СССР

  • 221
    21 фев. 2019
    enchanted
    Elena Vasta сказал(а):
    хе на?
     Нахи. И близко не было. 
    Первые 50 лет своей жизни из 55 жила с ощущением ноября. Поэтому я далека от сарказма.
    Elena Vasta сказал(а):
    Мне, вот ей богу, не важна победа в диспуте
     Мне тоже, тем более в данном случае я так и не поняла до конца о чем был диспут)) Потому что их было два в одном.

    Elena Vasta сказал(а):
    хочется донести свои мысли или чувства
     ну, именно
  • 222
    21 фев. 2019
    _newra (модератор)
    Elena Vasta сказал(а):
    Сегодняшняя эпоха похожа на ноябрь,
     А чем вам ноябрь не угодил? В ушедшем году у меня был такой ноябрь офигенный, что никакому маю не снилось.
  • 223
    21 фев. 2019
    Elena Vasta (сайт-админ)
    _newra 
    Это аллегория. У тебя был чудесный ноябрь)
  • 224
    21 фев. 2019
    enchanted
    _newra сказал(а):
    А чем вам ноябрь не угодил?
     У меня тоже ноябрь на ноябрь не приходится.
    Но в целом он меня не радует своими перспективами. Я просто не люблю зиму, холод и снег

  • 225
    21 фев. 2019
    Elena Vasta (сайт-админ)
    enchanted сказал(а):
    Но в целом он меня не радует своими перспективами.
     Да-да, суть именно в этом. В перспективах)
  • 226
    21 фев. 2019
    _newra (модератор)
    enchanted сказал(а):
    Я просто не люблю зиму, холод и снег
      Ноябрь - пик сезона в Непале. А потом зима! Снег! Клещей нет! Костры в лесу можно жечь! Лыжи! По-моему отличные перспективы.  У природы нет плохой погоды... В общем, я не догоняю аллегорию.
  • 227
    21 фев. 2019
    Elena Vasta (сайт-админ)
    _newra сказал(а):
    общем, я не догоняю аллегорию.
     Можно не догонять, но вряд ли ты не понимаешь, что я хотела сказать
  • 228
    2019-02-22 00:51:13
    NataRani
    Думаю, в этой теме у нас не может быть диспута в стиле "чёрное - белое".  Потому как оба эти цвета - и 50 оттенков серого - присущи и прежним временам, и нынешним.
    Просто хочется иногда поделиться воспоминаниями молодости, и это хорошо.

    Мой сын тоже родом из СССР.  Он и сейчас вспоминает и смеётся, как маленьким добирался до зелёных бананов, завёрнутых в газету для дозревания и спрятанных от него глубоко в шкафу. Он их доставал по одному в день (чтоб незаметно)  и ел абсолютно зелёными.  На вкус они были, как сырая картошка, и вязли, как незрелая хурма. А он наслаждался. Он и сейчас покупает связки бананов позеленее. :)))

  • 229
    22 фев. 2019
    GNC343 (модератор)
    NataRani сказал(а):
    Думаю, в этой теме у нас не может быть диспута в стиле "чёрное - белое".  Потому как оба эти цвета - и 50 оттенков серого - присущи и прежним временам, и нынешним.
     Совершенно верно! 

    Мой значительный стаж жизни в СССР просто обязывает ветерана вновь встрять в дискуссию. 
    Топик, начинавшийся, как ностальгические воспоминания о советском мороженом и квасе, дойдя до сравнения тогдашней и нынешней степени духовности, предсказуемо вышел из разряда идиллии. 
    Подброшу дровишек в затухающий костёр, высказав своё компетентное (то есть, единственно правильное и справедливое) мнение о той эпохе.

