Мужчины и женщины

  • 1061
    01 сент. 2016
    Elena Vasta (сайт-админ)
    tadzh сказал(а):
    А вот мы ровно через 20 лет гражданского брака "проштамповались":) Можете нас поздравить :)
     Поздравляю от души!
    Варфоломей сказал(а):
    Я - через 5 лет.
     И вас! 

     
  • 1062
    01 сент. 2016
    tadzh
    Elena Vasta сказал(а):
    Поздравляю от души!
     спасибо!)
  • 1063
    02 сент. 2016
    IrinaVolga (модератор)
    tadzh сказал(а):
    мы ровно через 20 лет гражданского брака "проштамповались":) Можете нас поздравить :)
     Мы просто обязаны поздравить !  И с удовольствием !  :-)
  • 1064
    02 сент. 2016
    tadzh
    IrinaVolga сказал(а):
     Мы просто обязаны поздравить !  И с удовольствием !  :-)
     Спасибо!:)
  • 1065
    02 сент. 2016
    Alt
    _newra сказал(а):
    Со штампом у меня уверенности и спокойствия куда меньше было, да и не особо помешал он разводу.
     В том то и дело, что никакая клятва в принципе гарантии не даёт сама по себе. Ну разве только, клятвоотступник получит и на физическом уровне и ...в общем, по самое не балуйся, мало не покажется. Только женщина при этом всё равно остается "не удел"...
    Я не верю клятвам. Чем "жарче" клятва - тем вероятнее, что она будет нарушена...Увы!
       
  • 1066
    02 сент. 2016
    Alt
    Варфоломей сказал(а):
    Ну вот если ты искренне хочешь(!) сказать и говоришь своей подруге: "Ты для меня - вся жизнь. Клянусь сделать всё, чтобы ты чувствовала себя уверенной, защищённой, свободной и счастливой со мной", то ты из второй категории.
      Большей глупости, чем сказать такое любимому мной человеку - представить не могу. Это заведомое враньё, пардон за грубое выражение.  Хотя, женщине оно может создать некую иллюзию, если считать, что они "любят ушами"... 

    Варфоломей сказал(а):
    Если ты, увидев "текст клятвы", начинаешь вилять:  "ну мы же взрослые люди...  постараюсь, но какие могут быть гарантии... обойдёмся без этого лишнего пафоса...", то ты - из первой категории.
     Странно. Вы встречали таких мужчин. Я - нет.

    А кроме двух категорий есть другие варианты?  
  • 1067
    02 сент. 2016
    _newra (модератор)
    Alt сказал(а):
    Я не верю клятвам. Чем "жарче" клятва - тем вероятнее, что она будет нарушена...Увы!
      Мне, честно говоря, гораздо приятнее думать, что мужчина приходит ко мне не потому что исполняет долг, прикован клятвой и штампом, а потому что в каждый конкретный момент ему со мной лучше, чем без меня. Он совершенно свободен, может идти куда угодно, к каким угодно молодым и красивым, но все время идет ко мне, старой и больной ).
  • 1068
    02 сент. 2016
    wichy (модератор)
    Alt сказал(а):
    Странно. Вы встречали таких мужчин. Я - нет.
    Это потому, что Вас мужчина не приглашал в гражданском браке жить :)))) Таких множество. И это не только мой опыт, но и опыт большого числа моих подруг. Практически "стандартный" ответ на вопрос женщины "Когда же ты на мне женишься" :)))  Таких сейчас большинство, и, прошу заметить, я не указываю, кто в этом виноват :) 
    Alt сказал(а):
    Это заведомое враньё
     В чем? Я такую клятву понимаю, в сокращенном смысле, как "Сделаю все, от меня зависящее, чтобы ты была счастлива". В чем вранье? Что, мужчина любой, дающий такую клятву, на самом деле врет и не собирается ничего делать? :) 
  • 1069
    02 сент. 2016
    staricc
    Alt сказал(а):
    Вы встречали таких мужчин. Я - нет.
     Я тоже нет, увы. Ну может потенциально. В смысле они таковыми были по сути, да я не разглядел.
    А читать читал. Харакири себе делали. Пулю в лоб пускали. Если клятва нарушена или честь непоправимо измарана. 
    Долг и Честь.( я не только в смысле обещал - женись,а о понятиях вообще )
    Можно, конечно,снисходительно улыбнуться. Но не нам, поколению селфи, их судить.
    " Категория " у нас ( у меня, по крайне мере ) не та :)
  • 1070
    02 сент. 2016
    Elena Vasta (сайт-админ)
    А я вот не верю, что мужчина, отказывающийся поставить презираемый им штамп в паспорте делает это лишь из соображений"это ничего не гарантирует". И если это не так, и дело не в его страхах и желании обеспечить себе легкие пути к отступлению, так в чем же дело-то, чего огород городить? Женись, хороняка!
  • 1071
    02 сент. 2016
    wichy (модератор)
    Elena Vasta сказал(а):
    И если это не так, и дело не в его страхах и желании обеспечить себе легкие пути к отступлению, так в чем же дело-то, чего огород городить? Женись, хороняка!
     Абсолютно моя позиция :) Если штамп не накладывает больше ответственности и вообще ничего не значит, то есть тебе на него пофиг, а женщине это имеет какое-то (пусть даже глупое, с твоей точки зрения) значение, то почему бы не сделать любимой женщине приятное и не жениться? :) 

