Право на СЧАСТЬЕ?
- 2112 нояб. 2013Altnatasha сказал(а):
Если от порки нужно было оправляться физически, это уже избиение со всеми вытекающими последствиями. Такого конечно не должно происходить ни при каких обстоятельствах. В случае моей сестры целью не было нанесения увечий.Не суть уже как это назвать. Вот Вы коснулись очень важного аспекта. Не желать нанести увечье - это именно то, что ОООЧЕНЬ важно. Это показывает, что человек отдает отчет тому, что он совершает насилие, проявляет жестокость, НО...Делает это изощренно, дабы не пострадать самому в итоге....И мне то ни в тот раз, ни после ни одного удара в голову не пришло. А не то бляхой то ременной и насмерть уходИть можно....
- 2212 нояб. 2013Altnatasha сказал(а):
каждый случай нужно рассматривать отдельно, а не клеймить каждую мамашу, слегка шлепнувшую разошедшееся дитя. Лично меня вообще раздражает сейчас то, что у многих людей на западе понятие личной ответственности исчезло начисто и во всем принято винить несчастное детство - мама мало обнимала целовала, старшая сестра отбирала игрушки и дралась, пеленки были зеленого, а не синего цвета как у всех."Шлепнуть" дабы "остудить" расшалившегося ребенка, напомнить увлекшемуся не в меру, то, что этим шалостям не время и не место - совсем не то, о чём моя речь. Моя речь о том, когда систематически и целенаправленно оказывается психологическое или физическое насилие в отношение ребенка...вопреки его желанию...навязываются те или иные "ценности", установки....
Напдеюсь, излишним также объяснять, что речь не о выборе "чипсов" в ущерб здоровому образу...
Мне довелось слышать мнения многих успешных, но не считающих себя счастливыми, людей, что они не имели "счастливого детства". СтОит ли это воспринимать как стенания и попытки свалить с себя ответственность? Как Вы считаете?
Поймите меня правильно, я начал тогда ощущать себя незрелым взрослым. А сейчас понимаю, что тогда из насилия и жестокости проросли лишь насилие и жестокость. То, что делается под СТРАХОМ наказания или по принуждению - не может по моему скудоумному разумению породить разумное и осознанное чувство ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
Это не мои слова. Кто-то из древних говорил, что не может делать долго и хорошо, если делает это вынужденно.
- 2312 нояб. 2013AltBreen сказал(а):
Если женщина может дать сдачи, но этого не делает, значит - она мазохистка: исповедует прицип "бьет, значит любит". Не важно, по каким причинам ребенок не может дать сдачи. Главное, что он - не может. Если у ребенка не выработали понятия адекватности, то такой ребенок может и убить родителя - думаю, ты читал о таких случаях.Любая агрессия рано или поздно оборачивается против агрессора.Михаил, знаешь, я почти согласен. Почти. В теме про "чтиво разное" мной была рекомендована "Зачем он это делает?" про домашнее насилие. Если недосуг читать, так скажу в двух словах, что мужчины порой настолько ухитряются запутать женщину своим резко сменяющимся поведением "то бьет", то "целоваться лезет и прощенья просит", что она входит в такой "штопор" чувств, что не в состоянии адекватно понять, что происходит и как её используют.... Таких глупыми бы назвать, а не мазохистками... Хотя,....
natasha сказал(а):Психлогия -да, а причина домашнего насилия одна и та же, И всякому насилию находится одно и то же "оправдание" - "так лучше...." дальше, обычно, следуют слова на выбор (...будет, ...знаю и т.д.). В любом случае "ВО БЛАГО", как и некоторые явления, граничащие, но моментально могущие перерасти в насилие...
Ну а психология взрослых женщин, живущих с агрессивными мужьями, это совсем отдельная история. - 2412 нояб. 2013natashaAlt сказал(а):C этим совершенно согласна, так же как и с тем, что любое насилие не должно становиться методом воспитания, наказания и способом доказать кто в доме хозяин, тем более старшим детям у которых собственно говоря будущие основные моральные устои уже устоялись.
Моя речь о том, когда систематически и целенаправленно оказывается психологическое или физическое насилие в отношение ребенка...вопреки его желанию...навязываются те или иные "ценности", установки....В конкретном случае, мой племянник с детства был очень упрямым и самостоятельным и чтобы нормально с ним общаться, всегда по любому поводу нужно было договариваться и объяснять свою точку зрения, т.е. заставить его что либо делать против его воли было невозможно.Как он говорит сейчас, сестра была права, т.к. понимал, что воровать плохо, но все равно хотелось. Т.е. стандартная схема "объяснили-осознал-больше не буду" не срабатывала. После порки газетой (не очень больно, но очень обидно) желание как рукой отбило. - 2512 нояб. 2013natashaAlt сказал(а):Насилие одного взрослого человека над другим, даже если отставить в сторону моральный аспект, это совершенно бессмысленное занятие, в отличии от шлепка разбушевавшемуся ребенку. Агрессоры, как правило, действуют под влиянием неконтролируемых эмоций и оправдания своим действиям особо не ищут. Просто потому что "заслужила".
