авторская тема Моя годовалая Индия: записки Главного Техно Волшебника

  • 1021
    20 мар. 2016
    Aspirina
    wizard сказал(а):
    Весь прогрессивный феминистический мир доказывает, что Ж лучше М, и даже стоя может писать более прицельно :)
     Надо же! И как это я выпала из этого мира? Вроде как феминистка...
  • 1022
    21 мар. 2016
    wizard
    Aspirina сказал(а):
    И как это я выпала из этого мира? Вроде как феминистка
    Во! ТщательнЕЕ надо! :) Нужно всеми силами походить на ТРУ (к примеру, как в фильме "Борат"). :)))

    Сами цели - равноправия - хороши. А вот делать из Ж - М и из М - Ж  - не гуд.
    Мир - это красота. И ИМХО - "участь" женщин - привносить её в этот мир в  гораздо большей степени, чем могут М, (чем "встроенно" умеют М).
    Феминистки, тех, которых я встречал (с Вами я лично не знаком), не считают этот "постулат" за истину.
    Лично мне - встречать мужеподобных (c длительным недоё##) дам, в "балахонной"/мятой одежде/..., считающих, что (большинство) М - козлы (некоторые "за исключением мужа") - было не приятно.
  • 1023
    21 мар. 2016
    Alt
    wizard сказал(а):
    Сами цели - равноправия - хороши.
     А каковы "цели равноправия"? 
    По мне - так это никчёмная "уравниловка".
    Ну не равны М и Ж, как не равны брахман с кшатрием...
    ОНИ РАЗНЫЕ, но не равные. 
    Мужику не родить, хоть "тресни", потому, что у него матки нет. А ежели пересадить, то с его самосознанием (среднестатистического беру))) он выносить плод навряд ли сможет - терпения не хватит ;)))
    Уверен, что различие есть и физиологически, и психологически...
  • 1024
    21 мар. 2016
    wizard
    Alt сказал(а):
    А каковы "цели равноправия"? По мне - так это никчёмная "уравниловка". Ну не равны М и Ж, как не равны брахман с кшатрием..
    Цели, скорее, общее равноправие голоса, некое равенство прав где-то посередине, в той части, где мы всётаки относительно равны :).... you know, 2 руки 2 ноги, мозги у некоторых... :)))

    Не так, как
    • в центральной Индии, где девушку всегда оттирают в дальний конец очереди, да и слово сказать в общей беседе с мужиками девушки не то, чтобы имеют право. Да и в изнасилованиях обвиняют девушку чуть чаще, чем всегда (в этом, правда, есть некая истина, типа луча захвата и т.д, но она не на столько доминирует в случае, если окружение - сборище тупых со спермотоксикозом)
    • В Японии (как пример самой продвинутой страны в регионе) друзья-подруги рассказывали, что девушка всегда должна "йессэр"кать и т.д и т.п.
    • В исламских странах - с обвинения женщин в том, что они все бл#ди началось повальное одевание всех Ж в абаи и "запирание" в 4х стенах.
    • ...

    т.е. да, за каждым из этих "случаев" стояли некие причины... как и в религиях, которые вылились в набор правил и Великих Книг... которые несколько "устарели"