    Среди положительных черт советского периода, помимо ленинградского мороженого и бочкового кваса, отмечу непоколебимую уверенность в завтрашнем дне (тот самый застой - цены и зарплаты практически не менялись от моего рождения и до начала перестройки, достаточно ранняя пенсия давала возможность умеренно сытого дожития на своём садовом участке), отсутствие социальной напряжённости (все были практически одинаково бедны, с очень небольшим клиренсом), умеренный уровень преступности (Чикатилы и ему подобные были исключительным явлением, как и простые бандиты), ну и, наверно, ощущение причастности к достижениям страны (хоккей, космос и балет Большого театра). 
    Наиболее значимые отрицательные ощущения, как я помню, были из-за диссонанса газетно-телевизионного официоза с реальной жизнью (это, пожалуй, после Чехословакии 1968 впервые ощутил), из-за необходимости постоянно подлаживаться к "линии партии" (то есть, говорить искренне то, что думаешь, можно было только в пределах кухни), ещё, конечно, вечный дефицит чего бы то ни было в магазинах (недоумевал тогда, да и сейчас не понимаю - у нас же была плановая экономика, почему же не планировалось достаточное количество колбасы и автомобилей? А отсутствие в продаже джинсов и пластинок Битлс шло у меня отдельным пунктом обид).
    В промежутке между перечисленным была и бесплатная, но малоэффективная медицина, и доступное высшее образование, и дефицит интересных книг и журналов. Невозможность дальних путешествий тогда не сильно напрягала, опять же, из-за того, что такой возможности не было не только у меня.
    Ещё, наверно, важно, с какой позиции мы сегодня оглядываемся назад. Если бы, как грезилось в начале перестройки, победили демократия и гласность, если бы освобождённая от плановых пут экономика принесла процветание и изобилие, мы бы сейчас оглядывались на СССР без печали, "от добра добра не ищут".
    Но мы имеем в стране то, что имеем, поэтому невольно приходит мысль о том, что вместо грязной воды (отрицательная часть моего доклада) из ванночки был выплеснут имевшийся там ребёнок (советский позитив первой части). А вода чище не стала.
    Но, исходя из того же постулата "всё познаётся в сравнении", скажу, что всё и сегодня не слишком плохо, особенно, если сравнивать с будущим. Извините за старческий пессимизЬм... 

  • 230
    22 фев. 2019
    Svetliaciok
    GNC343 сказал(а):
    высказав своё компетентное (то есть, единственно правильное и справедливое) мнение о той эпохе.
     :)))))))))


    GNC343 сказал(а):
    что всё и сегодня не слишком плохо, особенно, если сравнивать с будущим.
     Ой...
  • 231
    22 фев. 2019
    Elena Vasta (сайт-админ)
    GNC343 сказал(а):
    сегодня не слишком плохо, особенно, если сравнивать с будущим.
     ))))))) Как это у тебя получается - уму не рястяжимо, так точно, тактично и смешно передать ход своих мыслей (и моих)))
  • 232
    22 фев. 2019
    enchanted
    Cо всем вышесказанным согласна!
    Кроме двух пунктов. То есть, осмелюсь возразить единственно правильному и справедливому мнению :)
    ЛИЧНО мне не нравится непоколебимая уверенность в завтрашнем дне - тут у меня онтологические разногласия))
    А еще, я стараюсь не выносить категорических суждений о будущем. И никому не советую  (хаха).

    ЗЫ К огромным плюсам времени, в котором мы живем, я отношу то, что появилась основа для проектов типа "Возраст счастья" В.Яковлева. Потому что, в советское время начало пенсии означало практически конец жизни. А теперь - это начало НОВОЙ жизни. И это я не только о себе, если что ))
    Ну, и еще возможность выбора, для тех, кому трудно улучшить качество своей внутренней жизни - можно ходить в церковь, можно выбрать любой другой духовный путь (без угрозы оказаться за решеткой вследствие такого выбора), можно найти хорошего психотерапевта и т.п. Эта же возможность распространяется и на некоторые другие области жизни. Так, например, весьма  уважаемый  GNC343 выбрал работу за границей. И не только он один.  Ну. и так далее
  • 233
    22 фев. 2019
    GNC343 (модератор)
    Svetliaciok сказал(а):
    Ой...
    Успокою Вас, любезная Светлячок -  по жизни я плохой провидец, подтверждалось многократно... 

