Мужчины и женщины

  • 1521
    24 апр. 2017
    Alt
    Женщины, вы просто потрясающи :))))
    Люблю вас, женщины! 
    Не любить вас просто невозможно!!! :)))))))))))))))))))))))))
  • 1522
    24 апр. 2017
    tan_ka
    А какие там законы тебя не устраивают?
    Там же все - равноправие приняли.
    По-моему, самое то. Все, что нужно для счастья. 

    По крайней мере, то, что показано в фильме, кроме вот этого момента, все прекрасно :)
    Женщины сильные, святые и праведные.
    Мужчины тоже на мужчин похожи.
  • 1523
    24 апр. 2017
    Elena Vasta (сайт-админ)
    tan_ka сказал(а):
    А какие там законы тебя не устраивают? Там же все - равноправие приняли. По-моему, самое то. Все, что нужно для счастья.  По крайней мере, то, что показано в фильме, кроме вот этого момента, все прекрасно :) Женщины сильные, святые и праведные. Мужчины тоже на мужчин похожи.
     Для счастья? Это такое понятие нефиксированное для каждого индивидуума. 

    Признания того, что "женщина тоже человек" мне мало. Мне нужно чтобы этот вопрос даже и не обсуждался)

    Мне не хватает в моем государстве работающих институтов по защите матери и ребёнка. Как в Италии: если семья с детьми распалась, то отец будет реально нести бОльшую часть расходов по содержанию детей и жены: да-да! Меня Лесса просветила. То есть это не добрый и щедрый мужчина жалует своей любимой жене сумму на кольцо, а государство заставляет его обеспечивать мать своих детей, чтобы она могла жить и заниматься ими и домом, как она это и делала до развода,  а дети бы получали все необходимое. Филькины грамоты в качестве доказательства его неплатежеспособности не принимаются: сядет в тюрьму.

    Вот так. Кстати, итальянки - прекрасные домохозяйки, матери и жены.  Они фанатично и самозабвенно занимаются домом и могут не думать о карьере: их  со всех сторон защищает закон, а не добрая воля "правильного мужчины". Им  не нужно стремится продвинуться в профессии чтобы обеспечить своё будущее и будущее своих детей. Можно заниматься своей красотой и своим домом. Что они и делают.
  • 1524
    24 апр. 2017
    _newra (модератор)
    tan_ka сказал(а):
    А какие там законы тебя не устраивают?
    Не хотелось бы каждый раз идти на костер, если задержишься вечером ( 
    _newra сказал(а):
    Кстати, итальянки - прекрасные домохозяйки, матери и жены.
    А в какой нации плохие домохозяйки, матери и жены? 
  • 1525
    24 апр. 2017
    Elena Vasta (сайт-админ)
    _newra сказал(а):
    А в какой нации плохие домохозяйки, матери и жены? 
     В Италии культ дома, домашнего уюта, культ женственностям, если уж на то пошло. Я не могу оперировать контрастами, и ставить другую нацию им в противовес, но итальянки определённо будут лидировать на конкурсах домохозяек)
  • 1526
    24 апр. 2017
    tan_ka
    Elena Vasta сказал(а):
    То есть это не добрый и щедрый мужчина жалует своей любимой жене сумму на кольцо, а государство заставляет его обеспечивать мать своих детей, чтобы она могла жить и заниматься ими и домом, как она это и делала до развода,  а дети бы получали все необходимое.
    Это я всецело поддерживаю :)
    Махарадж, по-моему, был в шоке от того, насколько в России много брошенных женщин с детьми.
    К нему же приходит народ с проблемами. Типа че делать-то...
    И сказал, что если государство за это не наказывает, то карма безусловно догонит.
    Ибо это преступление - не нести ответственность за жену и ребенка. 
    Нам сейчас не хватает этой нравственной основы. Сейчас это, кстати, только в религии и осталось.
    Очень немного людей "вне" следуют чему-то старому доброму. Ибо все сообщество за "пробы и ошибки", за следование желанию, за... 
    Все очень сильно поменялось, если говорят, что на 100 браков, практически 100 разводов. 
    Поэтому мне нравится основа этого фильма. Там даются все ключи.
    Ибо сейчас свято верю в то, что счастье, уверенность, мудрость возможны, когда совесть чиста.
    Именно некая праведность создает условие для незыблемости. Той, которой обладала Сита.

