Восток – дело тонкое, Петруха?

Благодарности (175)

На сайте с: 10 октября 2014 в

Пол: Мужской

1.

26 октября 2014 в 09:48 Ссылка

Да нифига оно не тонкое, товарищи.

Если под «тонкостью» иметь ввиду некую неоднозначность, неопределённость,
завуалированность и загадочность…
В Индии всё однозначно, определённо и понятно.
Я бы в школьную программу обязательно включил посещение Индии с целью –
получить урок о фундаментальном устройстве человеческого социума.
В Индии всё неприкрыто и наглядно.
Вот контора – там сидит чиновник, у которого на лбу написано метровыми буквами: «Я галимый казнокрад и взяточник». Вот к вам подходит гид. За белозубой улыбкой читаем : «Я алчный и сексуально озабоченый тип». Вот жизнерадостный и приветливый торговец. У него в глазах ослепительным прожектором горит: «Я прожжёный барыга и кидала.» Заходим в полицию – тут вообще сидит такой кадр, словно его не мама родила, а создал своим пером лично Николай Васильевич Гоголь..
И так повсюду.
Людям везде свойственно скрывать свои истинные намерения. В Индии тоже люди пытаются это делать. Но… тонкости им недостаёт!  Фальшь слишком явная.
Допустим, освоил человек «первый уровень прикрытия» - налепил на свою злобную жадную рожу добрую улыбочку. Но фальшь-то видна! На лице написана необходимость освоить «второй уровень прикрытия» - нивелировать фальшь.   Вот тут-то и начинается настоящая «тонкость»..
И по этой «тонкости» - белые люди вне конкуренции! Вы зайдите в наши конторы, магазины, полицию. Там же святые люди работают! Глаза их светлы, помыслы чисты! Что, они не кажутся вам святыми? Значит,  Вам пора съездить в Индию.
Нет, друзья, Восток предстаёт перед нами почти в первозданном виде, а Запад – тонкий, ещё какой тонкий! Сахибы лучше умеют приспосабливаться, лучше скрывать свои намерения и вуалировать фальшь, они более артистичны и ведут более тонкую игру. Возможно, во-многом именно благодаря этому, они и доминируют в мире.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Индийской цивилизации фиг знает сколько тысяч лет. Сколько за это время здесь было социальных экспериментов! Сколько на эту Землю приходило Великих Гуру, Просветлённых, Приближённых к небесам?   Сколько здесь отработано ТЕХНОЛОГИЙ ЧЕЛОВЕКОСТРОЕНИЯ? Как широк их спектр – джайнизм-суфизм-буддизм-индуизм и т.д Казалось бы, именно здесь должен осуществиться проект Сверхчеловека, или, как минимум, люди здесь должны быть на порядок выше тех же англичан, которые, по историческим меркам, ещё вчера с деревьев спустились..
Но, что мы видим?
Банальный трэш с перстнявыми взяточниками и «ван рупи плиииииззззз». Никаких вообще изменений в человеческой природе не просматривается! И это наводит на грустную мысль, индоманы.  Зря старались многочисленные гуру, напрягали свои умы и души. Тысячи лет работы насмарку! Человеческая природа непобедима. Фундамент её незыблем.
Или я не прав?

Elena Vasta

Сайт Админ

Благодарности (45470)

На сайте с: 13 октября 2012 в

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

2.

26 октября 2014 в 10:32 Ссылка

Весельчак А сказал(а):
Или я не прав?

Поразмышляем об этом, - говорит Кришна в Махабхарате))

А пока буду размышлять, поставлю кусочек из "Махабхараты". Мать Ганга разговаривает со своим умирающим сыном, великим Бхишмой:

""Ты был строг к себе всю свою жизнь, сынок. Любой, кто строг к себе, не может проявлять нежность по отношению к другим, сынок. Ты никогда не был в оковах привязанности. Поэтому те, кто был ослеплен привязанностью, получали от тебя только наказание. Ты не преподал им урок.

- Да, мама. Если бы я принял слабости других, то возможно я нашёл бы этому решение. Это моя ошибка.

- Это не твоя вина, сынок. Это моя вина. Я не передала тебе никакой нечестивости и слабости. Чтобы познать слабость других, необходимо, чтобы какая-то слабость была в тебе самом. Только тот, кто сражается со своей слабостью, может передать знание об этом другим."

Elena Vasta

Сайт Админ

Благодарности (45470)

На сайте с: 13 октября 2012 в

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

3.

26 октября 2014 в 10:53 Ссылка

Для меня этот самый индийский наив и является одной из тонкостей востока индийского разлива. Все лежит на поверхности, и люди в большой степени предсказуемы.