  • 1025
    21 мар. 2016
    tarjuman (модератор)
    wizard сказал(а):
    В исламских странах - с обвинения женщин в том, что они все бл#ди началось повальное одевание всех Ж в абаи и "запирание" в 4х стенах.
     )) не согласна! Тут немного другое.
  • 1026
    21 мар. 2016
    wizard
    tarjuman сказал(а):
    )) не согласна! Тут немного другое
    Ну, согласно историческим документам, началось именно с фетвы одного шейха.... как раз примерно на эту тему :(.
    (я уже не помню, когда точно, я с детства плохо помню имена и точные даты)
    Если я не прав и ты знаешь причины, кроме тех, что проще "упаковать" Ж в "скафандр", чем научить М уважать Ж (я про "низшие" касты), то плиз в студию.
  • 1027
    21 мар. 2016
    tarjuman (модератор)
    wizard сказал(а):
    Ну, согласно историческим документам, началось именно с фетвы одного шейха
     Началось все с одной книги под названием Священный Коран, в которой написана рекомендация для женщин прикрывать грудь перед чужими мужчинами. А для ЖЕН пророка была рекомендация покрывать и голову. Кстати, этот обычай был до недавних пор практически у всех народов - голова для женщины -уязвимый с энергетической точки зрения орган, и ее лучше прикрывать.
    А дальше все накатанной человечества- правила усложняем и делаем как можно неудобней для жизни.
    Но вот что я скажу по собственному опыту : ходить с покрытой головой жутко приятно, а с закрытым лицом еще более того!) Пока не попробовала, во мне тоже порой все кипело, когда я смотрела на укутанных женщин, но только до того момента, пока сама так оделась. Нет, я не хожу теперь так, даже не в платке-шарфе, а жаль, не хватает смелости быть не такой как все здесь, в России. Но меня всегда коробит отношение к исламу как к религии все напрочь запрещающей и унижающей женщин. Так говорят только те, кто не вникал в е суть, не читал, не знакомился самостоятельно. 

    wizard сказал(а):
    Если я не прав и ты знаешь причины, кроме тех, что проще "упаковать" Ж в "скафандр", чем научить М уважать Ж (я про "низшие" касты), то плиз в студию.
     Алексей, давай про это в другой раз, а? Честно, дел полно, некогда, да и не место здесь твой топик офлуживать такими сурьезными разговорами. Тем более про низшие касты вообще разговор отдельный))
  • 1028
    21 мар. 2016
    lotusik
    Ириша, молодец, всё по полочкам разложила, разъяснила.
  • 1029
    21 мар. 2016
    wizard
    tarjuman сказал(а):
    к исламу как к религии все напрочь запрещающей и унижающей женщин. Так говорят только те, кто не вникал в е суть, не читал, не знакомился самостоятельно.
    Спасибо, Капитан!
    Не напрочь и т.д. Не говоря уже о том, что я и с исламом и с кораном знаком не по наслышке, как и с многочисленными другими "святыми" книгами и верованиями различных религий и конфессий ... хоть многие и читал ужасно давно.

    Я далеко не про то, что требование к одежде - быть скромной, покрывать голову, грудь.
    Это - вполне себе в большинстве древних традиций правило.
    А про хламидоподобные чёрные абаи с прорезью для глаз, которые изначально были уделом лишь деушек облегчённого поведения, (чтобы не узнали). А цветные абаи стали быть запрещены каких-то лет 300 назад. Да и традиция оставлять лишь глаза в прорези - тоже - не самая древняя. Распространилась от "пустынных" народов, как "наряд кочевников".

    "воевать" на эту тему с тобой не вижу никакого смысла по многим причинам :)

    Одна из основных - пока сидишь внутри эгрегора, тебе кажется, что всё, что ты делаешь в рамках правил эгрегора - 100% правильно.
    Это касается любого эгрегора и любых людей.
    Посему - даже исторические факты - будут трактоваться по разному.
    (Вспоминаю мой разговор с братом (православие головного мозга): "ты не трогай своими еврейскими мерзкими фактами моё чистое православие" (это я когда я как-то указал на неверность перевода некоторых важных моментов  книг ветхого завета (да и нового) на русский)... очень для меня это оказалось отрезвляюще).

     


    (На фотке (и на рисунке) моя подруга. Эмираты.)

    Жаль, что учить арабский меня не прикололо (год учил, в 1993м) - началась очередная интифада и бывшие друзья вдруг стали заклятыми врагами, многие были убиты своими же, за дружбу с евреями или за пособничество (типа работы в еврейских фирмах).

    И да, покрывать голову/тело - вполне гуд (у евреев - та же фигня, но нет обязаловки).
    .. а также - есть много хорошего в "чёрно-белом мире"... (в том числе - инициируемая вот таким вот способом одеяний способность с детства "считывать" ауру человека, а не его одёжку).

