Эффект «сопротивления научным знаниям» по А.В. Маркову

  • 61
    24 дек. 2014
    Alt
    Улиша сказал(а):
    я тебя понимаю (мне кажется))
     

     Спасибо! )))) В таком случае мне непременно нужно продолжить ;)) За истекший период даром времени не тратил: почитал, пообщался с людьми....Вот и Аспирина в другой теме тоже довольно интересный "материал" изложила...


  • 62
    24 дек. 2014
    Alt
    Elena Vasta сказал(а):
    сегодня противостоят новые, гораздо более модные положения: 1. Истины нет, есть множество мнений; 2. Ничьё мнение не весит больше, чем мнение кого-то иного. 
     

     Занятно, но вот что-то мне напомнило из Булгакова:

    "- Да, не согласен я!

    - С Энгельсом или с Каутским?

    - С обоими..." (с)

    ПризнАюсь как на духУ: ни слова о подобной моде и таких тенденциях мне до этой темы и до прочтения цитируемого Зализняка слыхом не слыхивал. Может он и впрям глубоко исследовал сообщества тех, кто подобно Шарикову-Чугункину тяготеет к этим "модным положениям"? В этом случае мне его жаль. 


  • 63
    24 дек. 2014
    Alt

    Итак, выяснив несколько мнений относительно "сопротивления научным знаниям", и, заняв позицию, в данном случае, критическую по отношению к научным знаниям, изложу некоторые соображения. Таковы ли на самом деле причины, о которых толкуется в начале темы? Если брать за основу лишь представителей "клана" Шариковых-Чугункиных, это недалеко от истины.... Назвал бы это объяснение "незрелостью".

    Однако, негоже упрекать в столь примитивном объяснении науку и научных людей. Не далее, как несколько веков тому назад,они сами подвергались гонениям со стороны тех же религий...

    Скажу вот что: это не отражает полной "картины". Необходимо рассмотреть и мнения людей не просто образованных, но скажем так "информированных" и более того "сознательных"...


  • 64
    24 дек. 2014
    Alt

    ...недоверие и критическое отношение упомянутых "зрелых" людей к науке и научным знаниям, на мой взгляд имеет множество причин. И, отнюдь, не психологического характера, как представляется в статье в самом начеле темы.

    Вот какиен аргументы мне удалось выяснить (перемешиваю их со своими, так, на мой взгляд интереснее)))

    Наука и научные знания на протяжении всего известного нам времени на самом деле не занималась поиском истины, как это преподносится в начальной статье.  И для разумного человека это очевидно. К этому мнению мне хочется вернуться, но пока оставим его в покое...

    Так чем же занималась наука и куда были устремлены научные изыскания, возникает резонный вопрос? Обывательским языком говоря: на улучшение качества жизни. Изменилась за прошедшие несколько столетий жизнь? С какой стороны взглянуть? И да, и нет. С какой стороны нет? С той, что получив множество благ и пользуясь достижениями научных изысканий человеки не обрели практически ничего нового в духовной сфере. 

    Помните, как говорил Воланд: "Мне гораздо интереснее, изменились ли эти люди внутренне?...." 

  • 65
    24 дек. 2014
    Alt

    Одним из доводов критической позиции является также и то, что одни научные знания (это общеизвестно или общедоступно в плане информации), так или иначе опровергались или корректировались впоследствии.

    Либо, такие опровержения и корректировки возможны в любой момент времени. Вывод, надеюсь, очевиден? 

    Впрочем, научные теории могут существовать и параллельно. Упомянутая теория эволюции по Дарвину, Петром Кропоткиным никак не оспаривалась (по моим данным), но всерьёз рассматривалась как альтернативная....

  • 66
    29 дек. 2014
    Alt

    ...уместно вспомнилась история, которая приключилась лет эдак ...ндцать. Очень занятная беседа у меня произошла тогда с одним физиком, сыном физика...Предыстория неважна, но в одной из бесед на "разные темы" возникла тема о скоростях. За язык его "не тянул", но под каким-то "соусом" он решил выскзать своё мнение о том, что в нашем мире имеет наибошльшую скорость. "Загнул" о каких то гравитационных полях и весьма сложных теориях, в которых, как вы все наверное понимаете, у меня познания как "у лося в апельсинах".