    Elena Vasta сказал(а):
    Как это у тебя получается
     Лучше бы домашние задания по урду получались... ))

    enchanted сказал(а):
    Кроме двух пунктов
     
    enchanted сказал(а):
    не нравится непоколебимая уверенность в завтрашнем дне
      
    enchanted сказал(а):
    стараюсь не выносить категорических суждений о будущем
    Так это же не два, а один пункт... потому как непоколебимая уверенность в завтрашнем дне - это ж самое что ни на есть категорическое суждение о будущем. 
    А если разногласие только одно, то это уже в рамках статистической погрешности, которой можно пренебречь. 
    И остаётся только: 
    enchanted сказал(а):
    Cо всем вышесказанным согласна!
     Прочитал про "Возраст счастья". Безусловно, Яковлев сотоварищи молодцы, дело важное, нужное и благородное. Но необходимо отметить, что это не благотворительность, и желание пенсионера продлить счастливую жизнь может наткнуться на "имущественный ценз" - сгонять на семинар в Тбилиси, например, не уложится в три моих пенсии. Книжки хорошие с сайта скачать тоже не бесплатно... 
    Нет, я понимаю, что сообществу нужны какие-то средства для организации и пропаганды, а посещение семинара совсем не обязательно, достаточно проникнуться оптимизмом "Возраста счастья", обрести круг единомышленников, но... всё же.
    И тоже можно сказать, что идея объединить стариков (хотя, какие это старики - от полста лет... вы поживите ка с моё!))... так вот, идея объединить и "зажечь" стариков родилась не сегодня - при Советах в каждом заводском клубе непременно существовало объединение ветеранов, с обязательным хором, кружком макраме и еженедельными чаепитиями с баранками. В СССР ведь всё было (даже секс). 
    Кстати, тогдашнее объединение ветеранов отнюдь не походило на сонное собрание маразматиков - жизнь там кипела. Дедушки  и бабушки в перерывах между репетициями и чаепитиями заводили романы, женились, разводились, страдали и были счастливы. Я почему знаю - по профсоюзной разнарядке на самодеятельность вынужден был некоторое время петь в хоре (вот они, гримасы социализма!), и частенько наблюдал за кулисами живую ветеранскую тусовку.
    Так что, тезис о безысходно тоскливой участи советского пенсионера я поддержать не могу. 
    Да, были ведь ещё и садоводства! Я понимаю, что увлечение своим убогим садовым участком принимало у советских ветеранов нездоровый характер мании, но у них тоже было право выбора - усесться у ТВ, пойти на тусню в клуб ветеранов, заняться воспитанием внуков, или тащиться на переполненной электричке на свои шесть соток за тридевять земель, не ради коммерческого успеха, а для удовольствия. Некоторые до сих пор в свою Мшинскую или в Шум катаются, совсем уже старенькие. 
    Я тут тоже, грешным делом, предвидя скорый свой переход в ряды реальных пенсов, задумался, чем занять будущее свободное время. Ну, дача с огородом - не моё. Летом проще, грибы, или просто лес. А зимой? Не телевизор же!!! 
    Поинтересовался у Гугла, есть ли сейчас в Питере самодеятельные хоровые коллективы. Нету! То есть, существуют платные курсы пения, есть профессиональные ансамбли, а вот любителям поорать мелодично в компании единомышленников деться некуда. Даже в церкви любители-вокалисты не нужны... Остаётся для доморощенных Карузо только переход в метро. Или кухня со стаканом.
    (Жизнь - сложная штука: когда меня тридцать лет назад петь заставляли, делал это с ненавистью, а когда условий не дают - ну, так петь хочется!)