    И унижения я особо не вижу... кроме того, что в большинстве исламских традиций, женщина "не человек". Во многих странах, сие существо даже водить машину не имеет прав, не говоря уже про законы семьи/брака, когда дети де-факто принадлежат мужчине. Ну а про "Исламское Государство" и их способы решения вопросов "по закону" - у многих если не на виду, то на слуху.

    В иудаизме, примерно в более чем половине ортодоксальных конфессий, ситуация с положением женщин относительно похожая (ислам как раз взял всё это с иудаизма), но "у евреев" есть выбор, при большом нежелании - всегда можно уйти в другую "ветку" и это не будет считаться зазорным (за редкими исключениями).

    А вот что мне НЕ: я отношусь к исламу, как к верованию, за последние 1400лет уничтожившему лет больше людей, чем любое другое верование. Это не религия с "прощать и возлюблять".
    Хотя коммунизм, если считать СССР (с ВОВ), Китай, Вьетнам, Корею и Камбоджу, ... за последние 100 лет  уничтожил тоже очень большое число людей... за последние 100 лет цифры вполне сопоставимые.... но вот за все предыдущие столетия...

    А я, как еврей, воспитан на идее исключительной ценности человеческой жизни.
    https://en.wikipedia.org/wiki/The_Black_Book_of_Communism
    https://themuslimissue.wordpress.com/2013/06/19/muslims-have-killed-over-590-million-non-muslims-since-the-birth-of-mohammed/
    http://www.nybooks.com/articles/2011/03/10/hitler-vs-stalin-who-killed-more/
    (понятное дело, что цифры высосаны из пальца ... но тенденции показаны достаточно верно)

    P.S. Вспомнил смешное из детства, пример реверсивной психологии:
    согласно иудаизму - мужчина не трогает женщину (кроме "своей") т.к. кто её знает, может у неё месячные или беременна или ещё что.. а ритуальную чистоту нужно блюсти.
    Как результат, религиозные девушки-женщины в Израиле считают, что это наоборот - знак их Чести и Достоинства, и что это ОНИ не дают к себе притрагиваться.

    Помню, как пошли в поход и попадоло в овраг несколько индивидуумов ...мальчишки быстро вылезли, а девчёнки сидели, ждали, пока не нашли какое-то подобие верёвки.. чтобы не дай бох "мужики" их НЕ ОСКВЕРНИЛИ.