причина домашнего насилия одна и та же, И всякому насилию находится одно и то же "оправдание" - "так лучше...." дальше, обычно, следуют слова на выбор (...будет, ...знаю и т.д.). - 2612 нояб. 2013tarjuman (модератор)Alt сказал(а):Ну вот, я наконец-то прочла суть вопроса. По-моему, тут не должно быть разногласий у цивилизованных людей. Эти методы - это не воспитание, а эгоистичное управление.
Моя речь о том, когда систематически и целенаправленно оказывается психологическое или физическое насилие в отношение ребенка...вопреки его желанию...навязываются те или иные "ценности", установки....Это крайность, которой не должно быть в воспитании детей. Согласна, что любая форма агрессии, что есть суть непонимание ребенка или взрослого, которое вытекает из незнания, нежелания знать и эгоизма. Причем чаще давят те, кто вроде бы хочет сделать как лучше ( кстати, не могу сказать, что лишена этого греха). И что самое удивительное- эти сцены маленькой или большой агрессии прилипают к сознанию и бессознательно копируются быстрее, чем примеры добра и терпения, проявленные у одного и того же родителя, учителя, взрослого и т.д.Хотя должна сказать, что какими бы наши родители ни были, и какие бы обиды они нам не наносили ( не говорю о крайних случаях)- у каждого из нас своя шкала терпения и понимания, кому-то мелочь запомнится на всю жизнь, а кто-то забудет и простит целое детство, проведенное в тяжелых условиях. Что бы ни было, прощайте своих родителей, чтобы быть прощенными своими детьми. А мы не можем знать, за какую мелочь или не мелочь для них наши дети могут держать на нас обиду. Это наше отношение - точно скопируется! - 2712 нояб. 2013amintarjuman сказал(а):Так! Сейчас эгоистично поуправляю! Тарджуман!!! А ну-ка - ноты учить!!! Иж, расфилософствовалась! А дома - посуда вымыта? Муж-дети накормлены?
Ну вот, я наконец-то прочла суть вопроса. По-моему, тут не должно быть разногласий у цивилизованных людей. Эти методы - это не воспитание, а эгоистичное управление. Это крайность, которой не должно быть в воспитании детей.
Ладно,пошутили... Я не вижу перспектив этой темы. Проблему "отцов-детей" не мы придумали, не мы ее и решим. Я раньше мог ребенку, любя, отвесить подзатыльник... Но, лет 20 назад, я захотел погладить по головке своих детушек.. Поднял руку... и увидел картину маслом "Дети, бегущие от грозы"... С тех пор детей я только глажу!
Тем не менее, продолжаю утверждать, что пусть "ненасильственное"... Пусть "едва-едва касаемое"... но должно быть родительское "инфлюенс"! Обязательно! Без подзатыльников! - 2812 нояб. 2013Alttarjuman сказал(а):"Красной нитью", так сказать!!!
непонимание ребенка или взрослого, которое вытекает из незнания, нежелания знать и эгоизма. Причем чаще давят те, кто вроде бы хочет сделать как лучше - 2912 нояб. 2013Alttarjuman сказал(а):Ооооо, даже так зАпросто, как представить слОжно...
эти сцены маленькой или большой агрессии прилипают к сознанию и бессознательно копируются быстрее, чем примеры добра и терпения, - 3012 нояб. 2013Alttarjuman сказал(а):И моя то речь о том, что мне то было, хотя и сложно, но простил. С оговоркой, что это произошло тогда, когда смог снисходительно (т.е. сверху) к этому относиться. Но то, что понял, НЕ НАДО СТАВИТЬ СВОИХ ДЕТЕЙ в подобное положение!!! И НЕ ВМЕШИВАТЬСЯ в жизнь и ситуации других, тем более....
а кто-то забудет и простит целое детство, проведенное в тяжелых условиях. Что бы ни было, прощайте своих родителей, чтобы быть прощенными своими детьми. - 312013-11-13 00:03:34Altamin сказал(а):
не вижу перспектив этой темы. Проблему "отцов-детей" не мы придумали, не мы ее и решим. Я раньше мог ребенку, любя, отвесить подзатыльник... Но, лет 20 назад,Достойное мнение, Амин! Но вот вопрос: оставив эту "проблему" на "откуп" кому-то, если нам её оставили наши предшественники, не зароем ли мы "в песок" ту "голову", т.е. бомбу замедленного действия? У меня хватает мужества поставить этот вопрос "ребром" дабы мы в дальнейшем сознательно решали: пусть не с нашими детьми, а хотя бы, с внуками нашими. Чтобы предостеречь от возрастающей волны насилия и жестокости.... Это, ИМХО, одна из причин, или не так?
- 322013-11-13 00:07:15Altamin сказал(а):Каюсь в слабоумии, незнании иноязыков ))) Не понял.
Пусть "едва-едва касаемое"... но должно быть родительское "инфлюенс"! Обязательно! Без подзатыльников - 332013-11-13 00:36:23Elena Vasta (сайт-админ)Alt сказал(а):Влияние - influence
Не понял. - 3412 нояб. 2013aminAlt сказал(а):
не зароем ли мы "в песок" ту "голову", т.е. бомбу замедленного действия? У меня хватает мужества поставить этот вопрос "ребром" дабы мы в дальнейшем сознательно решали: пусть не с нашими детьми, а хотя бы, с внуками нашими. Чтобы предостеречь от возрастающей волны насилия и жестокости..
