Мужчины и женщины
- 26120 дек. 2014_newra (модератор)Elena Vasta сказал(а):А я и в сари та же самая я. Вот когда высплюсь, тогда другая ) . Мужчины и женщины отличаются не одеждой.
Если на мне юбка и платье - то это другая "Я") Но я видела твое фото в Сари)))))Вот этот симпатичный мужчина в юбчонке вполне себе мужчина
- 26220 дек. 2014SHVETAУ меня так же. Что юбка, что брюки- без разницы, от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Я есть я!!!
- 26320 дек. 2014Elena Vasta (сайт-админ)_newra сказал(а):Ну я это и имела в виду
А я и в сари та же самая я. - 26420 дек. 2014lotusikElena Vasta сказал(а):
И как глубоко в головах сидит уверенность, что вместе со свидетельством о браке, мужчина получает безраздельное право делать все, что угодно, со своей женойМатриархат нам нужен и проблемы бы не было. Вон у кхаси как нормально, я жила, знаю, о чём говорю.
Меня даже никто не спросил, буду ли я менять фамилию (при заключении брака с индийцем).
- 26520 дек. 2014_newra (модератор)lotusik сказал(а):Это маятник в другую сторону. Нужно равновесие двух начал.
Матриархат нам нужен и проблемы бы не было. - 26620 дек. 2014Elena Vasta (сайт-админ)_newra сказал(а):да. именно это. Не нужно отрицать существование разных полов, не нужно их сливать в средний род, не нужно ничего доказывать. Нужно обозначить абсолютное равенство перед законом, и строго следить за его исполнением.
Это маятник в другую сторону. Нужно равновесие двух начал.Но все равно, я уверена, что то, что сейчас делается в Европе в этом направлении - это результат чудовищной несправедливости в прошлом. Хотя...и в настоящем дискриминация женщины процветает. И пока в борьбе с этой дискриминацией в Европе идет явный перекос. Типа авангардного искусства в начале 20-века. Помните "Двенадцать стульев" и постановку гоголевской "Женитьбы"? Было время протестного искусства, и выходили вот такие перлы:"Из одиннадцатого ряда, где сидели концессионеры, послышался смех. Остапу понравилось музыкальное вступление, исполненное оркестрантами на бутылках, кружках Эсмарха, саксофонах и больших полковых барабанах. Свистнула флейта, и занавес, навевая прохладу, расступился.К удивлению Воробьянинова, привыкшего к классической интерпретации «Женитьбы», Подколесина на сцене не было. Порыскав глазами, Ипполит Матвеевич увидел свисающие с потолка фанерные прямоугольники, выкрашенные в основные цвета солнечного спектра. Ни дверей, ни синих кисейных окон не было. Под разноцветными прямоугольниками танцевали дамочки в больших, вырезанных из черного картона шляпах. Бутылочные стоны вызвали на сцену Подколесина, который врезался в толпу верхом на Степане. Подколесин был наряжен в камергерский мундир.Разогнав дамочек словами, которые в пьесе не значились, Подколесин возопил:— Степа-ан!Одновременное этим он прыгнул в сторону и замер в трудной позе. Кружки Эсмарха загремели.— Степа-а-н!! — повторил Подколесин, делая новый прыжок.Но так как Степан, стоящий тут же и одетый в барсову шкуру, не откликался, Подколесин трагически спросил:— Что же ты молчишь, как Лига наций?— Очевидно, я Чемберлена испужался, — ответил Степан, почесывая шкуру.Чувствовалось, что Степан оттеснит Подколесина и станет главным персонажем осовремененной пьесы.— Ну что, шьет портной сюртук?Прыжок. Удар по кружкам Эсмарха. Степан с усилием сделал стойку на руках и в таком положении ответил:— Шьет!Оркестр сыграл попурри из «Чио-чио-сан». Все это время Степан стоял на руках. Лицо его залилось краской.— А что, — спросил Подколесин, — не спрашивал ли портной, на что, мол, барину такое хорошее сукно?