    tarjuman сказал(а):
    Тем более про низшие касты вообще разговор отдельный))
     Ну, кагбэ, в Пакистане-Индии и восточнее, таковых - почти 90%. В Европе - намного меньше.
    Посему, это не "разговор отдельный", а реальность.
  • 1030
    22 мар. 2016
    Aspirina
    wizard, прежде всего хочу спросить, когда о вашем труде о кастах и варнах говорят как о шовинистском, какие мысли вас посещают? Наверное, чел не потрудился даже пролистать, не то, что прочитать целиком, а если и прочитал, то ничего не понял, потому как желания особого и не было. Действительно, это труд, это усилие понять нечто новое, то, что находилось до сих пор где-то за пределами привычной картины мира, а может оно челу и не надо. И это его право. Но тогда зачем же не поняв, не проникнув, не попытавшись даже проникнуть в суть, давать жизнь обесценивающим репликам, повторять то, что где-то от кого-то услышал и принял за суть? Вы же умный, самостоятельно мыслящий, зачем вам это? Зачем вы повторяете какие-то глупости о феминизме, о котором, я уверена, вы даже не прочитали ни одной книги? такие вопросы мне приходят в голову, когда я читаю это:   
    wizard сказал(а):
    Сами цели - равноправия - хороши. А вот делать из Ж - М и из М - Ж  - не гуд. Мир - это красота. И ИМХО - "участь" женщин - привносить её в этот мир в  гораздо большей степени, чем могут М, (чем "встроенно" умеют М). Феминистки, тех, которых я встречал (с Вами я лично не знаком), не считают этот "постулат" за истину. Лично мне - встречать мужеподобных (c длительным недоё##) дам, в "балахонной"/мятой одежде/..., считающих, что (большинство) М - козлы (некоторые "за исключением мужа") - было не приятно.
     "Делать из Ж - М и из М - Ж" Боже мой! Откуда же такое берётся? Не перестаю удивляться. Не буду давать конференцию о смысле феминизма. Не время и не место.  
    Что касается "мир - это красота" и что "участь" женщин - привносить её в мир в гораздо большей степени, это исключительно ваше видение, да, вы и уточнили его своим ИМХО. О чем мы тогда говорим? Есть миллионы ИМХО, которые будут вам с такой же уверенностью утверждать, что мир - это Любовь, что мир - это Свобода, что мир - это Пустота, что мир - это Иллюзия, что мир - это Сознание, какие там ещё красивые слова есть? Что касается "участи", так я вообще не верю в какую-то особенную участь женщин, так же как и мужчин. Я вообще в участь/предназначение не верю. И никогда не верила, даже когда ещё не знала, что я феминистка. Верю в индивидуальный осознанный поиск, будь то женщина или мужчина, без разницы. 
    Я не знакома с теми женщинами в балахонной мятой одежде, не знаю, что они "проповедуют", но уверяю вас, что к феминизму это мало относится, это нечто другое, возможно это просто поиск свободы, отыгрывание каких-то своих заморочек, проба себя в иной ипостаси, в иной роли, да мало ли... Почему-то прототипом феминистки стала некая мужеподобная неприглядная женщина и когда речь заходит о феминизме, она постоянно всплывает. И вот я тоже себя спрашиваю, откуда этот прототип, потому как я на своём феминистском пути встречала много женщин, но очень редко похожих на описанных вами. Конечно, они встречаются, но не с большей частотой, чем в любой другой социальной группе, классе, коллективе, страте... Женщины, с которыми я училась на гендерных исследованиям были красавицы, умницы, отжигательницы, модницы и т.д. и т.п.     Вот почему так происходит? Откуда берутся эти мифы и представления, как вы думаете? И кому они нужны? 
    Кстати, если вдруг захотите углубиться в тему, могу посоветовать книжки: Герда Лернер "Происхождение патриархата", Кароль Джиллиган "Разными голосами", Сьюзан Браунмиллер "Против нашей воли: мужчины, женщины и изнасилование", Рита Гросс "Буддизм после патриархата". Только предупреждаю, что на русском языке вы их вряд ли найдете, хоть они и стали уже классикой ;) Что-то уже возможно подустарело, появились новые данные, но суть осталась - до сих пор ещё женщина, женское и феминное есть нечто вторичное после мужчины, мужского и маскулинного.  
    Кстати, уринатор, с которого и началась вся эта полемика, полагаю выдумали не для того, чтобы доказать, что Ж лучше М и писать может прицельно, а для того, чтобы облегчить женщине жизнь там, где о её анатомической особенности даже не задумываются. Хотя да, были в сети байки об уринальных соревнованиях. Может вы это имели в виду?    

    З.Ы. Что такое ТРУ не знаю. "Борат" тоже не смотрела. А потому оставляю вашу шутку без комментария. Простите)
  • 1031
    22 мар. 2016
    Elena Vasta (сайт-админ)
    wizard сказал(а):
    А вот что мне НЕ: я отношусь к исламу, как к верованию, за последние 1400лет уничтожившему лет больше людей, чем любое другое верование. Это не религия с "прощать и возлюблять".
     Алексей, я уже как-то делала тебе замечания:,прошу соблюдать наши нехитрые правила. Как и атеисты, так все религиозные  конфессии тут равноуважаемы. Отсылов к литературным источникам мне делать не надо. Если ты уважаешь меня, то прими это к сведению
  • 1032
    22 мар. 2016
    wizard
    Aspirina сказал(а):
    Почему-то прототипом феминистки стала некая мужеподобная неприглядная женщина и когда речь заходит о феминизме, она постоянно всплывает.
     Да, соглашаюсь, я действительно очень мало читал по теме, а то, что читал, увеличивало степень моего недоумения противоречивыми выссказываниями, требованиями и явной глупостью...да, понимаю, "мне так везло" и картинка неполная. 
    Ну, лично в моём случае, более половины оных ещё и лесбиянками были. (Не знаю, каково Ваше отношение и опыт общения с девушками с жесточайшей степенью недо@ба по причине своих претензий к М, но любые "измы" в подобных случаях прекрасно домножаются на громаднейших тараканов).