    По-видимому, у меня был не очень восторженный, или даже скучный вид, из чего он сделал вывод, что у меня своё мнение по теме и оно отличается от его. Так, собственно и было. Разумеется, у него возник интерес и была выражена просьба поделиться мнением...

    Представьте его удивление, когда сказал, что по моему мнению пока ничего не знаю более, чем быстрота человеческой мысли))) Привел в качестве аргумента то, что мысленно человек (не каждый конечно же умеет, нокаждый способен))) мгновенно может оказаться в любой точке пространства, не взирая на расстояния и преграды...

    Его понимание материи явно не вязалось с таким подходом: и туловище же...? ....как же?.... Но по моим "соображениям" когда сознание человека "где-то", то сам он уже "не здесь"...он запросто может попасть под трамвай, делать что-то, чего он сам не осознаёт...Надеюсь понятно излагаю?

    Но...пожалуй, только воспитание не позволило ему покрутить пальцем у виска, что наверное после прочтения возникнет и у некоторых читающих...))))

    К чему этот рассказ? к следующему аргументу  "сомневающихся" в силе научных знаний))) Научные знания ограничены и с этим пока ничего не поделаешь ;)))

  • 67
    29 дек. 2014
    Alt

    ...Есть ещё мнение, с которым, сразу скажу, не могу пока согласиться: "Научные люди" (и наука) пытаются монополизировать знания в принципе". В том смысле, что научные лишь люди могут обладать достаточными знаниями для того, чтобы говорит на ту или иную тему, а остальные должны слушать, внимать и восхищаться

    Да, есть некоторые признаки, которые можно усмотреть из статьи, приведенной топикстартером. Мол, не имея научных знаний завсегда будешь "менее прав"....Но чёт "коряво" как-то...Пока мне трудно выразить свое мнение. А может и не надо...))))

  • 68
    29 дек. 2014
    _newra (модератор)
    Alt сказал(а):
    Так чем же занималась наука и куда были устремлены научные изыскания, возникает резонный вопрос? Обывательским языком говоря: на улучшение качества жизни. Изменилась за прошедшие несколько столетий жизнь? С какой стороны взглянуть? И да, и нет. С какой стороны нет? С той, что получив множество благ и пользуясь достижениями научных изысканий человеки не обрели практически ничего нового в духовной сфере. 
    Совершенно согласна. 

    Возьмем величайшее изобретение - интернет. И как же использует его подавляющее большинство? Смотрит порнографию, чирикает в соцсетях, играется в игрушки. Растет число гигагерц процессоров и гигабайт памяти компьютеров. Для чего? Чтобы смотреть порно в более высоком разрешении и более реалистично убивать друг друга в компьютерных играх. 

    Человечество научилось делению ядер и немедленно сбросило бомбы на Хиросиму и Нагасаки и с упоением занялось гонкой вооружений. 

    Достижения в химической науке подарили нам химическое оружие и пестициды. Медицина победила эпидемии, но благодаря автомобилям и гиподинамии на первое место вышли заболевания сердечно-сосудистой. А загрязнение окружающей среды и канцерогены повсюду привели к чудовищному количеству онкозаболеваний.  (Да, я несколько лет посещаю онкобольницу, вижу как с каждым годом все труднее припарковаться и все большие толпы в коридорах). 

    В целом, технический прогресс делает людей все более беспомощными. Без GPS потеряемся, без парктроников не запаркуемся, без машины до магазина не доберемся и помрем с голоду, без горячей воды вообще вымрем, как мамонты. 

    Утрирую, конечно, для красного словца. 


  • 69
    30 дек. 2014
    Elena Vasta (сайт-админ)
    Alt сказал(а):
    Так чем же занималась наука и куда были устремлены научные изыскания, возникает резонный вопрос?
     Есть прикладные науки и фундаментальные. Которые не направлены на качество нашей жизни, а на познание вселенной. О их достижениях мы не осведомлены, а если нам и доложат, то не все поймут - о чем идет речь
  • 70
    30 дек. 2014
    staricc
    _newra сказал(а):
    Утрирую, конечно, для красного словца
     

     А помните на предыдущей странице ваш пост с роликом Стерлигова и ваш комментарий ? :)

    С которым я был тогда согласен и сейчас согласен.Но все же.." Ради красного словца.." и поутрировать можно :)

  • 71
    30 дек. 2014
    Alt
    _newra сказал(а):
    В целом, технический прогресс делает людей все более беспомощными.
     