  • 234
    22 фев. 2019
    Elena Vasta (сайт-админ)
    GNC343 сказал(а):
    Лучше бы домашние задания по урду получались..
     Не поверишь, я сегодня повторяла прошлые уроки, читала твои домашки! Отличные предложения! 
  • 235
    22 фев. 2019
    Elena Vasta (сайт-админ)
    GNC343 сказал(а):
    частенько наблюдал за кулисами живую ветеранскую тусовку.
      Секс в смысле? 
    GNC343 сказал(а):
    В СССР ведь всё было (даже секс). 
     
    GNC343 сказал(а):
    Я почему знаю - по профсоюзной разнарядке на самодеятельность вынужден был некоторое время петь в хоре (вот они, гримасы социализма!),
     А каким голосом? Басом? А помнишь песни, которые пели?
  • 236
    22 фев. 2019
    enchanted
    GNC343 сказал(а):
    И остаётся только: 
     ))) 
    Что касается Яковлева, то я и не говорила про благотворительность. И у меня тоже нет денег на фестиваль съездить. Ну, так я пользуюсь большим количеством бесплатных материалов, которыми они делятся  - например, видео с интересными выступлениями с фестивалей. 
    Но мне и необязательно с ними тусить где-то. Я один раз купила первую их книгу с намерением подарить ее одной знакомой. Но потом передумала. Эта книга у меня стоит на книжной полке и я на нее несколько раз в день смотрю - она меня вдохновляет))
     

     Мне вообще сама идея понравилась, потому что она точно выражает мое восприятие своего возраста. 
    И да, я охотно верю, что в Советском Союзе были счастливые пенсионеры, почему бы нет . я вообще здесь постоянно пытаюсь сказать о том, что впечатления жизни - это прежде всего индивидуальный опыт.  
    И может быть, конечно, мне с моей кочки зрения только кажется, что привлекательных возможностей самовыражения сейчас больше. Для себя я их точно вижу. 
    А за всех расписываться не возьмусь. Особенно за пенсионеров, хотя бы потому , что их практически не знаю. Как-то так получилось , что 90% моих друзей моложе меня минимум на 10 лет, еще процентов 8 - на 15, 20, 25. И только две подруги старше меня ( но они обе не только не советские, но и даже близко не русские и у них совсем другой опыт).
    С тем, что 
    GNC343 сказал(а):
    Жизнь - сложная штука
     спорить не буду.
    Но добавлю - сложная и ПРЕКРАСНАЯ! И она мне с каждым годом нравится все больше и больше. Может быть поэтому я и в будущее смотрю с оптимизмом. Несмотря на ВСЁ, что вижу )) Извините за каламбур.
  • 237
    22 фев. 2019
    Elena Vasta (сайт-админ)
    GNC343 сказал(а):
    Жизнь - сложная штука: когда меня тридцать лет назад петь заставляли, делал это с ненавистью, а когда условий не дают - ну, так петь хочется!
     У тебя в Питере соседи -  Старикк, Таня Лотусик - вон, я вам уже трио насобирала. Можно партию на три голоса разложить)
  • 238
    23 фев. 2019
    staricc
    Одна ремарка
    Помните шариковское " взять и поделить " Один из моднейших аргументов либералов против уравниловки. Как бы штамп - клеймо. Шлеп - и уже не отмоешься.
    Но ведь воздух ( дышать в смысле ,) один на всех. А может так сложиться, что его тоже придется делить. Или не очень делить
    И Шариков уже не так смешон, правда ?  :))
  • 239
    23 фев. 2019
    staricc
    enchanted 
    А " Возраст счастья" это хорошо сказано :)
  • 240
    23 фев. 2019
    Svetliaciok
    GNC343 сказал(а):
    по жизни я плохой провидец, подтверждалось многократно... 
     Помнится, с голами у вас получалось угадывать.. )