    На тему литературы - Маркс-Энгельс-Ленин такие прекрасные статьи писали, но эта идеология уничтожила более 100 млн человек за всего 100 лет.
    Посему я оставлю эту тему до момента, пока не встречу лично реально адекватную, стоящую моего внимания и уважения феминистку (похожее у меня произошло с христианами и сейчас у меня "в запасе" есть 2 человека, которых я вижу, как "те, на кого остальным христианам надо бы ровняться")

    Да, я понимаю, что я могу быть абсолютно не прав в своём апломбе ;)

  • 1033
    22 мар. 2016
    tarjuman (модератор)
    wizard сказал(а):
    Я далеко не про то, что требование к одежде - быть скромной, покрывать голову, грудь. Это - вполне себе в большинстве древних традиций правило. А про хламидоподобные чёрные абаи с прорезью для глаз, которые изначально были уделом лишь деушек облегчённого поведения, (чтобы не узнали). А цветные абаи стали быть запрещены каких-то лет 300 назад. Да и традиция оставлять лишь глаза в прорези - тоже - не самая древняя. Распространилась от "пустынных" народов, как "наряд кочевников".
      А!! так это другое дело. Мне эта "мода" тоже очень не нравится, и с настоящему  исламу она не имеет никакого отношения. Так как в Коране ясно сказано- одеваться по обычаю того места, где живешь. А тут, особенно после повального увлечения вахаббизмом пошло-поехало- эти черные абаи-суть всего сущего))
    Здесь я с твоим возмущением полностью солидарна.
  • 1034
    22 мар. 2016
    Elena Vasta (сайт-админ)
    wizard сказал(а):
    Ну, лично в моём случае, более половины оных ещё и лесбиянками были. (Не знаю, каково Ваше отношение и опыт общения с девушками с жесточайшей степенью недо@ба по причине своих претензий к М, но любые "измы" в подобных случаях прекрасно домножаются на громаднейших тараканов).
     Ну а это уже просто пОшло, не по брамински, а по шудриански) И выражение пошлое, и направление умозаключений.
    Ты сужаешь круг потенциальных читателей и участников диалога. Мне, например, не охочется оппонировать такому доводу
  • 1035
    22 мар. 2016
    Alt
    wizard сказал(а):
    Цели, скорее, общее равноправие голоса,
     Так и подумал сразу. Но это вопрос социального плана...Он довольно щепетильный, к тому же, в этих аспектах и между однополыми равенства немного...
     
  • 1036
    22 мар. 2016
    Alt
    Aspirina сказал(а):
    "Делать из Ж - М и из М - Ж" Боже мой! Откуда же такое берётся?
     Вы же не станете отрицать, что существуют много "воинствующих" феминисток. Думаю, он именно о таких говорил...В первую очередь потому, что на их примере не просто складывается, но и уже сложилось мнение о феминистках...

    wizard сказал(а):
    любые "измы" в подобных случаях прекрасно домножаются на громаднейших тараканов).
    Любой "-изм" дискредитирует ту идею, на котором строились начинания. Как правило... 
  • 1037
    22 мар. 2016
    wizard
    Alt сказал(а):
    Вы же не станете отрицать, что существуют много "воинствующих" феминисток.
      Возможно, мне очень не повезло с представителями. И да Игорь - Alt совершенно прав на тему того, что я имел ввиду.
    Я считаю, что бороться за права "угнетённых" (когда имеет смысл это делать и сами "угнетённые" этого хотят) - да, стоит. Если кто-то не будет возглавлять движения за всяческие цели - не будет прогресса.
    Но, как заметил Игорь, любой "изм"/верование, дискредитирует идею, частенько становясь посмешищем или пугалом.