    Зову это "мягкотелыми", а иногда "слабаками" (без уничижительного смысла, а в шутку))))

     

  • 72
    30 дек. 2014
    Alt
    Elena Vasta сказал(а):
    Есть прикладные науки и фундаментальные. Которые не направлены на качество нашей жизни, а на познание вселенной. О их достижениях мы не осведомлены, а если нам и доложат, то не все поймут - о чем идет речь
     

     Вот это меня забавляет более всего )))) 

    "Покорить просторы вселенной....", "...заселение на другие планеты..."....)))) ню-ню?

    Накормить население Земли и дать кров всем нуждающимся, дать им элементарную медицинскую помощь, обучить хотя бы в пределах школьной программы, помочь тем, кого вылечить не в состоянии, не истерблять леса ради бульварных романов и третьесотрной прессы....вот задачи, которые стоят СЕЙЧАС. И стояли вчера. И лишь научным походом к этим вопросам можно в короткий срок исправить ситуацию...

    Но нет, тяяяянет кое-кого прямо-таки тяяяааанет решать "глобальные вопросы". Раздувая щёки от значимости поставленной цели....

    Хочешь познать Вселенную? Для этого не нужно никуда лететь. Не нужно "изобретать" сложнейших аппаратов, чтобы уловить "сигналы" с других планет...но "научный подход" - он же наполнен и переполнен "ЭГО", знает только "научные методы".....

  • 73
    30 дек. 2014
    Alt

    ...Итак, ещё об одном "слабом месте" научных знаний. Научный подход предполагает (во многих областях) присвоение категорий, сравнение одного с другим....Простите, но это глупо. Да-да, ГЛУПО.

    А вот почему, здесь рассуждать не стану. Сами поймите, что сравнивать одного, к примеру, гениального человека с другим - ГЛУПО. Иначе назвать не могу. Ни одному в здравом сознании человеку не придёт на ум сравнить Леонардо да Винчи с Лобачевским или Энштейном....Вдумайтесь....

    В этой связи ещё один аргумент: в науке всё ооооочень серьёзно. Но это - очередное "слабое место" и причина воспринимать этот факт соответственно )))))

    Оглянитесь вокруг! Остановитесь и поразмышляйте! Если вы чуткий человек, то вам непременно станет очевидно то, что жизнь и окружающий мир со всеми его "вещами", во-первых, ПРОСТЫ. Во-вторых, нелогичны и не всегда последовательны.  В-третьих, далеко не так серьезны как может показаться )))))...

  • 74
    30 дек. 2014
    Alt

    ...Признаться, мне есть что добавать ещё в качестве аргументов, но не довольно ли?

    И, поймите меня верно, если встать на противоположную сторону, приводя аргументы в пользу "научных знаний", то их окажется немало.Однако же, сознательный человек навряд ли будет отстаивать позицию, что кроме научных знаний все прочие несущественны.

    А теперь скажу фразу, которую, так называемые "научные люди" и их приверженцы могут счесть кощунственной. Припоминая фразу, сказанную автором статьи в начале топика, мол   

    "Истина существует, и целью науки является её поиск". Слово "никогда" может и не очень уместно, но у меня не просто сомнения относительно того, что наука отыщет истину. Это почти невероятно, если не сказать больше, чтобы наука хотя бы вплотную приблизилась к истине.

    Не уверен, что многие меня поймут, но тот, кто захочет - тот обязательно вспомнит, что любое исследование предполагает "методы". Так вот, можете возражать сколько угодно, но мне, к примеру, неизвестно ни одного научного метода, которым так или иначе была достигнута истина. "Результат" определенный? Да. "Какая-то цель? Да. Но, истина...

    Мне неизвестно ни одного "научного человка", которого упоминали, как "достигшего", "пробужденного", "просветленного"....

    Скажу, напоследок ещё: тот, кто считает, что истину можно наблюдать, зафиксировать, запротоколировать, доказать, пощупать, запечатлить.... тот движется не в том направлении...))) 

