Эффект «сопротивления научным знаниям» по А.В. Маркову

  • 41
    22 нояб. 2014
    Alt

    .... Позволю себе, с вашего разрешения, реплику "дилетанта" и "обывателя", так, напоследок:

    когда наука перестанет афишировать (хотя бы, поскольку не моё право запрещать этим заниматься))) исследования на такие темы, что то вроде "Влияние прикроватного светильника на либидо человека" (с),

    то, могу держать пари, что авторитет научных знаний значительно возрастёт. Кроме шуток!

  • 42
    22 нояб. 2014
    _newra (модератор)
    Alt сказал(а):
    когда наука перестанет афишировать (хотя бы, поскольку не моё право запрещать этим заниматься))) исследования на такие темы, что то вроде "Влияние прикроватного светильника на либидо человека" (с),
    Вступлюсь за науку. Думаю, это афиширует желтая пресса и она же пишет. А виной всему - человеки, которым в основной массе интересно читать именно такую хрень. 
  • 43
    22 нояб. 2014
    Aelina
    Alt сказал(а):
    )))) Для обвинения, или, хотя бы подозрения, что Вы так поспешно предъявляете, нужно, как минимум, доказательство, а Вы, помилуйте, сами себя в этом "научном вопросе", как говорят "поймали"... Ни одного доказательства, одни лишь домыслы))))
     Ну если вы не видите прямых аналогий, то дополнительно доказать я вам что-то явно не смогу :) У нас с вами просто очень отличается логика. Но это не значит, что моя в чём- то превосходит вашу или наоборот. 
  • 44
    23 нояб. 2014
    staricc
    Alt сказал(а):
    "Влияние прикроватного светильника на либидо человека" (
     :)) А что есть такое дело ? :))
  • 45
    23 нояб. 2014
    _newra (модератор)
    staricc сказал(а):
     :)) А что есть такое дело ? :))
     
     
  • 46
    24 нояб. 2014
    Alt
    _newra сказал(а):
    Вступлюсь за науку. Думаю, это афиширует желтая пресса и она же пишет. А виной всему - человеки, которым в основной массе интересно читать именно такую хрень. 
     

     Да, думал об этом. Правда, могу лишь отчасти согласиться. Научные лаборатории и исследования, темы и программы...далеко не всегда доступны, а порой просто закрыты для обывателей. Если это афишируется - значит кто-то допустил "утечку". Сознательно или несознательно это другой вопрос....Просто так даже прыщ не вскочит...

    Но, согласитесь, заниматься исследованиями на темы, которые годяться "только посудАчить" или "на первые колонки желтой прессы" - не "нА руку" репутации...

  • 47
    24 нояб. 2014
    Alt
    Aelina сказал(а):
    это не значит, что моя в чём- то превосходит вашу или наоборот. 
     

     разумеется )))

    просто в таких случаях, когда оперируют лишь "сходством" и "признаками", не имея доказательств даже косвенных, тогда очень сложно найти общий язык


    Aelina сказал(а):
     Ну если вы не видите прямых аналогий, то дополнительно доказать я вам что-то явно не смогу :)
    Аналогия - вещь относительная, впрочем, как и всё. Вы живёте в Германии, и хотя, мне неизвестно, насколько Вы широко знаете местный фольклор, все же упомяну онду древнегерманскую поговорку, звучащуую в переводе примерно так: "Если бы размер имел значение, то корова обгоняла бы зайца".  
  • 48
    24 нояб. 2014
    Alt
    staricc сказал(а):
    :)) А что есть такое дело ? :))
     

    Это шутка была, вернее саркастическое выражение, припомнив фразу из фильма )))) Да, именно ту, которую упоминает newra)))

    Но ведь полно подобных исследований в реале - упоминаниями о них "пестрит" всемирная сеть как жаба "бородавками" )))) 

  • 49
    24 нояб. 2014
    Aelina
    Alt беда в том, что этот разговор не несёт никакой смысловой нагрузки. Если бы учёные все свои доказательства строили бы на тезисе "всё в этом мире относительно", то никакого прогресса не было бы. Вместо него царил бы хаос и анархия :) Впрочем не удивлюсь, если в большинстве голов он и царит.
  • 50
    24 нояб. 2014
    wizard
    Alt сказал(а):
    - не навязываем ли эти "научные знания" в том виде, в каком они уже довольно устарели? - не пытаемся ли заведомо "лишить" обычного человека права и возможности "доперЕть" самостоятельно?
    К сожалению, это даже не вопрос.
    Есть очень мало областей науки, где "научные знания" не навязываются... а преподносятся как "возможная теория" или "теория, подтверждёная при таких-то условиях".

