Экранизация Махабхараты
- 23 мар. 2014Elena Vasta (сайт-админ)1) Махабхарата (1988-1990) (Рави Чопра), а так же
- 20 мая 2021NataRaniКак я поняла, каждый положительный персонаж в "Махабхарате" имеет много недостатков, а каждый отрицательный персонаж имеет много достоинств. В этом ничего необычного нет - в нашей жизни всё точно так же. Это относится даже к Кришне - к нему есть немало претензий. Очевидно, даже божество в своём реальном человеческом воплощении не имеет возможности оставаться всегда исключительно идеальным и безупречным. А может, ему "сверху видно всё".Здесь, делаю вывод, решающим является выбор человека - будет ли он служить Дхарме, либо Адхарме.И решить, что есть в данной ситуации Дхарма, а что - Адхарма, тоже непросто.В этой связи полезно посмотреть сериал «Дхармакшетра» / Dharmakshetra (2014-2015), где производится интересный "разбор полётов". У нас есть отдельная тема на Индомане - "Сериал «Дхармакшетра» / Dharmakshetra (2014-2015)".Кто не смотрел - посмотрите.
- 8101 июн. 2014renyaElena Vasta сказал(а):Да, но это непреходящее. Будда дал этому название, которое дошло до нас, но сама-то концепция вечна.
Причём Срединный путь не только в буддизме, но и в индуизме! Махабхарата написана за долго до появления БуддыElena Vasta сказал(а):Ни одной серии с переводом не видела - загляну из интереса!
переводчик в началах серий - 8214 июн. 2014Elena Vasta (сайт-админ)Слова Кришны поразили:"Знание лучше дисциплины, созерцание лучше знания; Равнодушие к плодам дела лучше созерцания""Признай верховенство дела, но не руководствуйся его плодами. Да не будет плод действия твоим побуждением, но пусть и бездействие не влечет тебя"
- 8314 июн. 2014renyaElena , это из книги? Не помню такого в фильме..
- 8414 июн. 2014Elena Vasta (сайт-админ)renya сказал(а):Это я читала комментарии к Махабхарате чешских индологов, с цитатами и разбором
Elena , это из книги? Не помню такого в фильме.. - 8514 июн. 2014renyaА можно ссылочку/ картинку с книгой и т.п. для идентификации? :)---Я тут ради интереса попробовала почитать Махабхарату в переводе Семена Липкина - это стихотворный и как бы литературный вариант.В общем, как и ожидала: то, что написано в стихах, совершенно не обязательно должно сохранять стихотворную форму в переводе. Это только портит дело. У нас в крови Пушкин - вот "Сказки Пушкина" у него и получились: по стилистике, по крайней мере.Например, одно из любимейших слов автора - "дитятя":"..Сказала она: "Постыдись, Брихаспати!От мужа, мне данного, жду я дитяти..."- ну не отсюда оно!! "Дитяти" сидят в лаптях на печке и в кшатрийской среде не водятся. Имхо, конечно же.Короче, не пошло. Не мое.
- 8614 июн. 2014Elena Vasta (сайт-админ)renya сказал(а):Вот тут я пишу об этой книге.
А можно ссылочку/ картинку с книгой и т.п. для идентификации? :)renya сказал(а):Я собралась идти на санскрит) К тому Сергею Лобанову, к которому ты подписалась в группу на фейсбуке)
Короче, не пошло. Не мое. - 8714 июн. 2014renyaСпасибо!Про это группу языков у меня тоже периодически брожения в мозгу происходят. Но я, если когда и соберусь, то на непали. Его бы выучила, но из более прагматических соображений. Санскрит интересен, но пока не чувствую глубокой внутренней потребности.С другой стороны, может, тебя послушаю - и тоже побегу следом!
- 882014-06-15 00:04:01Elena Vasta (сайт-админ)renyaКак ты думаешь, кто главный герой Махабхараты? Если он есть вообще
- 892014-06-15 00:32:59МаргошаElena Vasta сказал(а):Так начинается "Бхагавадгита". Кришна говорит эти слова Арджуне перед битвой на Курукшетре, когда тот отказывался сражаться с близкими ему людьми из семейства Кауравов.
"Признай верховенство дела, но не руководствуйся его плодами. Да не будет плод действия твоим побуждением, но пусть и бездействие не влечет тебя"Elena Vasta сказал(а):Интересный вопрос. Никогда не задумывалась над этим)) Наверное Бог-Кришна. Во всяком случае, в
кто главный герой Махабхараты?