    Опять же, возвращаясь к священным писаниям - даже заведомо супер-ответственные мужчины, на которых мог положиться кто угодно во всех смыслах, цари и даже аватары, и даже боги, и даже БОГИ - все женились. Видимо, дело не просто в "штампе" и обязательствах перед людьми, зачем-то это нужно :) 
  • 1072
    02 сент. 2016
    Alt
    Аллочка, поздравляю! Совет да любовь! :))))))))))))))))))

  • 1073
    02 сент. 2016
    Alt
    _newra сказал(а):
    Он совершенно свободен,
     Отрадно! 
    На самом деле следует понимать, что свобода для человека вне зависимости от пола - наиболее ценное в отношениях...Можно быть свободным и в браке, а можно быть НЕ свободным будучи холостяком...
  • 1074
    02 сент. 2016
    enchanted
    Я вот думаю, что ни в штампах, ни в клятвах, ни в браке, ни в брачных контактах и.т.д. и.т.п. ничего особенного нет. Или есть. Nothing in life has any meaning except the meaning you give to it.
    Другое дело, что неврозу, если его оставить и не вылечить, не помешает ни клятва, ни штамп , ни что-либо еще - и жизнь будет разрушена. Не обязательно разводиться и расходиться , чтобы жить в аду. Этим можно успешно заниматься и в браке.  Или вне брака.
    Основная мысль автора (это я все про Лабковского), как я ее поняла в том, что вступать в брак и вообще в отношения лучше будучи здоровым (в смысле, без неврозов) . И тогда шансы на то, чтобы жить долго и счастливо гораздо выше. А уж какую форму будет иметь совместная жизнь - это вторично. Да, наверное, это хорошо, когда , например, человек считает , что хочет жить с тобой, делает предложение, вступает в брак и т.п. Но если причины для этого у него невротические (чтобы, так сказать, было об кого лечить свой невроз - а с женщинами такое еще чаще , чем с мужчинами бывает, потому что они эмоционально более подвижны и наживают эти неврозы легче), то какая разница - мучиться со штампом в паспорте или без него? 
    А Лабковский постоянно подчеркивает, что  жизнь должна быть в радость. И в этом я с ним согласна. И если для этого нужен штамп или еще что-то - да, пожалуйста, хоть сто порций. А вот если штамп есть, клятва есть, и все остальное тоже есть - а радости нет? Тогда зачем все это? А жить в радости может психически стабильный человек. Мне кажется он этом и пишет. А не о том, нужен для этого брак или нет.

  • 1075
    02 сент. 2016
    Alt
    wichy сказал(а):
    Это потому, что Вас мужчина не приглашал в гражданском браке жить :))))
    ;))))) И Слава Богу!
    Кроме шуток - в моём окружении люди порядочные :)))))) 
    А вообще, мне импонируют честные люди - даже когда честно говорят: "Я не готов пойти зарегистрироваться, но готов на гражданский брак..."
    Это лучше, чем увиливать и искать "кривые отмазки" 
    wichy сказал(а):
     В чем? Я такую клятву понимаю, в сокращенном смысле, как "Сделаю все, от меня зависящее, чтобы ты была счастлива". В чем вранье? Что, мужчина любой, дающий такую клятву, на самом деле врет и не собирается ничего делать? :) 
     Постараюсь доходчиво.
    Ложь с самого начала. "Ты - вся жизнь моя?" Уже ложь. Жил без неё. Уже не вся...Уйдёт к другому или в мир иной - будет жить, если до суицида не дойдёт...Снова - ложь...
    Далее...
    "Клянусь сделать всё, чтобы..." Да как такое можно говорить? Разумному человеку? Случись беда и муж станет инвалидом.?..Беспомощным, да закоторым жене придется ходить как за дитём? Мать честнАя, вот уж воистину "сделал всё", чтобы она стала счастливой? Случаев миллионы и за историю людей на Земле - миллиарды и больше...Никто не может ручаться за свой завтрашний день. Это повтор для тех, кто ещё не понял...что это на самом деле так...