Я лично - готов, и дайте мне эту дитю!
Вот - "колебания" русскАго интеллигента! Надо сечь, пока твой садизм перед мазохизмом не подавится! - 3513 нояб. 2013BreenДетей бьют лишь только потому, что они не могут дать сдачи. Усовйте эту простую мысль. Отпадет множество вопросов
- 3613 нояб. 2013AltElena Vasta сказал(а):
Влияние - influenceАга, теперь яснее.
Правда, навряд ли кому-либо удасться меня убедить, что "влияние", основанное на страхе, может способствовать развитию индивидуальности в ребенке.
На мой, сугубо личный взгляд, только авторитет и личный пример родителей....и ещё "терпение и такт", как говорила Людмила Прокофьевна в х/ф "Служебный роман".
- 3713 нояб. 2013tarjuman (модератор)amin сказал(а):Вот везет мне на командиров!))
Так! Сейчас эгоистично поуправляю! Тарджуман!!! А ну-ка - ноты учить!!! Иж, расфилософствовалась! А дома - посуда вымыта? Муж-дети накормлены?Да знаю я ноты тай. И к интернету у меня доступ только через кухню)) - воспитали понимаешь.На самом деле тема эта всегда будет интересна и всегда не познана до конца, так как напрямую касается темы любви. Согласна с теми, кто говорит, что все, что делается с детьми с любовью, - не может быть обидно. Даже строгие наказания ( Альт , умоляю, не пойми это как битье) .Я своих детей бывало, хорошо шлепала, знаю, что можно было бы и по-другому, но тогда это уже не я была бы, а идеальная воспитательница. И не потому, что они не могли дать мне сдачи, Брин, а потому что по-другому уже никак не понимали. Хотя, возможно, я не все способы испробовала. Но вы знаете, друзья мои, я заметила одно точно- каждому ребенку свой подход. Вот старший у меня он вообще никак не "слышал" , хоть ты что говори и рассказывай и показывай, - бесполезно. Ему с пеленок нужна была чья-то крепкая рука. Крепкая не в смысле тяжести, а в смысле контроля. Он часто не может сам себя останавливать сознательно. Ему необходима эта помощь. Когда он был маленький- это были основательные тактильные ощущения, потому что на слух он не воспринимал информацию вообще никак. Потом , когда подрос и поумнел,пошли уже другие методы воздействия. Часто он просто сам страдал от своей неконтролируемой энергии, начинал психовать или просто что-то рушить и даже ждал, когда его "приведут в чувство". Часто не понимал что такое хорошо и что такое плохо. Объяснять приходилось по-разному. Причем я с самого начала не стремилась облачать себя в мантию непререкаемого авторитета, наоборот, хотела, чтобы мои дети понимали, что я просто человек со своими слабостями, и что я могу ошибаться. Если что-то не так- извиниться. И что я не сто лет мамой работаю, для меня это- большая ответственность и труд.Младшим ничего подробно объяснять не приходилось, они и так все понимали и понимают. Ничего не навязываю- пожалуйста, занимайтесь, выбирайте что ваша душа желает, хотя порой кажется, что настоящие свои способности они не хотят использовать, а идти другим непонятным мне путем. И часто я корю себя, что где-то когда-то я не на стояла, пустила на их усмотрение, что они у меня не очень-то хорошо развиваются" на вольной травке".Думаю, многие многодетной матери поймут все эти мои "откровения".Интересно было бы почитать честные мнения отцов. - 3813 нояб. 2013amintarjuman !Ох, мудра! Ох, чутка! Ох, тактична!Накормленные тобой муж-дети хоть ценят? Понимают, что под крылом "практически святой" живут?Мои восхищения!
- 3913 нояб. 2013BreenAlt сказал(а):Как правило, женщины сами провоцируют такое поведение. Взрослый человек должен сам понимать, к каким реакциям и следствиям приводят его действия. Ребенок этого сделать не может.
мужчины порой настолько ухитряются запутать женщину своим резко сменяющимся поведением "то бьет", то "целоваться лезет и прощенья просит", что она входит в такой "штопор" чувств, что не в состоянии адекватно понять, что происходит и как её используют.... - 4014 нояб. 2013AltBreen сказал(а):
Как правило, женщины сами провоцируют такое поведение. Взрослый человек должен сам понимать, к каким реакциям и следствиям приводят его действия. Ребенок этого сделать не можетНепросто определить, что считать "провокацией". "Не принесла тапки в зубах"? "Попалась под горячую руку"? или вернулась с девичника заполночь, подшофе? Кто-то может какждый случай расценить, как провокацию. Индивидуально это....Условно, можно, пожалуй, "провокацией" в этом контексте раценить то, что с одной стороны считается недопустимым, но другим сознательно и искусственно создается ситуация "выведения из равновесия"....
Выберите раздел для перемещения темы
Редактирование темы
Выбрано: 0
- /