    _newra сказал(а):
    Не хотелось бы каждый раз идти на костер, если задержишься вечером ( 
    Ну, по-моему, этот фильм, точнее, жизнь Ситы и Рамы призвана как раз решить эту проблему.  

    У нас этой проблемы нет, но есть другой перекос.

    Мне вот подруга рассказала, что врач (!) ей посоветовала, чтобы она нашла мужчину похожего на мужа и попробовала с ним.
    Может тогда получиться забеременеть. А когда та несказанно удивилась, то гинеколог посмотрела на нее как на сумасшедшую.
    "А что вы так реагируете? Очень многие сейчас так делают".
  • 1527
    24 апр. 2017
    _newra (модератор)
    Elena Vasta сказал(а):
    В Италии культ дома, домашнего уюта, культ женственностям, если уж на то пошло.
    А в Индии разве нет?
     
    Elena Vasta сказал(а):
    итальянки определённо будут лидировать на конкурсах домохозяек)
     Если конкурс будет проводиться, скажем, в Непале — продуют всухую, имея в распоряжении очаг с открытым огнем, дрова в лесу на горе, воду из реки и мешок дала и риса. Критерии уюта домашнего очага, как и инструменты его достижения, бывают разные. 
  • 1528
    24 апр. 2017
    tan_ka
    Elena Vasta сказал(а):
    Признания того, что женщина "тоже человек" мне мало.
     Кстати, тоже интересно.
    Если бы Рама поделился с Ситой бы своей дилеммой, она бы обязательно нашла решение, потому что ее ум более гибок, и она глубже все чувствовала и понимала.
    Она в таких ситуациях находила нужные слова! Способна была изменять сердца людей.
  • 1529
    24 апр. 2017
    Elena Vasta (сайт-админ)
    _newra сказал(а):
    в Индии разве нет?  
     Я сравниваю нации одного культурного пространства, так корректнее. У европейцев нет такого бэкграунда как у Индии
  • 1530
    24 апр. 2017
    Elena Vasta (сайт-админ)
    tan_ka сказал(а):
     Кстати, тоже интересно. Если бы Рама поделился с Ситой бы своей дилеммой, она бы обязательно нашла решение, потому что ее ум более гибок, и она глубже все чувствовала и понимала. Она в таких ситуациях находила нужные слова! Способна была изменять сердца людей.
     Вот! Такой силы получился образ, что понимаешь: она справится с любыми тяготами,  не вынесет, или не простит лишь предательства или унижения. Сита бы ушла в ссылку с лёгким сердцем: она по своей природе жертвенная натура и  не позволила бы обществу запятнать честь своего Рамы. Но Рама  не дотянул до своей Ситы)))
    tan_ka сказал(а):
    Именно некая праведность создает условие для незыблемости. Той, которой обладала Сита.
     Очень хорошо сказала
  • 1531
    24 апр. 2017
    tan_ka
    Да, не дотянул явно.
    До их встречи на Ланке все было отлично. А потом - все, сломался.
    Но какие последствия.
    Поэтому я и говорю про ключи. Там показываются очень разные ситуации и как из них можно выйти, и какие решения приводят к каким последствиям. Все очень детально. 
  • 1532
    24 апр. 2017
    Elena Vasta (сайт-админ)
    tan_ka сказал(а):
    А потом - все, сломался.
     Да. Пришло в голову сравнение с мудрецом Чокопалой, учеником Будды, про него говорили, что он  "без пяти минут" Будда. Я где-то про него писала.  Так вот он был подслеповат, и давил при ходьбе массу насекомых. Ревновавшие его ученики прибежали к Будде с доносами, а тот им ответил:

    "В его неосознанном убийстве насекомых нет убийства, потому что нет мыслей об убийстве. Но в ваших головах мысль об убийстве есть, а значит в следствие этого есть и неблагая карма убийства, хотя вы никого и не убивали".

