elena vasta сказал а человек тоже как то называется от самого рождения как же называешь его ты недочеловек получеловек человеческий полуфабрикат будущий человек потенциальный человек это терминологические извращения уж прости меня за резкость я попыталась спросить какие человеческие качества привлекательны для форумчан и уверена что все меня поняли и никто не оценивал маугли ничего резкого во первых не вижу в твоих словах во вторых сам бываю резок порой поэтому начистоту когда ответа не дожидаются как в этом случае к тому же сразу же в форме вопроса предлагают некоторые варианты полагаю что ответ и не нужен его не хотят или заранее предвидят не знаю что подсказывает тебе твой опыт но мой опыт говорит мне именно это когда хотят ответа дадут ответить без подковырок считаю что ответить следует и мой ответ таков называю по ситуации не гнушаюсь шутливо словом зверьки человеки или потенциально человек но унижать теми словами что пыталась в своём посте отгадать нет не применяю

staricc сказал а не согласен это самооговор elena vasta сказал а конечно они есть но я спрашивала не про выбор спутника жизни так или иначе мы все друг другу только попутчики или спутники

staricc с позиции ученого он разумеется прав моя фраза соответственно глупа с позиции учёного и будь всё так просто чтобы рассматривать всё вокруг в одной плоскости жизнь текла бы по тем законам что можно было бы изучить по науке записать и определить навсегда ан нету этого в реале

тем кто праздновал или празднует мои запоздалые поздравления

сердечно поздравляю

луч света сказал а ганди на мой скромный взгляд человек который полностью ненасильственным путем смог сделать свою страну независимой не умаляя вклад ганди осмелюсь заметить что многие и многие люди участвовали в освободительной борьбе погибали томились в тюрьмах ломали свои жизни и жизни своих близких и говорить о нем как о единственном борце который смог сделать хм

elena vasta сказал а а смысл сказанного не изменился бы но изменилась бы тональность если бы ты сказал так спасибо за ценное замечание извини если что не так но также искренне надеюсь на то что ты позволишь в дальнейшем выбирать тональность расставлять ударения и ставить акценты не прибегая к помощи со стороны

elena vasta сказал а я как топикстартер задала такое направление обсуждения и спросила вас о том что мне было интересно а как надо было спросить какие качества homo sapiens для вас самые важные извини счёл возможным более широко высказаться на тему может и напрасно

далееговоря о человеке вскользь скажу лишь дабы не баламутить читающих на счет гендерных дискриминаций человек осознает себя как индивида которому присущи и женское и мужское посему говорить о качествах не совсем верно в этом случае человек обладает набором качеств и то что в этом случае ценить более и что считать важным из качеств на мой взгляд вопрос симпатии хотя не исключаю и случаев когда это идет на подсознательном энергетическом или подобных уровнях но до этого периода в чем моё мнение созвучно с мнением гурджиева существо без человеческой души не человек и здесь не будет прегрешением говорить о таком индивиде как о мужчине или о женщине о мужских или о женских качествах хотя по сути именно это мне ставится в вину

elena vasta сказал а нет почему у тебя такое разделение мы вроде говорим не о выборе спутника жизни а глобально о личностях извини мне запросто можно поставить в упрёк что не умею ясно выражать свои мысли в чём уже неоднократно признавался и сам пока мне ничего не мешает сделать очередную попытку обяъяснить в моём понимании то что обычно подразумевается по словом человек имеет иной смысл приведу пример от рождения человек получил физическое тело с признаками человека допустим мужчины но в силу тех или иных причин попал как маугли в лес где вырос и возмужал он человек если кто то скажет что да то готов с ним поспорить мужчина ли он скорее что да это взята крайность может не очень удачно между этим примером и тем что мы видим повсеместно есть мужчины которые образованы ухожены культурны и т д и т п человеки они хм если в человеке почти не присутствует человечность обязан ли я к примеру говорить о нём как о человеке

маргоша сказал а женщину украшает скромность когда других украшений нет а что ты подразумеваешь под женской скромностью знай свое место а мужчина должен быть скромным или это только женская прерогатива юморишь для мужчины скромность не качество маргоша сказал а мне кажется пункт абстрактное мышление в твоем списке явно лишний ну зачем скромной добронравной женщине умеющей рукодельничать абстрактное мышление чтоб рукодельничала и мыслила сложными категориями делала отвлеченные выводы чтоб переводила информацию в символы чревато это а то и вовсе перестанет быть скромной добронравной и захочет не только рукодельничать а еще чего нибудь другого у нас с тобой явно разные смыслы относительно термина абстрактное мышление о о очень разные

elena vasta сказал а мне в голову не пришло разделять человеческие качества на женские и мужские ты теперь понимаешь почему у меня такое разделение маргоша сказал а поддался традиционно патриархальной модели какими должны быть женщины то есть женщина опять должна быть такой какой ее хочет видеть мужчина не ищи подвоха его нет у меня и поверь на слово никто никому ничего не должен если только сам добровольно и без давления не принял на себя такой долг ни женщина мужчине ни мужчина женщине на этом настииваю и буду далее настаивать