  • 75
    30 дек. 2014
    _newra (модератор)
    Alt сказал(а):
    жизнь и окружающий мир со всеми его "вещами", во-первых, ПРОСТЫ

    Альберту Эйнштейну приписывают фразу: "Какой же ты учёный, если не можешь объяснить пятилетнему ребёнку, чем ты занимаешься"
     
  • 76
    30 дек. 2014
    Alt
    _newra сказал(а):
    Альберту Эйнштейну приписывают фразу: "Какой же ты учёный, если не можешь объяснить пятилетнему ребёнку,
    ...аплодирую )))) А ещё, по слухам, когда его спрашивали, кем бы он хотел стать, если не физиком, то он предпочёл профессию сантехника )))) Вот размышляю: может, он тоже к определенному своему рубежу подойдя, что-то понимать стал? )))) 
  • 77
    04 фев. 2015
    Alt

    "Можно самому непонятливому человеку объяснить самые
    мудреные вещи, если он не составил себе о них еще никакого понятия; но самому
    понятливому человеку нельзя объяснить самой простой вещи, если он твердо

    убежден, что знает, да еще несомненно знает то, что передается ему."

    Л.Н. Толстой


  • 78
    14 мар. 2015
    Elena Vasta (сайт-админ)
    Сегодня отмечается один из самых странных праздников - День числа Пи. 

    Почему именно 14 марта, догадаться несложно. Этот неофициальный праздник придумал в 1987 году физик из Сан-Франциско Ларри Шоу, который подметил, что в американской системе записи дат (месяц / число) дата 14 марта — 3/14 — и время 1:59:26 совпадает с первыми разрядами числа π = 3,1415926…. А в этом году имеют значение еще больше знаков после запятой.
    Ну а тем, кто решит ознакомиться с главными математическими константами поближе, предлагаю прочесть статью из "Науки и жизнь".

  • 79
    29 окт. 2015
    Elena Vasta (сайт-админ)
     

     Отличное высказывание!
  • 80
    14 апр. 2016
    Alt

    Вот этот отрывок из "Этюда в багровых тонах" меня заинтересовал с детства и не даёт мне покоя до нынешних дней:

    "Невежество Холмса было так же поразительно, как и его знания. О  современной литературе, политике и философии он почти не имел представления. Мне случилось упомянуть имя Томаса Карлейля, и Холмс наивно спросил, кто он такой и чем знаменит. Но когда оказалось, что он ровно ничего не знает ни о теории Коперника, ни о строении солнечной системы, я просто опешил от изумления. Чтобы цивилизованный человек, живущий в девятнадцатом веке, не знал, что Земля вертится вокруг Солнца, - этому я просто не мог поверить!
    - Вы, кажется, удивлены, - улыбнулся он, глядя на мое растерянное
    лицо. - Спасибо, что вы меня просветили, но теперь я постараюсь как можно
    скорее все это забыть.
    - Забыть?!
    - Видите ли, - сказал он, - мне представляется, что человеческий мозг  похож на маленький пустой чердак, который вы можете обставить, как хотите.
    Дурак натащит туда всякой рухляди, какая попадется под руку, и полезные, нужные вещи уже некуда будет всунуть, или в лучшем случае до них среди всей этой завали и не докопаешься. А человек толковый тщательно отбирает то, что он поместит в свой мозговой чердак. Он возьмет лишь инструменты, которые понадобятся ему для работы, но зато их будет множество, и все он разложит в образцовом порядке. Напрасно люди думают, что у этой маленькой комнатки эластичные стены и их можно растягивать сколько угодно. Уверяю вас, придет время, когда, приобретая новое, вы будете забывать что-то из прежнего. Поэтому страшно важно, чтобы ненужные сведения не вытесняли
    собой нужных. 
    - Да, но не знать о солнечной системе!.. - воскликнул я.
    - На кой черт она мне? - перебил он нетерпеливо. - Ну хорошо, пусть, как вы говорите, мы вращаемся вокруг Солнца. А если бы я узнал, что мы вращаемся вокруг Луны, много бы это помогло мне или моей работе?..."

    Называть ли это "сопротивлением" научным знаниям? Когда в том же "Этюде..." говориться о том, что 
    "...  Он занимается наукой совершенно бессистемно и как-то странно, но накопил массу, казалось бы, ненужных для дела знаний, которые немало удивили бы профессоров."

    Мне могут возразить, что это всё выдумки Конан Дойла. 
    Но мне в жизни встречались редкие индивиды, не имеющие ученых степеней, но обладающие познаниями в некоторых науках на уровне, удивившим бы профессоров.... Причем, не в теоретической части науки, а именно в практической ;)))