Маленький социологический опрос

  • 101
    29 дек. 2013
    Улиша
    Julia сказал(а):
    Меня когда-то спрашивали, почему российские математики на конференции не ездят.
      когда-то это когда?
    четко помню, моя инженерская ставка (правда, я была на самой низкой ставке, молодой спец) во время нашего рывка к "демократическим" европейским ценностям равнялась бутылке шампанского (одной!) + 2 пачки творога
    Но!!! какая я была стройная, как вспомню, стонать хочется))))
  • 102
    29 дек. 2013
    Luna
    niil сказал(а):
    моя мама например в Ярославле получает пенсию примерно 300 евро , что составляет 250 фунтов . Дак это в Ярославле ! где жизнь много дешевле , чем в Москве , и это рядовая стандартная пенсия человека , который свою жизнь просто отпахал на заводе !
     А моя мама с 25-летним педагогическим стажем получает пенсию 160 долларов и это ещё не самая маленькая пенсия у нас, в столице. Цены на продукты такие же как в Москве, разве только хлеб и молоко чуть дешевле.
  • 103
    29 дек. 2013
    Luna
    Alisa сказал(а):
    Пенсионеры в Европе живут хорошо, лучше чем наши, я думаю это даже не сравнимо! Разве наши пенсионеры могут себе позволить путешествовать?
     Это точно. Они тут чуть выживают и счастье, если есть кому помочь.
  • 104
    29 дек. 2013
    Luna
    Кстати, вопрос, а в Европе тоже есть градация на женщин и мужчин по заработной плате, когда женщины получают вполовину меньше? У нас это сплошь и рядом.
  • 105
    29 дек. 2013
    boatman
    Luna сказал(а):
    Кстати, вопрос, а в Европе тоже есть градация на женщин и мужчин по заработной плате, когда женщины получают вполовину меньше? У нас это сплошь и рядом.
     Де-юре нет, иначе запросто судебный иск схлопочешь. А де-факто сплошь и рядом. В частности в той же Германии, Чехии и Польше (чему сам свидетель). Почему-то в подавляющем большинстве случаев наиболее оплачиваемые должности занимают мужчины. Не без исключений, естественно.
  • 106
    29 дек. 2013
    Aspirina
    Luna сказал(а):
    Кстати, вопрос, а в Европе тоже есть градация на женщин и мужчин по заработной плате, когда женщины получают вполовину меньше?
     

     В Испании есть такая дискриминация и о ней полемизируют в СМИ, чтобы сделать видимой эту существующую, но отрицаемую некоторыми идеологическими силами, проблему. В той же самой Норвегии думаю эта дискриминация не столь вездесуща и не в такой степени. Когда я училась на мастере по гендерным исследованиям, Норвегия приводилась как пример страны, где гендерное неравенство меньше всего выражено по сравнению с остальными европейскими странами.   

    А Вы какой конкретной частью Европы интересуетесь?

  • 107
    29 дек. 2013
    Julia
    Улиша 
    Года три назад спрашивали. Под "не ездят" имелось ввиду, что ездят значительно реже, чем представители Запада или той же Индии.
  • 108
    2013-12-30 00:13:10
    Aspirina
    Улиша сказал(а):
    Упс, вернулась я оттуда с большой царапиной на светлом образе Запада)
     

