AKF сказал(а): О каком унижении и о каком бесстыдстве Кичаки идет речь? Кичака знал лишь то, что Драупади была простой служанкой и никаких мужей у нее не было Мы же обсуждаем экранизации и делимся впечатлениями от них. Откровенно говоря, Драупади для меня - малосимпатичный персонаж, но приставать к женщине (пусть и служанке, но свободной, а не его рабыне) против ее воли и оскорблять ее на глазах царя - это too much. Буквально на днях я прочитала пьесу индийского драматурга прошлого века Кайласама. Там очень необычно выведены герои этой истории: https://vk.com/doc535472112_611744162?hash=a2854cd7a5028a3d63&dl=4066542fc7dcce1dc0

Elena Vasta сказал(а): имеет моральное право обмануть гуру Дрона В одной индийской карнафанской ФБ группе написали, что Карна обманул своего гуру, чтобы получить знания, а Пандавы обманули своего гуру, чтобы убить его. Первый был проклят, вторые получили трон.

Elena Vasta , это точно. Причем поступки считаются правильными или неправильными в зависимости от того, кто их совершает.

Elena Vasta сказал(а): "Никогда не позволяйте морали удерживать вас от правильных поступков.“ Спорное заявление. Правильные поступки - очень неоднозначное понятие. Для одной стороны они правильные, для другой - наоборот. Моральные принципы вырабатывались человечеством (говорят, с божественной помощью), чтобы в обществе не царил закон джунглей. Другое дело, что мораль со временем устаревает, и от ее соблюдения уже пользы - ноль, а вреда - короб, тогда, наверное, ее и нужно менять. А не упираться в принцип, ставший догмой, как это делал, например, Бхишма. Который у Чопры не перестает слезоточить и жаловаться, что его никто не слушает!

Elena Vasta сказал(а): «это не бой с врагом, а наказание преступника» Зачем тогда наказание преступника лицемерно рядить в честный бой? А потом наказывать его с помощью подлости? Нужно объявить, что это выполнение обета и наказание преступника и что будет бой без правил. Кришна - адвокат экстра-класса. И поговорка \"Закон - что дышло, куда повернёшь, туда и вышло\" - это о нём. Это, кстати, блистательно показано в сериале \"Дхармакшетра\". Там все поступки и преступления героев подавались честно, но окончательную оценку им давал Кришна, часто просто выворачивая всё наизнанку. Но Кришна молодец в том, что следует здравому смыслу и к обетам относится практично. Сам никогда не дает безоглядных обещаний, а при необходимости находит и для других возможность обойти обет. Предлагая Карне нарушить клятву верности Дурьодхане, он как бы предлагает заместить ее дхармой старшего брата в новой семье. Ну и, на мой взгляд, верх виртуозной адвокатской уловки, достойной всяческого уважения: на Курукшетре не дал Арджуне физически убить Юдхиштхиру во исполнение обета, предложив \"убить его морально\", то есть словесно. Я еще не дошла до Курукшетры у Чопры и не знаю, будет ли там этот важный эпизод.

Elena Vasta сказал(а): Хотя Махабхарата непостижима Очень в ней всё неоднозначно. Если вдуматься в непереводимое понятие дхармы, то в эпосе показана не борьба дхармы с адхармой, а конфликты разных дхарм. Выполняя одну, герой непременно нарушает другую. Можно, конечно, предаться гуру и, не сомневаясь, следовать его указаниям, как истине в последней инстанции, но мыслящие персонажи страдают от моральных противоречий: Арджуна, Карна, Юдиштхира...

Elena Vasta , вот на выбор: http://www.ahakimov.ru/vedic/23.html http://latinoserial.ru/157-mahabharata-mahabharat-smotret-onlayn.html

Elena Vasta , серия 67.

Не могу не поделиться восхищением, которое я испытала, посмотрев сцену свидания Карны и Кунти у Чопры, серия 67. Актеры играют по Станиславскому, особенно Панкадж Дхир - Карна. Кажется даже, что не для публики играют, а проживают все чувства героев. И как замечательно, что в этой экранизации авторы не стали нагнетать градус эмоций, как в Мбх2-13, когда взрослому Карне вдруг сообщают, что он не сын Адиратхи и Радхи. У Чопры как раз показана вся боль, которую с детства испытывал найдёныш Карна, недоумевая, почему от него отказалась родная мать.Кажется, эту сцену авторы снимали не только по оригиналу Вьясы, но и вдохновляясь знаменитой поэмой Рабиндраната Тагора, «Карна Кунти Сангбад». Я не нашла перевода на русский, только на английский. https://parabaas.com/translation/database/translations/poems/RT_Karnakunti.html В общем, еще раз призываю смотреть этот сериал всем тем, кого интересует сам эпос.

NataRani Спасибо, дханьявад!

Elena Vasta сказал(а): жаль, что мы не увидели ее Ну, я смотрю это скорее из \"академического любопытства\", мне, как фанатке Махабхараты, сейчас интересны все версии. Экранизацию Экты Капур, весьма далёкую от привычного индийско-мифологического стиля (когда много золота, красавиц и красавцев), очень сильно критиковали за скудное художественное решение, за кастинг, да и за временами странноватую трактовку. Когда сериал стал транслироваться по ТВ, из-за низких рейтингов съёмки прекратились, до Курукшетры дело не дошло. Сейчас нашлась энтузиастка, которая переводит или, скорее, пересказывает сериал, спасибо ей. https://zdrava.diary.ru/p220101588_khmk-oglavlenie.htm Вот такие там Кришна и Радха:

Это Карна, впервые появившийся на арене. Незаконченная экранизация Махабхараты 2008 года Экты Капур.

