О Великой Отечественной

Продолжу, именно в контексте слов Панночки....

Есть мнения, что эта война стала символом, и в силу этого так значима именно в России...Имеется в виду, что в Великой Отечественной войне имели место борьба и победа человечности над животными проявлениями в людях...Есть в этом мнении весьма интересное "зерно" (на мой взгляд)....Однако, снова к разряду психологии ;)  

 Это чёто интересное мне пропустить угораздило?

)))) Забавно (не серчай, это не насмешка, просто улыбнуло)))) Человечность ставить человеку в "заслугу" меня улыбает )))

Мой здравый смысл и некоторое понимание космических законов подсказыает, что во-первых, всё неспроста и всегда нужно искать причину...

Во-вторых, у меня в сознании не укладывается как? за что? и на кого? "держать зла"...Это бессмысленно и "держание зла", и "мстительность" и что-либо такое в этом роде - это не может породить ничего, кроме ещё большего негатива вокруг...

А для меня такой подход к жизни - просто нонсенс. Стараюсь не гадить вокруг себя ни словами, ни мыслями, ни делами....

п.с. К слову "Родина", так сказать: первый человек в космосе, увидев "сверху" нашу планету, если мне не изменяет память, воскликнул: "Моя прекрасная Земля!" )))) А человек был "заражен баццилами" всякими разными идеологическими ;))))) 

 Ну с таким рафинированным подходом....Миллионы подчинились этим самым законам военного времени. И те , кстати. кто 22-го июня границу перешел ( они приказ выполняли )И те , кто отражали нападение и всеми доступными и недоступными способами уничтожали противника.

И те. чей поступок здесь назван подлым и бесчестным.Их задачей было добыть за линией фронта информацию и донести ее до своих,И уберечь этим от гибели множество людей.И они зту задачу выполнили.Подчиняясь законам военного времени.А вести за собой пленного в их ситуации означало подвергнуть риску и себя и выполнение приказа.

Пацифистски всплескивать руками и восклицать что то ,что они собираются сделать " подло и бесчестно " ( и на этом основании начинать играть в благородство ) - вот это и было бы в их положении и Подло и Бесчестно.

((  Не ожидал  

staricc,

даже не надеялся, что буду понят правильно, потому, как много вижу причин непонимания в людях. Увы (снова). Но считаю своим долгом объясниться...

Есть законы как писанные, так и неписанные...По одним обращение с пленными тем образом, о котором было упомянуто - не имеет ничего общего с "законами военного времени"... Противник, застигнутый в бою с оружием в руках - это одно, захваченный в плен - уже другое...

Не собираюсь "играть в благородство" или "пацифистски всплескивать руками" - это в отношении меня досужие домыслы...Но правила ведения войны и воинская честь для меня не пустые слова.

Скажу более, двойные стандарты не по мне: мол эти наши и им прощается, а вот они сами начали..... это уже "детский сад"...

Вдобавок скажу, что действовать бесчестно, потому, как "он первый начал" - кривая отмазка не имеющая право на применение. По моему мнению...

 Ой ли? Мне предлагается тем самым оправдать ЧТО-ТО в таком случае? Или это сказано к тому, что "миллионы не могут ошибаться"? МОГУТ и ещё как могут. Миллиарды ошибаются...

Для меня показательной в свое время стала легенда об А. Македонском. Если кто не знает этой "истории", то один из индийских царей (запамятовал, пардон его имя) был захвачен Македонским таким образом:

перед вторжением Александр, якобы, направил к царю свою жену с посольством, подгадав день, кажется Нариял Пурнима называется - день братьев и сестер...

Затем, уже в бою, имев возможность умертвить Александра, одержать победу... царь опустил свой меч и сдал битву, как и всё царство...Причина была удивительна для Александра - соблюдение обычая и братского обета не причинять вреда сестре...

Это легенда, разумеется, не уверен, что у Александра вообще была жена, но суть...

Игра в благородство?