    У меня не было этого светлого образа Запада, может, поэтому и не пришлось пережить разочарования. Не было никаких особых ожиданий, наоборот, я четко осознавала, что переехав туда жить, мне придется всё начать с нуля: без денег, без образования, но с культурой (мой диплом там никому не нужен), без языка, без влиятельного блата. Всё сама, сама, сама. При всем при этом расовые или национальные предубеждения наших родителей с обоих сторон тоже мало способствовали процессу моей адаптации. Для моей советской мамы, кстати, учительницы русского и немецкого языков московской средней школы, испанцы были на тот момент "варварами и цыганами", а для родителей мужа, фундаментальных католиков, я представляла позор на их седую голову: красная (читай черт с хвостом и копытами), разведенная, да еще с ребенком. Начинать пришлось с самого простого: мыть полы в офисах и подъездах, а позже, зарекомендовав себя как способную уборщицу, меня стали приглашать убирать частные дома, где платили за час в 2 раза больше, чем через фирму. С благодарностью вспоминаю ту бразильку, что представила меня испанской пожилой паре, что вела посредническую фирму по уборке офисов; испанку Эстрелью, бригадиршу, научившую меня секретам эффективной уборки и защищавшую от нападок одной коллеги, когда я еще толком по-испански и ответить-то не могла; русского Бориса, замолвившего обо мне слово в турагентсве, где я пропахала почти 3 года жестко эксплуатируемая бывшим комсоргом, перебравшимся в Испанию; немца Херардо, что позвонил мне, когда я была в безработной прострации 1,5 года, чтоб сказать об увиденном им объявлении, где искали русского переводчика-волонтёра; еще одного полунемца-полуиспанца, адвоката, с которым я и начала работать этим волонтером в одной неправительственной организации для беженцев (где и работаю до сих пор, но уже не волонтером и не переводчиком). Кстати, его мама, немка, - преподавательница русского языка и литературы. И он, помнится, у меня спрашивал люблю ли я Булгакова, его "Мастера и Маргариту". 

    ЧуднО! Только сейчас вдруг увидела на примере моей жизни некое уравновешивание и  установление какой-то справедливости среди стольких национальных и идеологических предубеждений :)                

  • 109
    2013-12-30 00:57:44
    IronIk (irinanik)
    Julia сказал(а):
    Про менталитет - супер. Меня когда-то спрашивали, почему российские математики на конференции не ездят.
     Вы как то резво с пенсионеров на математиков перепрыгнули, что за вами не успела. :)
    Вы всерьез хотите сказать, что наши пенсионеры только по финансовым причинам никуда дальше дачи ехать не хотят? 

  • 110
    30 дек. 2013
    Luna
    Aspirina сказал(а):
    А Вы какой конкретной частью Европы интересуетесь?
     Да я вообще спрашиваю. По наивности думала, что это у нас только такое )
  • 111
    30 дек. 2013
    Luna
    Aspirina сказал(а):
    Не было никаких особых ожиданий, наоборот, я четко осознавала, что переехав туда жить, мне придется всё начать с нуля: без денег, без образования, но с культурой (мой диплом там никому не нужен), без языка, без влиятельного блата. Всё сама, сама, сама.
     Искренне восхищаюсь и если бы уехала, тоже прекрасно бы это сознавала.
  • 112
    30 дек. 2013
    Julia
    IronIk (irinanik) 
    Не только. Есть еще те, кто из-за проблем со здоровьем никуда не едет, а также те, кто чем-то жутко занят и отлучиться ну никак не может. Что касается других причин, то они прямо или косвенно являются финансовыми.
  • 113
    30 дек. 2013
    IronIk (irinanik)
    Julia сказал(а):
    Есть еще те, кто из-за проблем со здоровьем никуда не едет, а также те, кто чем-то жутко занят и отлучиться ну никак не может
     А есть те кто боится, в том числе и попу приподнять и живут по накатанной?
    А есть те кто просто не хочет? 
    А есть те у которых путешествия просто не входят в сферу интересов?
    Причины могут быть разными и не всегда они связаны с финансами. Просто наши пенсионеры более закрыты что ли, менее подвижны. Ну короче - менталитет другой. :)
    (это мое наблюдение)
  • 114
    30 дек. 2013
    tarjuman (модератор)
     Одна моя пожилая коллега, учительница, )), очень хочет съездить к своей подруге-однокласснице в Америку погостить. Готова даже накопить денег, и интерес есть, но ей стыдно и боязно ехать туда без знания языка, и вот уже сколько лет мечты ее так и витают на недостижимой высоте из-за банального комплекса. 
  • 115
    30 дек. 2013
    Julia
    IronIk (irinanik) 
    Это все и есть косвенно финансовые причины. Какая жизнь, такой и менталитет формируется. И есть масса примеров, когда этот менталитет вдруг резко меняется как только меняется финансовая ситуация.
  • 116
    30 дек. 2013
    IronIk (irinanik)
    Julia сказал(а):
    Это все и есть косвенно финансовые причины. Какая жизнь, такой и менталитет формируется. И есть масса примеров, когда этот менталитет вдруг резко меняется как только меняется финансовая ситуация.
      