Но если при желании люди востока легко ассимилируются и интегрируются в западное общество, то западенец никогда не станет индуистом, индийцем, хотя довольно легко ассимилируется в своем западном мире - в любой стране.

Не станет европеец своим в Индии, хоть прочитай он все первоисточники до самых первых записей на пракрити, изучив все священные писания лучше любого брамина - наша разница так велика, это с одной стороны, а с другой стороны так неуловима, что познать ее невозможно.

Невозможно перейти рубеж, который ты не видишь. Невозможно стать тем, кого ты не понимаешь. Невозможно познать то, что познается лишь по рождению, по крови.

Я поэтому и поставила перед своими"размышлениями" цитату из Махабхараты - невозможно постичь то, чего в тебе нет.

Как-то так))

lotusik

Благодарности (3224)

Авторские темы (7)

На сайте с: 15 ноября 2012 в

Пол: Женский

Пушкин

4.

26 октября 2014 в 12:13 Ссылка

Elena Vasta сказал(а):
Для меня этот самый индийский наив и является одной из тонкостей востока индийского разлива. Все лежит на поверхности, и люди в большой степени предсказуемы.

Абсолютно согласна!

Весельчак А

Благодарности (175)

На сайте с: 10 октября 2014 в

Пол: Мужской

5.

26 октября 2014 в 12:23 Ссылка

Elena Vasta сказал(а):
Только тот, кто сражается со своей слабостью, может передать знание об этом другим."

Личный опыт во главу угла?

Весьма спорно..

Вот, допустим, на вас в переходе напал хулиган. Что Вы будете делать? Изучать тонкости его душевной организации? Почему у паренька такая слабость - нападать на людей? А дайте-ка я поставлю себя на его место, чтобы получше осмыслить!
Но, в данном случае, всяк адекватный человек не будет стремиться к пониманию этой слабости, а будет стремиться к её УСТРАНЕНИЮ.

Так же обстоит дело и с другими слабостями. Для того, чтобы занимать резко неприемлемую позицию к ворам и убийцам, личный опыт приобщения к теме, боже упаси, нам ни к чему.

Представьте себе, пациент с острым аппендицитом, спрашивает у своего хирурга:
- А Вы переболели аппендицитом?
- Нет, - отвечает хирург.
- Не прикасайтесь ко мне! Что Вы можете знать о моей болезни?
И что нам делать с таким пациентом? Морфия ему по вене, да и все дела. Хирург знает эту слабость со стороны, а потому ему виднее.. Почему же никто не говорит хирургу сакраментальное "Начни с себя"?

Это не иначе, Дъявол нам шепчет - Пойми, проникнись и не осуждай. (И под своим расплывчатым "осмысли" упрямо понимает "Оправдай!") Это расставлена ловушка толерантности , чтобы замазать человека дёгтем и утащить его в Ад.

Это, кстати, не только в Махабхарате, но и в христианстве цветёт буйным цветом.

- Кто без греха, пусть первым бросит в меня камень.

- Мне милее раскаявшиеся грешники, чем праведники в белых одеждах.

- Благими намерениями вымощена дорога в Ад.

- Не согрешишь, не раскаешься. и т.д.

Вот такая игра на понижение, из которой следует, что положительный Человек - это всегда "немножечко засранец".

Но мы не дадим Человека в обиду!
К чёрту это осмысление и пропускание через себя терзаний клептоманов и развратников, пьяниц и тунеядцев! Сохраним в чистоте наши светлые Души! Верховный Композитор нам и так подскажет, что нам принимать, а что отвергать!

tarjuman

Модератор

Благодарности (4535)

Авторские темы (2)

На сайте с: 16 ноября 2012 в

Пол: Женский

Наша, матушка Russia

6.

26 октября 2014 в 12:37 Ссылка

Грешат и святые, только грехи у них другие)

Elena Vasta

Сайт Админ

Благодарности (45470)

На сайте с: 13 октября 2012 в

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

7.

26 октября 2014 в 13:18 Ссылка

Весельчак А сказал(а):
Личный опыт во главу угла? Весьма спорно

Ну не надо утрировать). Не все нужно пощупать, прежде чем потрогать. Кое для чего достаточно чужого опыта и своей головы на плечах. Но чтобы понять верующего, пусть и принадлежащего другой конфессии, нужно верить самому. А горечь потери близкого не осознать тому, кто через это не прошел. Как и курильщика может понять только то, кто сам курил))

Весельчак А сказал(а):
Это не иначе, Дъявол нам шепчет - Пойми, проникнись и не осуждай. (И под своим расплывчатым "осмысли" упрямо понимает "Оправдай!") Это расставлена ловушка толерантности , чтобы замазать человека дёгтем и утащить его в Ад.