    А вот теперь поймите, что мужчине гораздо разумнее и честнее сказать, что  он ничего не может гарантировать женщине, поскольку есть многое, что не в его силах, но, что он будет прикладывать все имеющиеся у него силы, чтобы сделать женщину счастливой, чтобы сохранить любовь между ними...."

    А ложь - она не всегда осознанна. 
    Это вовсе не значит, что он клянется, но не собирается делать. 
    Может просто не осознавать. 
    В силу своего уровня сознания, а не потому, что совсем дурак или лжец....
  • 1076
    02 сент. 2016
    Alt
    wichy сказал(а):
    даже боги, и даже БОГИ - все женились. Видимо, дело не просто в "штампе" и обязательствах перед людьми, зачем-то это нужно
     Угу! Я уже говорил о "волшебной арифметике" выше ;))))))) 
  • 1077
    02 сент. 2016
    wichy (модератор)
    Alt сказал(а):
    он ничего не может гарантировать женщине, поскольку есть многое, что не в его силах, но, что он будет прикладывать все имеющиеся у него силы, чтобы сделать женщину счастливой, чтобы сохранить любовь между ними...."
      Для меня первая клятва именно так и звучит, просто это - ее "романтическая" версия. Но, возможно, потому что я не разбираю "по косточкам", а воспринимаю "общий смысл" :) И, мне так кажется, Варфоломей именно это и имел в виду, когда ее писал. У нас с Вами просто разница в восприятии - кто-то мыслит более конкретно, а кто-то более абстрактно, так что спорить тут не о чем :) 
  • 1078
    02 сент. 2016
    enchanted
    Alt сказал(а):
    ложь - она не всегда осознанна. 
     это да. Как, впрочем и всё остальное ))
  • 1079
    02 сент. 2016
    Alt
    enchanted сказал(а):
    он этом и пишет. А не о том, нужен для этого брак или нет.
    Такого же мнения. Вообще, нужно лучше понять "природу брака", чтобы лучше осмысливать то значение, которое ему придают в обществе. Тогда пустых обсуждений "нужен брак или нет", "если нет, то почему не жениться" и тому подобное будет меньше. В силу отсутствия в них смысла...

    Кстати, enchanted, у автора красной нитью идет одна мысль, но отчего-то он её прямо не озвучил. Это, правда, немного за рамками тех вопросов, которые ему задавали, но при прочтении у меня сложилось мнение, что у него "на языке вертелось"...Догадываетесь?

  • 1080
    02 сент. 2016
    Alt
    wichy сказал(а):
    ее "романтическая" версия. Но, возможно, потому что я не разбираю "по косточкам", а воспринимаю "общий смысл" :) И, мне так кажется, Варфаламей именно это и имел в виду, когда ее писал. У нас с Вами просто разница в восприятии - кто-то мыслит более конкретно, а кто-то более абстрактно, так что спорить тут не о чем :) 
    Веришь или нет (у нас уже был уговор на "ты") но мне то ваши с ним смыслы понятны сразу были.
    Знаешь, только, "ужасную" вещь скажу - люди перестали "чувствовать" разницу между тем, что они произносят (пишут) БУКВАЛЬНО и тем, что они ПОДРАЗУМЕВАЮТ или ИМЕЮТ в ВИДУ...

    Как юрист, приведу пример наглядный: 
    подписав договор в том виде, какой есть или публично озвучив цену на конкурсе (это лишь после занесут в протокол, а пока это УСТНО, но прилюдно) потом я буду перед судом убеждать, что я на само деле другое имел в виду, подразумевал несколько иные условия, мне, наверное не скажут, что я дурак, но подумают....И никто моих слов в расчёт не примет, а только лишь то, что зафиксировано....

    Порой, это людей доводит до беды. Потому, как перед Богом уже даже и заикнуться нельзя, что "я, мол, не то сказал...а думал о другом".

    Не считай, меня, пожалуйста, занудой. Просто я стараюсь не быть "легкомысленным" человеком и "взвешивать" свои слова ;))))))