    Возможно, это встроено в человеческую сущность - культивация эго/чсв на любом месте..
    к примеру, если учёный занимался всю жизнь "влиянием положения торшера на либидо", то будет защищать свою правоту до последнего.. т.к. иначе придётся признать самому себе, что он занимался никому не нужной ерундой... или, если это проплаченный грант, то "неугодные" результаты можно "заретушировать", чтобы не потерять финансирование, т.е. статус и уровень жизни.
  • 51
    24 нояб. 2014
    Alt
    Aelina сказал(а):
    беда в том, что этот разговор не несёт никакой смысловой нагрузки. Если бы учёные все свои доказательства строили бы на тезисе "всё в этом мире относительно", то никакого прогресса не было бы. Вместо него царил бы хаос и анархия :) Впрочем не удивлюсь, если в большинстве голов он и царит.
     

    Если Вы говорите так за свои слова, то мне жаль,  хотя и готов продолжить разговор, в надежде, что начнёте вкладывать в них смысл.  А вот за свои слова ОТВЕЧАЮ! 

    Второе предложение мне в принципе непонятно. В нем Вы (как будто) берете на себя смелость говорить за всех ученых. Смело, даже, ИМХО, чересчур. Но вот казус - на аргумент не тянет.

    Ни мне, (не знаю уж как Вам), да и никакому здравомыслящему человеку (без претензий на Пророка))) доподлинно неизвестно, что "было бы....", "если бы...."

    Для конструктивного диалога нужны аргументы...А если мы стоим на защите научных знаний, науки, то значимость этого возрастает, и ответственность тем более... 

  • 52
    24 нояб. 2014
    Alt
    wizard сказал(а):
    Есть очень мало областей науки, где "научные знания" не навязываются... а преподносятся как "возможная теория" или "теория, подтверждёная при таких-то условиях"
     

     Именно об этом и была моя речь. Благодарю за понимание.


    wizard сказал(а):
    придётся признать самому себе, что он занимался никому не нужной ерундой.
    Да, на это мало кто способен ;) 
  • 53
    2014-11-25 00:30:43
    Aelina
    Alt к счастью или сожалению, я впервые столкнулась с невосприятием элементарной логики. Прекрасная иллюстрация названия топика :)
    Если у меня будет позже время начать этот разговор с начала, я приведу вам ещё раз те же аргументы, но в более прямой форме :)
    Мы сейчас в процессе переезда, поэтому постараюсь найти время для форума.
     
  • 54
    25 нояб. 2014
    Alt
    Aelina сказал(а):
    Если у меня будет позже время начать этот разговор с начала, я приведу вам ещё раз те же аргументы, но в более прямой форме :)
     

     Прошу Вас, не нужно этого делать.

    Тема "неприятие научных знаний", а отнюдь не "изобличение и обвинение неразумного Alt"...))) И так уж довольно прилично лишнего, не хочу далее засорять тему и испытывать терпение хозяйки.

    Свою задачу мне выполнить удалось: наблюдательные вполне могли убедиться, что критический взгляд на научные знания (не взирая на то, что исходит от их сторонника) почти мгновенно породит беспочвенные обвинения непонятно в чём...

    Ещё один вывод, который удалось сделать: научные знания сложно относятся к критике, вне зависимости, конструктивна она или нет. Ещё: под любое учение, которое наука считает правильным может быть подведён "фундамент". И наплевать, что пройдет совсем немного времени, и то, что считалось незыблемым - рухнет, как КолОсс...