маргоша сказал а ну все маргоша сказал а теперь держись тысячу извинений но коль пошла такая пьянка режь последний огурец т е маргоша тебе голубушка как и всем признаюсь в крамоле для меня порой ни мужчина ни женщина не являются тождественным понятию человек только прошу покорнейше не надо сразу кипятиться и можете вполне расчитывать на мои подробные пояснения что же на самом деле подразумеваю с давних пор меня не перестаёт интересовать то что практиковал и пытался донести до своих учеников георгий гурджиев коего почитаю как одного из учителей на полном серьёзе без преувеличения одним из его мнений о роде людском было то что не у каждого есть душа не поймите превратно смысл был приблизительно тот что при рождении дается тело и некий человеческий потенциал незрелая душа условно иными словами человеком в полном смысле слова с душой ещё нужно стать а после уже быть посему не ищите в моих словах иной какой ереси не к месту по моему мнению в этом ракурсе говорить о качествах человека ну меня хотя б избавь от этого говоря же об обычных назову это так среднестатистических женщинах и мужчинах на мой взгляд уместны те

мудрый найдёт источник мудрости во всём для лишенного мудрости сама мудрость глупа михаил наими книга мирдада

elena vasta сказал а у меня дед прошел дахау а читала эту книгу этот бруно весьма недурственный психиатр занимавшийся псиоанализом ещё в вене до войны чуть ли не в школе фрейда многие его мысли и направления наблюдений вполне современны не стану скрывать что противоречивость моих чувств касается и ответов на многие вопросы которые у меня были по жизни были мысли ну почему мне не попалась эта книга лет 15 20 назад можно было бы не далать массу ошибок потому что там есть ответы на вопросы а с другой стороны всему своё время иначе это был бы не мой опыт а заимствованные знания которые все одно надо было бы проверять на практике набивая собственные шишки как то так

выбрал время чтобы продолжить теперь в отношении качеств важных по моему мнению в женщинах женщины покорнейше прошу меня простить если что не так важными качествами женщины имхо скромность раз добрый нрав два творческие способности три в три включаю и рукоделие и абстрактное мышление

elena vasta сказал а у ганди была такая тема особенно в конце жизни убить в себе голос желаний и подчинить себя только осознанности и осмыслености он спать ложился с молодыми девушками искушая плоть и совершал прочие странные действия говорят что его за это и убили чтобы не марал свой собственный светлый образ мы взрослые и разумные люди достаточно разумные чтобы понимать когда человеку глубоко за 70 и у него отсутствуют страсти то нет никакого смысла чего либо искушать да ещё такими оригинальными методами между тем сам ганди в старости признавался по секрету всему свету что его посещают эротические сны у меня в мыслях нет его критиковать или ущемить в волеизъявлениях мне не по душе когда ганди приписывают качества которых у него не было и в отсутствии коих он сам неоднократно признавался вот в чём казус расчитывая изменить жизнь индийцев после обретения независимости он не сомневаюсь искренне старался в чём были его ошибки не мне судить рядить только мне важен результат изменения даже отдельных социальных групп очень незначительны в стране и вовсе в этой связи не могу оставить без внимания помпезность названия темы 10 советов об изменении не чего либо а мира уж не знаю кто осмелился

elena vasta сказал а тут могут очень здорово сбить с толку переводчики так что исказится смысл можно было бы допустить ан не сходится эта фраза из его автобиографии касается его посещения хардвара и в частности кумбха мела вот что сам ганди пишет всю ночь я провел в глубоких размышлениях я был убежден что в этой гуще лицемерия встречались и набожные души они безгрешными предстанут перед создателем но если посещения хардвара само по себе грех надо выступить с публичным протестом и покинуть хардвар в день кумбха если же паломничество в хардвар и на ярмарку кумбха не грех тогда я должен прибегнуть к какому либо акту самоотречения во искупление царившего там зла и очиститься для меня это было совершенно естественно в моей жизни главное умерщвление плоти с

бруно беттельхейм просвещенное сердце очень противоречивые чувства после прочтения опыта человека прошедшего испытания дахау и бухенвальдом

хочу вернуться к теме для чего признаюсь честно выдернул из контекста цитату ганди которая на мой взгляд не может не озадачить в моей жизни главное умерщвление плоти с и ещё очень занятное его высказывание я всё время стремился к тому чтобы описать истину такой какой она представляется мне и точно так как я её постигаю мой всесторонний опыт убедил меня что нет иного бога кроме истины те слабые мгновенные проблески истины которые я смог увидеть едва ли выразят идею необычайного сияния истины в миллион раз более сильного чем сияние солнца которое мы каждый день видим то что я постиг есть лишь слабый отблеск этого могучего сияния с