Степан, который к тому времени сидел уже в оркестре и обнимал дирижера, ответил:— Нет, не спрашивал. Разве он депутат английского парламента?— А не спрашивал ли портной, не хочет ли, мол, барин жениться?— Портной спрашивал, не хочет ли, мол, барин платить алименты.После этого свет погас, и публика затопала ногами. Топала она до тех пор, покуда со сцены не послышался голос Подколесина:— Граждане! Не волнуйтесь! Свет потушили нарочно, по ходу действия. Этого требует вещественное оформление.Публика покорилась. Свет так и не зажигался до конца акта. В полной темноте гремели барабаны. С фонарями прошел отряд военных в форме гостиничных швейцаров. Потом, как видно — на верблюде, приехал Кочкарев. Судить обо всем этом можно было из следующего диалога:— Фу, как ты меня испугал! А еще на верблюде приехал!— Ах, ты заметил, несмотря на темноту?! А я хотел преподнести тебе сладкое вер-блюдо!"Но сейчас выходят великолепные авангардные пьесы, на которые я хожу с восторгом.Так что уродливая волна насилия и дискриминации женщины породила стремление кардинально изменить ситуацию, вышло, на мой взгляд, пошло и смешно. Но все равно, все равно эти люди что-то делают для тех женщин, которых унижают и топчут, если не нравится их деятельность, то надо организовать что-то свое, которое будет так же бурно обсуждаться. Критиковать легко - 26720 дек. 2014Aspirina_newra сказал(а):Ну да, а чтоб прийти к этому равновесию двух начал нужно понять и осознать в чем выражается неравновесие. Ну хотя бы вы признаете наличие неравновесия. Это уже хорошо.
Это маятник в другую сторону. Нужно равновесие двух начал. - 26820 дек. 2014AspirinaElena Vasta сказал(а):ни феминизм, ни гендерные исследования этим не занимаются и к этому не призывают. Это какая-то странная интерпретация, опять же от недопонимания.
Не нужно отрицать существование разных полов, не нужно их сливать в средний род,Elena Vasta сказал(а):Опять же тут не всё так просто. Признавая на данный момент наличие ассиметриии в статусах мужчины и женщины в патриархатном обществе абсолютное равенство перед законом пока невозможно. В Испании действуют закон против гендерного насилия, которое наказуется строже нежели негендерное насилие.
Нужно обозначить абсолютное равенство перед законом, и строго следить за его исполнением. - 26920 дек. 2014Elena Vasta (сайт-админ)Aspirina сказал(а):Я не про феминизм в частности, и уж точно не про исследования, а про эти игры на физкультуре и одевания мальчиков в юбочки.
ни феминизм, ни гендерные исследования этим не занимаются и к этому не призывают. Это какая-то странная интерпретация, опять же от недопонимания. - 27020 дек. 2014AspirinaElena Vasta сказал(а):мы не знаем какая была подоплека за этим и в каком контексте это предлагалось, а потому судить не можем.
а про эти игры на физкультуре и одевания мальчиков в юбочки. - 27120 дек. 2014AelinaElena Vasta сказал(а):Лена, а тебе не кажется, что эта физкультура и мальчики в юбочках - это исключение, а не европейская повседневность? Выискивание таких местечковых "сенсаций" и перевраная выдача их за европейские будни- это типичные признаки пропаганды и разжигания непонимания и ненависти.
Я не про феминизм в частности, и уж точно не про исследования, а про эти игры на физкультуре и одевания мальчиков в юбочки. - 27220 дек. 2014Elena Vasta (сайт-админ)Aelina сказал(а):Никоим образом мне это не кажется постоянной европейской нормой. Я поэтому обозначила свою позицию сугубо по подобным случаям, отмечая, что они мне кажутся неэстетичными и пошлыми, но ненависть во мне это не разжигает))). Я признаю необходимым и важным вытаскивать сознание людей из тьмы средневековья.