В одном предложении ты сам себе противоречишь. С одной стороны - "прости и не осуждай" а с другой - "вымазать дёгтем". Между прочим, простить и не осуждать намного труднее, потому что для этого надо понять человека, а тут как раз всплывут неприглядные стороны собственной натуры. Это если честно разбирать ситуацию. Дёгтем мазать легче, тут не надо размышлять, просто берешь дёгтя побольше и наносишь его на "иного" щедрыми мазками.

Весельчак А

Благодарности (175)

На сайте с: 10 октября 2014 в

Пол: Мужской

8.

26 октября 2014 в 13:23 Ссылка

Санджай Кумар не курит, не пьёт, не изменяет жене. Санджай Кумар - уважаемый человек.

Рахман Кхан не курит, не пьёт, не изменяет жене. Рахман Кхан - правильный мусульманин.

Иван Сидоров не курит, не пьёт, не изменяет жене. Как относится общество к Ивану Сидорову? Странный он какой-то. Не свой. Подозрительный. "Святоша" Иван Сидоров. Тут что-то не так.

Хотя, если Иван Сидоров курит, пьёт и изменяет жене, к нему общество отнесётся однозначно - резко отрицательно.

Не знаю, откуда это, то ли от христианства (которое по толерантности к греху впереди планеты всей), то ли от чего-то более глубинного, но у нас не любят слишком чистых, не любят слишком грязных. Серый цвет рулит.

Пожалуй, только в советской идеологии Человек не стеснялся встать наравне с Богом.

Elena Vasta

Сайт Админ

Благодарности (45470)

На сайте с: 13 октября 2012 в

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

9.

26 октября 2014 в 13:46 Ссылка

Весельчак А сказал(а):
Пожалуй, только в советской идеологии Человек не стеснялся встать наравне с Богом.

Мое любимое выражение - стоять рядом с богом. Между прочим, как мне объяснял один православный священник, во время таинства причастия человек стоит рядом с богом, и бог его обнимает.

Но в православии как раз мало толерантности. Ты все время чувствуешь, как ты грешен, хоть не живи вообще, чтобы не запачкаться. В индуизме и буддизме гораздо больше простора для маневра)

Весельчак А сказал(а):
Не знаю, откуда это, то ли от христианства (которое по толерантности к греху впереди планеты всей), то ли от чего-то более глубинного, но у нас не любят слишком чистых, не любят слишком грязных. Серый цвет рулит.

Это точный выстрел! В яблочко. Как у Стругацких в "Трудно быть богом".

Весельчак А

Благодарности (175)

На сайте с: 10 октября 2014 в

Пол: Мужской

10.

26 октября 2014 в 14:05 Ссылка

Elena Vasta сказал(а):
Но в православии как раз мало толерантности. Ты все время чувствуешь, как ты грешен, хоть не живи вообще, чтобы не запачкаться.

Рецепт прост - каяться почаще! Разбойник вошёл вместе с Христом в Царствие Небесное.

Чувствовать, как ты грешен - мучение. А мучение - это же духовный капитал!

На Земле - баксы и евро, а ТАМ - благсы и муксы..

Elena Vasta

Сайт Админ

Благодарности (45470)

На сайте с: 13 октября 2012 в

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

11.

26 октября 2014 в 14:54 Ссылка

Весельчак А сказал(а):
Рецепт прост - каяться почаще! Разбойник вошёл вместе с Христом в Царствие Небесное. Чувствовать, как ты грешен - мучение. А мучение - это же духовный капитал!

Я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся: ты такими словами никого в церковь не заманишь))))

Конечно тому, кому хочется помучиться, может ты путь и укажешь, но все же люди ищут в жизни смысл и радость, а не где бы круто помучиться

niil

Благодарности (1175)

Авторские темы (5)

На сайте с: 14 ноября 2012 в

Пол: Мужской

France

поступай с другими так , как ты хочешь , что б поступали с тобой

12.

27 октября 2014 в 17:32 Ссылка

Весельчак А сказал(а):
Или я не прав?

порассуждаем ;)

да , бесчисленные гуру и аватары приходили в Индию , и есть плод их усилий на лицо . ибо индусы остались до сей дня натуральными , нетеатральными и искренними .. ну прямо как дети - в этом то и есть некое духовное становление . индус если хочет обмануть , дак у него это на лбу написано , как вы говорите . и так во всех других отношениях . а сахибы такие актёры , что будьте надьте , если уж белая обезьяна , что то нечистое задумала , то это фальш на фальши , и фальшью прикрывается , что б никто не прочухал . но это не та тонкость , которой обозначается Восток . тонкость Востока - это мудрость , это древняя культура , это кухня , это уникальные изделия от индийских мастеров - " левшей " , коих в народе большое множество .. даже сам язык более глубокий и тонкий ;)

staricc

Благодарности (3276)

На сайте с: 14 июня 2014 в

Пол: Мужской

Россия

13.