"Бхагавадгите" есть такие кульминационные слова.
"Ты несешь внутри себя высочайшего друга, которого ты знаешь. Ибо Бог обитает внутри каждого человека, но немногие умеют найти Его. Человек, который приносит в жертву свои желания и свои действия Единому, Тому из Которого истекают начала всех вещей и Которым создана вселенная, достигает такой жертвой совершенства, ибо тот, кто находит в самом себе свое счастье, свою радость и в себе же несет свой свет, тот человек в единении с Богом. Познай же: душа, которая нашла Бога, освобождается от рождения и смерти, от старости и страдания и пьет воды бессмертия« - 9015 июн. 2014Elena Vasta (сайт-админ)Маргоша сказал(а):Точно)
Так начинается "Бхагавадгита". Кришна говорит эти слова Арджуне перед битвой на Курукшетре, когда тот отказывался сражаться с близкими ему людьми из семейства Кауравов.Маргоша сказал(а):А мне почему-то кажется, что Арджуна. Ни великая душа Юдхиштхи́ра, ни великий Бхишма, и даже не Васудев. И нет в этом эпосе мелких героев, и Дурьёдана велик. Но все равно...все равно Арджуну незаметно выводят вперед, причем - все. И ачарья Дрон, и побежденный Драупада, и сам Васудев
Никогда не задумывалась над этим)) Наверное Бог-Кришна. Во всяком случае, в "Бхагавадгите" есть такие кульминационные слова. - 9115 июн. 2014МаргошаElena Vasta сказал(а):
А мне почему-то кажется, что Арджуна.
Да, может быть. Я, когда прочла твой вопрос, тоже подумала Арджуна. Но вспоминая, какие сомнения его одолевали перед сражением, подумала, что все же Кришна. Его слова, мысли, философия краеугольный камень Махабхараты. А может быть именно в сомнениях Арджуны-вся соль сего эпоса? Ведь сомневаться важней, чем просто верить и знать. - 9215 июн. 2014Elena Vasta (сайт-админ)Маргоша сказал(а):Все же главный герой - не значит самый мудрый или самый праведный. Арджуна...великий воин. Помнишь, как дядя говорил про него Дурьедане перед состязанием принцев? "У него нет ни изъянов, ни слабых мест, поэтому он непобедим".
Но вспоминая, какие сомнения его одолевали перед сражением, подумала, что все же Кришна. Его слова, мысли, философия краеугольный камень Махабхараты.Я могу передать не точно слово в слово, но смыл такой - 9315 июн. 2014Elena Vasta (сайт-админ)Не могу принять я это решение по поводу несчастной Драупади! Несколько раз про слушала слова Вьясы - в той части, что касается Драупади, во мне ничего не откликнулось. Почему слова, сказанные ошибочно, имеют право лишать счастья? Почему, признав их ошибочными, нельзя признать ошибочными и решения, которые последовали за словами? Почему за ошибку Кунти должна заплатить Драупади? Какая страшная цена за необдуманное слово, за неосознанное решение!Как тяжело это все переваривать...
- 9415 июн. 2014МаргошаElena Vasta
Я еще вчера почувствовала, что упустила что-то важное. Знаешь, это когда чувствуешь, что забыл что-то и никак не можешь вспомнить. И точно. Лен, мы с тобой совершенно точно почувствовали главного героя. Смотри, Арджуна выбрал помощником Кришну, но только как моральную силу, ведь Кришна участвует в битве только как руководитель, а не как физический исполнитель, а Дурйодхана выбрал физическую силу несметных полчищ. Арджуна не хотел физической помощи Кришны, а только нравственной, так как стремится сам заслужить славу победы. И Кришна одобряет такую установку ученика. А вот погубить людей, которых знал с детства, на это ему не хватало мужества.Б.Л. Смирнов в комментариях к Бхагавад-гите пишет "Учитель руководит колесницей ученика, который есть он сам. Таким образом, в поэме символически изображена трагедия жизненной борьбы, рассматриваемая в аспекте нравственной задачи. Джива (индивидуальное «я») руководится в разрешении этой трагедии им же самим, но только бесконечно большим, обладающим «космическим сознанием. Я» – Бхагаваном-Кришной. Вот почему так настойчиво подчёркивается тождество Кришны и Арджуны". - 9515 июн. 2014renyaElena Vasta сказал(а):
Как ты думаешь, кто главный герой Махабхараты?Маргоша сказал(а):
Я, когда прочла твой вопрос, тоже подумала Арджуна. Но вспоминая, какие сомнения его одолевали перед сражением, подумала, что все же Кришна