Лена, а тебе не кажется, что эта физкультура и мальчики в юбочках - это исключение, а не европейская повседневность. Выискивание таких местечковых "сенсаций" и перевраная выдача их за европейские будни- это типичные признаки пропаганды и разжигания непонимания и ненависти.У меня разжигается ненависть к тем, кто загоняет женщин в серали, вытесняя их даже из начальных школ, кто считает нормой "учить жену" поколачивая ее. К хамам на дороге, которые кричат "баба за рулем", хотя я вожу авто лучше многих мужчин. - 27320 дек. 2014Elena Vasta (сайт-админ)Мы тут беседовали с подругой детства и вспомнили, как в яслях наказали мальчика, сняв с него штанишки и выставив перед детьми на непомню сколько времени, детали стерлись из памяти за давностью лет. Остался в памяти мальчик, который не спал в тихий час, и его вот так наказали. Чтобы он стоял и позорился.Без комментариев
- 27420 дек. 2014AelinaElena VastaЭто ещё малыш был. А вот когда я была в младшем школьном возрасте в пионерлагере и воспитатели вывешивали на всеобщее обозрение и порицание простыни мальчика после ночного недержания, вот это была жесть. Мне его тогда было ужасно жалко. Думаю и другим детям тоже. А вот взрослым ...
- 27520 дек. 2014Elena Vasta (сайт-админ)Aelina сказал(а):Вот такие дикие перегибы были в наше время. Я не знаю, есть ли они сейчас, потому что я родителям это рассказала, когда мне было лет 30. И нынешние дети будут молчать.
Elena Vasta Это ещё малыш был. А вот когда я была в младшем школьном возрасте в пионерлагере и воспитатели вывешивали на всеобщее обозрение и порицание простыни мальчика после ночного недержания, вот это была жесть. Мне его тогда было ужасно жалко. Думаю и другим детям тоже. А вот взрослым ...Вот это - настоящая средневековая дикость и извращение - 27621 дек. 2014Elena Vasta (сайт-админ)AspirinaАспиринка! Смотри, что я нашла у Салтыкова-Щедрина:"Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития."Вот так сказал. Применить можно к чему угодно, в том числе и к борьбе за право женщин на самоопределение))
- 27721 дек. 2014Elena Vasta (сайт-админ)женская смекалка
- 27821 дек. 2014AspirinaElena Vasta сказал(а):Лена, не поняла почему ты ко мне с этим обращаешься. За кровопролитие не переживай. Другие женщины за нас уже кровь пролили, нам же сейчас остаётся бороться интеллектуально и тут без символичной крови не обойтись, потому как никто ещё добровольно свою власть не отдавал.
Аспиринка! Смотри, что я нашла у Салтыкова-Щедрина: "Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития." Вот так сказал. Применить можно к чему угодно, в том числе и к борьбе за право женщин на самоопределение))"Нам необходимо критически относиться к нашим собственным интеллектуальным привычкам, ведь они, так или иначе и все без исключения, сформировались в рамках патриархатной традиции. И наконец, нам необходима интеллектуальная смелость, отвага для принятия одиночества, для того, чтобы выйти за рамки наших собственных представлений, для того, чтобы не бояться неудач. Возможно, что самый большой вызов, стоящий перед женщинами мыслительницами это осмелиться продемострировать интеллектуальное высокомерие, “наименее женственное” из всех качеств личности, великую гордость, которая даёт право организовывать мир согласно нашим представлениям. Для этого нам придётся отказаться от стремления обезопасить себя и получить одобрение во что бы то ни стало." (Герда Лернер)А вот что я нашла у Альберта Эйнштейна: "Проще расщепить атом, чем преодолеть предубеждение" - 27921 дек. 2014Elena Vasta (сайт-админ)Aspirina сказал(а):Ну как к топикстартеру...
Лена, не поняла почему ты ко мне с этим обращаешься.Aspirina сказал(а):Я ни за что не переживаю, боже упаси. Мне понравилась цитата - я ее поставила туда, куда она мне показалось, встает уместно, ну ты чего...
За кровопролитие не переживай. За нас уже кровь была пролита, нам же сейчас остаётся бороться интеллектуально и тут без символичной крови не обойтись, потому как никто ещё добровольно свою власть не отдавал. - 28021 дек. 2014Elena Vasta (сайт-админ)Aspirina сказал(а):Отличная цитата, но мои лично предубеждения расщеплены)
А вот что я нашла у Альберта Эйнштейна: "Проще расщепить атом, чем преодолеть предубеждение"
Выберите раздел для перемещения темы
Редактирование темы
Выбрано: 0
- /