Не нужно путать "мух" с "котлетами", уважаемый staricc! Повторюсь, но есть как правила ведения войны, так и общечеловеческие правила...Уничтожать противника в бою - одно, а расстрелять пленного, пусть и военного преступника без суда - это не только преступление, но и бесчеловечно... Это НЕ законы военного времени

Может тогда и Виссарионыч был прав с его "У нас нет пленных, есть предатели" и то, что пленных было решено оставить на произвол? Так проще оправдать бесчеловечное отношение с пленными противника? Мол, это не люди, а расхожий материал? Вот такого отношения к людям, пардон, не терпел и не могу стерпеть, как ЧЕЛОВЕК. И зовите, это, как заблагорассудится! 

Впрочем, это уже с моей стороны отступление от темы... Хотя?...

п.с. В очередной раз упомяну, что всегда надо рассматривать ситуацию индивидуально, так сказать в контексте.

Но тот случай с пленным "языком", который упомянул staricc, был, на мой взгляд, не случайно. Это было преподнесено его педагогом как правило, оправданное, якобы "законами военного времени"...

Увы, но мне очень часто приходится сталкиваться с фразами "по закону" и "так положено", "таковы правила" именно от лица тех, кто ни законов, ни правил НЕ ЗНАЕТ и НЕ ЧТИТ

Alt 

Если был излишне резок - прошу простить.

Но повторюсь это ( случай о котором говорим ) было подразделение разведки. Это не была общевойсковая операция.Там( в диверсионной разведке )свои кодексы и средства И свои задачи. И их тоже кто то должен был выполнять.И если бы их  не выолнил будучи разведчиком мой учитель физики и его товарищи и множество других таких же, то нас в той войне всех бы " выполнили" по полной.Легче было бы всем сразу в плен сдаться на том основании что у них " Абвер",а мы все настолько высокоморальны, что в такие игры не играем

 А про Македонского я бы с удовольствием в другой теме поговорил. ( ну вот есть же там тема про другие войны )

Не было тогда ни у кого возможности победить Александра. У него ноу - хау было. Фаланга, железный строй.И по тем временам это было все равно что , например, воевать гладкоствольным оружием против наререзного.( ну в смысле наоборот :)  )

Да у меня вначале вобще не об этом случае речь велась, так, что не стоит извинений. Но как то было изложено, мол "Чего вы хотели? Законы войны..", мол. Это звучало вроде, что всегда так: взяли языка, а после..... финку в бок... пулю в спину...

Случаи, вновь хочу сказать, разные бывали и бывают. И не мне судить...

Ну а в том, что человечность на войне это не редкость, так разве никому не встречались рассказы, как после войны те, кто "пожалел" друг друга встречались и благодарили за те поступки, что на войне могут показаться "игрой в благородство" (к врагу? как же?).

Мне, к примеру известны такие случаи. И немало. И не только о том, как фашистов отпускали....

Очень показательная встреча была на Эльбрусе, когда ночью в группу "альпийцев", что ждала в пещере рассвета для атаки, пришел офицер Вермахта из тех, что до войны альпинизмом занимался. Как раз и лазал до войны на Эльбрус с теми, кто в пещере сидел...Предупредил, что ждут их и не надо им атаковать - верная смерть... Что? Тоже "игра в благородство"? Враги ведь? Или всё же ЛЮДИ?

В Германии на встрече с участниками ВОВ пенсионер узнал офицера, стрелявшего в него в 1941-м. Общие воспоминания о войне сделали экс-врагов друзьями. Через 70 лет бывший солдат нашел летчика, который едва не убил его на войне 91-летний Всеволод Федоров из Санкт-Петербурга спустя 70 лет после войны встретился с немецким офицером, который едва не убил его в битве под украинским городом Бердичев. Он случайно узнал экс-врага в толпе. В Германии на встрече с ветеранами Великой Отечественной войны бывший немецкий летчик попросил познакомить его с русским солдатом.

http://www.kontakte-kontakty.de/russisch/wospominnemsold.php 

" Письма немцев и воспоминания бывших солдат вермахта "

Германцы необычные , все таки, люди.

Последовательны и безупречно аккуратны во всем