27 октября 2014 в 17:41 Ссылка

Весельчак А сказал(а):
Индийской цивилизации фиг знает сколько тысяч лет.

Ага.Китайской тоже. Как были так и есть.А всякие древние ЕгиптыГреции Римы куда то провалились исчезли только артефакты остались.Наводит на размышления.

amin

Благодарности (1840)

Авторские темы (3)

На сайте с: 14 ноября 2012 в

Пол: Мужской

Россия, Пущино

Выход один - Шереметьево-два!

14.

27 октября 2014 в 21:51 Ссылка

Не спешите в меня яйца-помидоры швырять, что в сторону разговор увожу, с гуманитарных вопросов к естественнонаучным... Это не совсем так. Чуйка подсказывает, что есть что-то общее между, казалось бы, не связанными вопросами.

Вот, всегда меня интересовало: приехала кучка конкистадоров в ЮА - и начался мор среди индейцев от всяких европейских болячек. Почему не наоборот?! Почему южноамериканская микрофлора (которая на порядок должна быть разнообразней, богаче и патогеннее европейской из-за климата) не поубивала конкистадоров? Медицина, как таковая, у европейцев в те времена куда более шарлатанская и коновальская была в сравнении с инкской. В чем причина? Думаю, тут в немалой степени социальные факторы роль сыграли. Скученность и оседлость европейские. Отсюда - всевозможные пандемии, моры и, как результат, естественный отбор по иммунитету. Индейцы проиграли из-за иммунитета! (одна из причин).

А пофигизм индийский и стремление жить настоящим - это, к сожалению, явление быстро исчезающее. Столкновение цивилизаций, одна явно берет верх над другой. Еще до своей поездки в Индию наблюдал индийских ученых: вот, кто карьеристы! Наши могут быть затворниками, бессеребренниками, схимниками (да большинство выдающихся ученых таковыми и являются), но только не индусы! У них карьера на первом месте. Скажите потом, что они сегодняшним днем живут? А что касается народа "от сохи" - разве в России не то же самое?

Я бы никак условный Восток не выделял. Сильно он разный. И в японском тоже будущего времени нет, но современные японец, индус, русский и европеец из одного социального слоя ближе по духу друг другу, чем те же японцы, русские и т.д. из разных.

Alt

Благодарности (5346)

Авторские темы (9)

На сайте с: 15 ноября 2012 в

Пол: Мужской

Вселенная

С Любовью!

15.

27 октября 2014 в 22:03 Ссылка

amin сказал(а):
Не спешите в меня яйца-помидоры швырять,

amin сказал(а):
приехала кучка конкистадоров в ЮА - и начался мор среди индейцев от всяких европейских болячек. Почему не наоборот?!

Рад ошибиться: помните рекламу "У инков были золотые бабочки.......а пришельцы переплавили их в "золотые кирпичи"....в ночь перед казнью, вождь решил, что их надо простить и пожалеть. Ведь эти люди не знают ничего ценнее, чем золотые кирпичи..." Не претендую на дословность, хотя могу уточнить: эту рекламу "делал" один из моих знакомых.... Неплохой, недурной и неглупый человек...Плохо знаю Южную Америку, но как мне думается, "золотые кирпичи" нынче в цене и там (((
Повторяю, рад ошибиться...

amin

Благодарности (1840)

Авторские темы (3)

На сайте с: 14 ноября 2012 в

Пол: Мужской

Россия, Пущино

Выход один - Шереметьево-два!

16.

27 октября 2014 в 22:10 Ссылка

Alt сказал(а):
У инков были золотые бабочки.......а пришельцы переплавили их в "золотые кирпичи"....в ночь перед казнью, вождь решил, что их надо простить и пожалеть. Ведь эти люди не знают ничего ценнее, чем золотые кирпичи..."

Боюсь, это красивая легенда. Я далек от идеализации конкистадоров, но сдается мне, что мало было в истории примеров общества страшнее, чем инкское...

Alt

Благодарности (5346)

Авторские темы (9)

На сайте с: 15 ноября 2012 в

Пол: Мужской

Вселенная

С Любовью!

17.

27 октября 2014 в 23:13 Ссылка

amin сказал(а):
далек от идеализации конкистадоров,

Да, согласен. Но, неее, на мой взгляд, "пренебрежением" к человеческой жизни кто бы из "великих цивилизаций"не мог "похвастать"? Речь то моя не о том. Увы...

amin

Благодарности (1840)

Авторские темы (3)

На сайте с: 14 ноября 2012 в

Пол: Мужской

Россия, Пущино

Выход один - Шереметьево-два!