    У Рамы не хватило такой вот незыблемости, о которой ты сказала выше. Он пустил в свою голову мысль о возможной нечистоте Ситы. Если бы его ум это не принял, то у него достало бы нравственной силы...не заткнуть рты, а переломить общественное мнение. Но ему не от чего было оттолкнуться: под его ногами не было фундамента веры, он стоял на зыбучем песке сомнения
  • 1533
    24 апр. 2017
    tan_ka
    Elena Vasta сказал(а):
    У Рамы не хватило такой вот незыблемости, о которой ты сказала выше. Он пустил в свою голову мысль о возможной нечистоте Ситы. Если бы его ум это не принял, то у него достало бы нравственной силы...не заткнуть рты, а переломить общественное мнение. Но ему не от чего было оттолкнуться: под его ногами не было фундамента веры, он стоял на зыбучем песке сомнения
     Не, я не думаю, что он впустил мысль о нечистоте.
    Он просто был уверен, что мнение общества важнее, чем его личные интересы (он тогда так это воспринимал).
    Его в этом фильме "добило" то, что когда мойщик начал спрашивать приняли бы свою жену, если бы она провела много дней у кого-то, то все замолчали и насупились, хотя до этого ему все возражали.  
    И что его пример, так как он царь, может внести какую-то "распущенность" что ли в общество.
    Поэтому он не считал правильным что-то менять. И он пожертвовал собой и своей женой. Как жертвовали все чем-то в его династии.
    Но да, он стоял на зыбучем песке, потому что любовь к Сите и поддержание величия своего рода для него было равноценно.
    Почти :) Ибо выбор он сделал.

    Но после всего что произошло в его словах возникла сила, потому что он осознал, что справедливость важнее традиций. Потому что столкнулся воочию с последствиями такой несправедливости.
    Осознав страдания Ситы, пережив сам все на опыте.
    Точнее нет, если бы Сита не сделала то, что она сделала, то вряд ли, правда, что-то изменилось :)

    Elena Vasta сказал(а):
    прибежали к Будде с доносами
     :)))) 
  • 1534
    24 апр. 2017
    tan_ka
    Там если взять Харишчандру, то по одной из версий ему приснился сон, что он пообещал царство Вишвамитре.
    Кто в наше время серьезно бы это воспринимал? :))
    А для них вот - это важно, это дело чести. Такая вот справедливость.
    Ну да, а потом продал жену в рабство, а потом собирался ее казнить, по приговору, зная что она не виновная :))
    Следование дхарме.
    А остальное - не важно...
  • 1535
    03 мая 2017
    Alt
    IrinaVolga сказал(а):
    "правильные" мужчины часто выбирают в спутницы "неправильных" женщин, и наоборот. 
    Извини, только вот выбрал время ответить на эту реплику.
    Если обратиться к Природе, то всегда выбирает  женщина. Только, если у животных, у птиц и насекомых это происходит на инстинктах, то у людей мудрая женщина сделает так, чтобы мужчина не сомневался - выбирал ОН и это ЕГО решение :)))))))))
    А на самом деле всё ровно с точностью до наоборот ;)

    То, что люди, порой, ведут себя и принимают решения не "по Природе", разумеется отрицать не стану.
    Но, что касается буквального прочтения твоей фразы, то не соглашусь: "правильная" женщина на неправильного мужика не позарится для создания ПАРЫ. Попользовать (или как у меня супруга выражается "поюзать") - это может быть, но не для ПАРЫ...

  • 1536
    01 июн. 2017
    Alt
    Предлагаю ознакомиться, если есть желание. К обсуждению не приглашаю ;)
    http://she.ngs.ru/news/more/1921551/
  • 1537
    01 июн. 2017
    Elena Vasta (сайт-админ)
    Я вот тоже выступаю чисто информационно:

    Декрет Саратовского Губернского Совета Народных Комиссаров об отмене частного владения женщинами