По поводу Кришны и Арджуны: не надо забывать, что они - две части одного целого, поэтому в отношении их вопрос о главенстве, в общем-то, и не стоит.Да, я согласна, что Арджуну очень часто выводят на первое место, особенно в боевых сценах, и таким образом как бы устанавливается его лидирующую роль. Наверное, если смотреть на М. как на чисто литературное произведение - то скорее соглашусь с Леной.Но с другой стороны, есть у меня ощущение, что все герои Махабхараты - это своего рода статисты. Не в смысле, что роли их несущественны, а в смысле, что через всех них нам пытаются показать что-то большее. Я их воспринимаю как персонажей очень условных: как будто не только Кришна здесь - воплощение Вишну, но и все остальные герои - тоже. И вот они между собой как-то там взаимодействуют, реализуя через это некий единый божественный замысел (принести в мир Бхагават-гиту, заставить людей задуматься о дхарме/адхарме и т.п.).И с этой стороны главного героя и нет вовсе...Elena Vasta сказал(а):Elena , ну там же глубже история, еще из прошлой жизни Драупади. Поэтому и Кунти может свои слова забирать, и мы можем понимать или не понимать объяснения Ведавьясы, но в основе всего - слова Шивы. А если он "пообещал" Драупади такую судьбу, то у нее нет других вариантов, кроме как ее прожить.
Не могу принять я это решение по поводу несчастной Драупади! Несколько раз про слушала слова Вьясы - в той части, что касается Драупади, во мне ничего не откликнулось. Почему слова, сказанные ошибочно, имеют право лишать счастья? - 9615 июн. 2014МаргошаElena Vasta сказал(а):Ну и она так покорно согласилась при том, что ее отец и брат были очень возмущенны, и она могла воспользоваться этим фактом. Да еще я так понимаю, что полиандрия не была свойственна на тот момент древним индийцам. И, кстати, доводы Вьясы про предшествующие рождения Драупади, мне совершенно не показались убедительными. Скорей всего из-за Драупади между братьями могли возникнуть разногласия и вражда. Они ее просто не могли поделить. Я так думаю, это лишь мои субъективные доводы.
Почему слова, сказанные ошибочно, имеют право лишать счастья? Почему, признав их ошибочными, нельзя признать ошибочными и решения, которые последовали за словами? Почему за ошибку Кунти должна заплатить Драупади? - 9715 июн. 2014renyaМаргоша сказал(а):Маргоша , с такой логикой можно очень далеко уйти))) Мне кажется, не нам оценивать убедительность слов Махабхараты) Тем более, когда они исходят от мудреца Вьясы. Уж он бы точно не стал придумывать истории для оправдания тех или иных поступков. Его Знания хватит на то, чтобы объяснить все ясно и истинно.
доводы Вьясы про предшествующие рождения Драупади, мне совершенно не показались убедительными - 9815 июн. 2014Маргошаrenya сказал(а):
Мне кажется, не нам оценивать убедительность слов Махабхараты) Тем более, когда они исходят от мудреца Вьясы.
Почему? Мне кажется, что сакральные книги тем и ценны, что на поставленные вопросы-ответы у каждого свои. То есть, то, что я выношу из прочтения определенной книги, это мое субъективное видение вещей в этом мире, и тоже является в какой-то мере мудростью. Хотя бы на определенный момент времени. - 9915 июн. 2014renyaМаргоша сказал(а):Согласна. Мы просто по-разному смотрим) Я вижу в этой ситуации свершившийся факт, и вопросы для меня начинаются в том месте, где нужно начинать принимать то, что предопределено Богом.
Почему? Мне кажется, что сакральные книги тем и ценны, что на поставленные вопросы-ответы у каждого своиА у вас вот произошедшее под вопросом само по себе - тоже вполне себе критический подход! - 10023 июн. 2014Elena Vasta (сайт-админ)Как мне тяжело смотреть свадьбу Драупади. Гораздо легче бы я видела ее гибель...Просто могильная тяжесть от этой ситуации, ну как в голову автору пришла такоя идея - с ТАКОЙ судьбой....И потрясает личность Карны. Как его приверженность дхарме может уживаться с согласием и одобрением убийства Пандавов?Предположим, что он дал клятву верности Дурьедане. Но тогда какое право он имеет продолжать рассуждать о дхарме? Если он уже преступил ее таким страшным образом
Выберите раздел для перемещения темы
Редактирование темы
Выбрано: 0
- /