Я только что посмотрела чопровскую серию, в которой Кришна сообщает Карне о его настоящем происхождении и искушает его "властью над миром" (странно, но долевое супружество с Драупади не предлагалось). Карне здесь, как и в первоисточнике, известно, что он найдёныш. Он говорит, что его приемная мать Радха - одна из двух самых дорогих ему людей. А второй - это Дурьодхана. Насколько все-таки глубже проработка характера Карны в этой экранизации! И дело не в актере, потому что Эхем Шарма у Тэвари играет замечательно и сверхэмоционально в предлагаемых обстоятельствах. Но у Чопры сам образ Ангараджа строится гораздо в большей степени на внутренних, а не на внешних эмоциях. После разговора с Кришной, целью которого, как мне кажется, было нарушение душевного равновесия у главного врага Пандавов (и это, конечно, удалось), Карна все для себя решил. И уже в следующей сцене с участием Карны мы видим его внешне веселого и готового к войне. Но теперь ссора с Бхишмой и отказ воевать под его командованием выглядят вполне объяснимыми. У Чопры несколько странным для меня выглядит Дед Бхишма. Со страдающим лицом и плачущим голосом, он, в компании Дроны и Крипы, бесконечно жалуется, что с ним никто не считается. А он связан клятвой и, вместе во священным Хастинапуром, вынужден защищать этих негодных Кауравов...

Elena Vasta, все-таки чопровская экранизация намного честнее тэваривской. Elena Vasta сказал(а): Кунти несет ответственность за каждого убитого на Куркушетре Ну конечно! Мало того, Юдиштхира ведь мечтательно вообразил, что будь и Карна, и Арджуна на его стороне, то им даже сам Васудева Кришна был бы не страшен. Ха-ха. Как-то забыл "царь справедливости", что тогда бы Карна был старшим братом, которому все были бы обязаны подчиняться... (Я еще до девяностой серии не дошла. Предвкушаю).

Elena Vasta сказал(а): поступки главных героев можно трактовать по разному, в зависимости от трактующего Ну да, ну да... NataRani сказал(а): quod licet Jovi, non licet bovi Но что позволено человеку, не позволено богу.

Elena Vasta сказал(а): Кришна несколько раз нарушил закон - и с радостью принял проклятие Гандхари Почти по русской поговорке: "Не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не спасешься". Я не ханжа, но Бог, нарушающий нравственный закон, и подстрекающий своих преданных его нарушать - нонсенс.

NataRani, все религии утверждают, что нравственный закон дали нам боги. Но как опираться на такой богоданный закон, если бог сам его нарушает? Какие манвантары и юги, если бог подстрекает человека нанести удар ниже пояса? В любви и на войне все средства хороши? Наверное, в войне против агрессора - да, но не на войне за дхарму. Стругацкие: "Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу — дерьмо". Сразу оговорюсь, что очень многие рассуждения Кришны разумны, особенно на фоне распространенного в Древней Бхарате оцепенелого следования всяческим традициям, предписаниям, обетам и клятвам.

NataRani сказал(а): решающим является выбор человека - будет ли он служить Дхарме, либо Адхарме. И решить, что есть в данной ситуации Дхарма, а что - Адхарма, тоже непросто Служить дхарме с помощью адхармы? Именно это отталкивает от протагонистов Махабхараты. Антагонисты-Кауравы хоть не лицемерят.

Elena Vasta сказал(а): И вообще Юдиштхира мне глубоко несимпатичен) У Тэвари он гораздо симпатичнее, чем у Чопры. Помнится, в Мбх 2013 братья сами, из любви и уважения (!) к старшему брату, вызывались быть ставками на игре. У Чопры же, когда Юдиштхира начал ставить на кон братьев, Дурьодхана посоветовал ему спросить, хотят ли они быть ставкой. На это "праведный" царь ответил: "Мне не нужно с ними разговаривать. Мамашри, бросай, кости!" Еще я вспомнила, как у Чопры показана вторая игра, на 13-летний уход в лес. Удача там переходила от одной стороны к другой, держа всех участников (и зрителей, конечно!) в сильном напряжении. Очень крутая серия. Чопровская Драупади, да, очень жесткая, мало в ней человечности. Но все равно ей безмерно сочувствуешь, когда она беспомощна перед унижением.

Я уже не очень помню, как всё происходило в Мбх 2013, но хочу поделиться яркими впечатлениями от чопровской Махабхараты, которую смотрю неспешно. Очень сильной мне показалась серия 58, где Бхима убивает Кичаку. Юдиштхира, в присутствии которого Кичака в который уже раз бесстыдно пристаёт к Драупади, не реагирует на призывы жены о помощи. \"Высшая добродетель - в прощении!\", тоном кота Леопольда вещает он. Но Бхима, реально больше всех любивший Драупади, не вынес ее нового унижения и новых слёз. Наконец-то дхарма мужа взяла верх над дхармой младшего брата! Победа далась здесь Бхиме нелегко. И ему помогал Арджуна-Бриханнала! Он, чтобы шум борьбы никто не услышал, бил изо всех сил в барабан. К концу поединка кровь стекала с его разбитых пальцев, заливая барабан... А с каким безжалостным удовольствием наблюдала за борьбой Драупади !