    не согласна. Не все упирается в деньги, очень часто  недостача голове, более чем кошельке. Просто кто-то идет в развитие и ищет пути, а кто-то ищет причины не делать. Примеров есть масса и в ту и в другую сторону, иных и при новых финансовых возможностях с места грейдером не сдвинешь.
    Вот как в посте tarjuman.
    А на самом деле, пока копятся деньги и английский мог бы быть освоен, на каком-то уровне.
    И я уверена, что даже если дать ей (приятельнице) денег и подарить билеты - не поедет.
  • 117
    30 дек. 2013
    Julia
    IronIk (irinanik) 
    Я вообще-то имела ввиду поездки в составе туристической группы, когда никаких знаний и умений не требуется, и без многочасовых перелетов. О той женщине из примера информации маловато. Если ей лет 75 (не самый подходящий возраст для начала изучения языка), она никогда за границей не была (вполне возможно, что по финансовым причинам), а английский вообще на нуле, то понятно, что самостоятельно она никуда не поедет. Плюс еще такой перелет, который не каждый молодой с восторгом воспримет. Ей лучше не билет подарить, а сопровождающего найти, тогда, возможно, и поедет.
  • 118
    30 дек. 2013
    IronIk (irinanik)
    Julia сказал(а):
    Я вообще-то имела ввиду поездки в составе туристической группы,
     Ну на вас не угодишь! То так ни эдак, то эдак не так. :)))
  • 119
    31 дек. 2013
    Julia
    IronIk (irinanik) 
    Было бы слишком наивно утверждать, что пенсионер, у которого появились денежки, вдруг самостоятельно помчится на край света, предварительно выучив язык. Если бы я была на месте такого пенсионера, я бы точно так делать не стала.:) Это не менталитет, а элементарный здравый смысл. А вот от простейшего варианта путешествий многие бы не отказались. И те путешествующие пенсионеры, которых я знаю, ездят именно по путевкам, в основном в Европу и вряд ли захотят когда-нибудь проявлять самостоятельность.
  • 120
    31 дек. 2013
    natasha


    Улиша сказал(а):
     Наташа, это фигура речи? или действительно мрут? (страшно недоумеваю). О таком я не слышала...
     В прошлом году в холодную зиму погибли 31000 человек. Для половины британских пенсионеров вопрос стоит "или пожрать или не замерзнуть".  Кстати, насчет "пожрать", четверть британских пенсионеров живут в так называемой "фуд поверти", т.е. голодают http://news.sky.com/story/1181674/food-poverty-1-5m-uk-pensioners-struggling
    На национальном новостном канале ббс каждый год идут ролики, предупреждающие людей, что нужно сделать, чтобы не замерзнуть - закрыть двери и отапливать только одну комнату, пить много горячего чая и потеплее одеваться. А людям предлагают присматривать за их старенькими соседями.
    http://www.telegraph.co.uk/health/elderhealth/10474966/Energy-row-erupts-as-winter-deaths-spiral-29-per-cent-to-four-year-high-of-31000.html
    http://www.telegraph.co.uk/health/healthnews/9078273/Hypothermia-deaths-double-over-five-years.html


    IronIk (irinanik) сказал(а):
    Нужно спросить у тех кто в может цены написать на содержание жилья и на продукты, в сравнении допустим Лондон - Москва. 
     Цены на еду в Лондоне и Москве сравнимы - что то подешевле, что то подороже. Общепит, как мне кажется, тут дешевле. Вещи однозначно дешевле. Транспорт несравнимо дороже - разовая поездка на автобусе 130 рублей, на метро 185. По проездным подешевле, если покупать проездной только по центру (садовое кольцо), он будет стоить 6400 рублей, если жить подальше (Мытищи), то проездной стоит 9300.  В провинции без машины не обойтись вообще, бензин 76 с копейками за литр плюс обязательные страховки и налоги на машину.
    Аренда жилья - мы платим 50 тыс. рублей за комнату в центре города, что считается очень по божески. На работу и я и муж можем ходить пешком, супермаркет в соседнюю дверь.