    Законный бракъ, имевшiй место до последняго времени, несомненно являлся продуктомъ того соцiального неравенства, которое должно быть с корнемъ вырвано въ Советской Республике. До сихъ поръ законные браки служили серьезнымъ оружiемъ въ рукахъ буржуазiи в борьбе ея с пролетарiатомъ, благодаря только имъ все лучшiя экземпляры прекраснаго пола были собственностью буржуевъ имперiалистов и такою собственностью не могло не быть нарушено правильное продолженiе человеческаго рода. Поэтому Саратовскiй Губернскiй Советь Народныхъ Комиссаровъ съ одобренiя Исполнительного комитета Губернскаго Совета Рабочихъ, Солдатскихъ и Крестьянскихъ Депутатовъ постановилъ:

    § 1. Съ 1 января 1918 года отменяется право постояннаго владения женщинами, достигшими 17 л. и до 30 л.
    Примечание: Возрастъ женщинъ определяется метрическими выписями, паспортомъ, а въ случае отсутствiя этихъ документовъ квартальными комитетами или старостами и по наружному виду и свидетельскими показанiями.

    § 2. Действiе настоящего декрета не распространяется на замужнихъ женщинъ, имеющихъ пятерыхъ или более детей.

    § 3. За бывшими владельцами (мужьями) сохраняется право въ неочередное пользование своей женой. Примечание: Въ случае противодействiя бывшаго мужа въ проведенiи сего декрета въ жизнь, онъ лишается права предоставляемого ему настоящей статьей.

    § 4. Все женщины, которыя подходять подъ настоящiй декреть, изъемаются изъ частного постояннаго владенiя и объявляются достоянiемъ всего трудового народа.

    § 5. Распределенiе заведыванiя отчужденныхь женщинъ предоставляетя Сов. Раб. Солд. и Крест. Депутатовъ Губернскому, Уезднымъ и Сельскимъ по принадлежности.

    § 7. Граждане мущины имеють право пользоваться женщиной не чаще четырехъ разъ за неделю и не более 3-хь часовъ при соблюденiи условiй указанныхъ ниже.

    § 8. Каждый членъ трудового народа обязан отчислять оть своего заработка 2% въ фондь народнаго поколения.

    § 9. Каждый мущина, желающй воспользоваться экземпляромъ народнаго достоянiя, должень представить оть рабоче-заводского комитета или профессiонального союза удостоверенiе о принадлежности своей къ трудовому классу.

    § 10. He принадлежащiе къ трудовому классу мущины прiобретаютъ право воспользоваться отчужденными женщинами при условiи ежемесячнаго взноса указанного въ § 8 в фондь 1000 руб.

    § 11. Все женщины, объявленныя настоящимъ декретомъ народнымъ достояниемъ, получають изъ фонда народнаго поколенiя вспомоществованiе въ размере 280 руб. въ месяцъ.

    § 12. Женщины забеременевшiе освобождаются оть своихь обязанностей прямыхъ и государственныхъ въ теченiе 4-хъ месяцев (3 месяца до и одинъ после родовь).

    § 13. Рождаемые младенцы по истеченiи месяца отдаются въ приють "Народные Ясли", где воспитываются и получають образованiе до 17-летняго возраста.

    § 14. При рождении двойни родительницы дается награда въ 200 руб.

    § 15. Виновные въ распространенiи венерическихъ болезней будутъ привлекаться къ законной ответственности по суду революцiоннаго времени.

    Источник: Арх. УФСБ Орловской области, дело №15554-П
  • 1538
    01 июн. 2017
    _newra (модератор)
    Elena Vasta сказал(а):
    Источник: Арх. УФСБ Орловской области, дело №15554-П
      
    Декрет был фальшивкой, сфабрикованной владельцем саратовской чайной Михаилом Уваровым для высмеивания анархистов, за что был ими убит. (источник)

  • 1539
    02 июн. 2017
    Elena Vasta (сайт-админ)
    _newra но на самом деле не такое одиозное, но было постановление об "освобождении женщин"
  • 1540
    02 июн. 2017
    Alt
    Осмелюсь напомнить, что большевики, выступавшие против института брака, в ближайшие годы после революции возродили этот самый "брак", изменив его "статус" (порядок регистрации) с церковного на государственный...
    О причинах можно спорить, но как и многие, склоняюсь к тому, что свобода граждан не была в интересах правящих кругов, называвшихся "диктатурой (!!!) пролетариата" ((((((((((((((((((((((