    Вот wizard, понял о чём была моя речь, даже глубже понял, чем было мной сказано )))

    Уважаемая Aelina, прошу меня простить, если ненароком обидел чем либо, но не утруждайте себя в этой теме в мой адрес. 

    Хочется что сказать - есть личка.

    п.с. Ради всеобщего мира на Земле и на форуме готов признаться в предъявленных обвинениях - что сопротивляюсь, противодействую и неприязненно отношусь к научным знаниям))))

    Не хочу, чтобы кто-нибудь свихнулся, доказывая то, чего нет на самом деле )))) 

     

  • 55
    25 нояб. 2014
    Aspirina
    Alt , одно могу сказать, что мне очень тяжело Вас читать. Я не понимаю, что Вы хотите сказать, поэтому просто не вступаю в полемику дабы не увязнуть.
  • 56
    26 нояб. 2014
    Alt
    Aspirina сказал(а):
    Alt , одно могу сказать, что мне очень тяжело Вас читать. Я не понимаю, что Вы хотите сказать,
     

    Виноват, есть за мной такой недостаток - случается, что мне трудно доходчиво объяснять. Стараюсь...не всегда получается, не всегда проявляю в этом усердие, особенно когда меня хоть кто-либо, но понимает. Сразу же ловлю себя на мысли: "Раз кто-то понял, значит другим (непонявшим) это и не нужно. Можно и "забить"..."

    Но все равно стараюсь быть понятым ))))

  • 57
    26 нояб. 2014
    Alt

    ...Доводилось мне слышать историю, которая в этой теме, может быть, на мой взгляд, даст некоторое объяснение, отличающееся от мнения автора вышеприведенной статьи...

    заключается история в том, что веке то ли в 18-м, то ли в 19-м, в одном крупном городе на предполагаемом месте застройки оказался громадного размера камень. И долгое время никак не удавалось разрешить вопрос "Как его убрать?"

    Бились над решением специалисты и профессионалы: ни увезти, ни взорвать...технически вопрос зашел в тупик.

    И решил его малограмотный человек, который, по выражению автора статьи, предполагается автором, как "менее прав" по сравнению с профессионалами ;))) Уж не знаю, какая реакция была у "профессионалов", чьё самолюбие и научные знания, возможно, претерпЕли в результате, но камень был убран именно этим простым способом: рядом была выкопана яма, в которую камень благополучно под собственным весом и был "помещён", сверху оставалось засыпать землей и заровнять...

    Заметьте, никаких сложных расчетов и никаких механизмов, никаких научных знаний - "чистая", что называется СМЕКАЛКА

    Приводя эту историю в пример, конечно же следует оговориться, что мне неизвестно, была ли она на самом деле, но...могла случиться...

    Чтобы понятнее, к чему эту историю упомянул, так вот это о причине "сопротивления"... Когда на таком примере, когда "народная смекалка" может "посрамить" научные знания, какое мнение может сложится у осведомленных? Полагаю, что найдуться и те, кто скажет: "Да на кОй лЯд мне учиться....да научные знания использовать, если эти расчёты коту под хвост...ВОна, наш то сосед как этим "анжинерам" нос утёр..."

    Простой человек и станет вперёд искать простой же способ решения... да и в сторону научных знаний "поплёвывать". И корень, вот в таких случаях, не в детской психологии... Не согласны? Парируйте )))

  • 58
    01 дек. 2014
    _newra (модератор)
     
     
    У него, видимо, какая-то своя секретная версия заповедей 
  • 59
    03 дек. 2014
    staricc

    _newra 

    При всем моем уважении к Герману Стерлигову и неуважении ко всякого рода жаргонным оборотам хочется сказать что здесь Герман явно " за базар не отвечает" Точнее просто не скажешь.Заговаривается,короче.( очумев в атаке )

    Заигрался :))

  • 60
    03 дек. 2014
    Улиша
    Alt сказал(а):
    особенно когда меня хоть кто-либо, но понимает.
     я тебя понимаю (мне кажется)) пишу без шуток и ерничания)