    Я не влезаю в 'религиозные споры', это касается и моего мнения о коммунизме, и об исламе, оное у меня просто есть, подтверждённое не самым приятным опытом.
    При этом - люди - всегда люди, и лишь совсем зазомбированные ведут себя как нелюди.
    /2 месяца назад я попал в аварию неподалёку от мусульманской деревни. Их знание о том, что я из Израиля, не помешало им мне помочь, как нормальным и хорошим людям, коих большинство. Случись такая авария в местах, где люди более зомби - этот блог остался бы без хозяина. Не считаю, что замалчивание помогает/

    Феминистки, те, кого я встречал, не являлись гармоничным людьми. Вы же, Aspirina, скорее всего знаете, что подобное притягивает подобное. :)
  • 1038
    22 мар. 2016
    _newra (модератор)
    wizard сказал(а):
    Феминистки, те, кого я встречал, не являлись гармоничным людьми. Вы же, Aspirina, скорее всего знаете, что подобное притягивает подобное. :)
     Я думаю, что на виду всегда неадекваты. А нормальные люди спокойно делают свое дело. 

    Для меня феминизм - это не писать стоя, а равные права на образование, профессию, образ жизни. Там, где я живу, это уже так, благодаря феминисткам, которые когда-то не побоялись изменить систему. 
  • 1039
    22 мар. 2016
    wizard
    Elena Vasta сказал(а):
    И выражение пошлое, и направление умозаключений.
     На том и стоим ;)
    Фрустрация, эскапизм, замещение причин следствиями, обобщение, подмена понятий - они очень в чести у ... да всех :)
    И я, честное слово, не очень понимаю, почему нельзя называть вещи своими именами...если они таковые и есть.
    Я честно стараюсь не провоцировать на твоей площадке случайных посетителей... но это не провокация.
    - все мои знакомые феминистки имели серьёзные проблемы в секс сфере... по разным причинам. И вместо решения этих проблем, они шли по более лёгкому пути. Кроме того, нет чёткого понятия "феминистка". Бо феминистки в Индии, Беларуси и Израиле борются за очень разные вещи.
    Из самых нормальных, у меня есть 2 знакомые.
    Одна - была в юности феерически красива, каждый 2й журнал мод был с её фотографиями... а потом что-то произошло... и она банально не могла найти под свой неуёмный темперамент и очень высокий IQ  мужика. Долго не могла... а потом вдруг она перестала носить симпатичную одежку, перестала краситься (ей это не вредит, она и так красавица) и всех мужиков в округе стала троллить. (Высокий IQ в таких делах очень действенен). Очень скоро она заделалась ярой феминисткой и чайлдфри... а жаль. За что борется? Если честно - я так и не понял. /типа прав одеваться и вести себя как хочет, и это она хочень провернуть в ортодоксальном патриархальном еврейском обществе... но тогда социум может не принимать...так почему нужно за это бороться? Перешибить религию не возможно...можно лишь уехать туда, где "все свои" и также ратуют за "прекращение обрезания" т.к. младенца никто не спрашивает .. и подобные вещи.

    Другая девушка - в Индии. Очень эффектна, +яркая коммунистка (всё отобрать и поделить; аргументы и примеры не помогают). И она борется за относительное равноправие женщин в Индии... и вот в этом случае - я её 100% поддерживаю. Т.к. в большинстве нищих и исламских кварталов положение женщин - просто рабское. И вариантов выхода у них очень мало.

    Это я всего лишь дал 2 примера умных женщин. Большинство же, из тех, которых я встречал ... гм..
  • 1040
    22 мар. 2016
    tarjuman (модератор)
    wizard сказал(а):
    "воевать" на эту тему с тобой не вижу никакого смысла по многим причинам :) Одна из основных - пока сидишь внутри эгрегора, тебе кажется, что всё, что ты делаешь в рамках правил эгрегора - 100% правильно. Это касается любого эгрегора и любых людей. Посему - даже исторические факты - будут трактоваться по разному.
     Да я и не хочу ни с кем "воевать") Все прально ты говоришь -всяк кулик свое болото хвалит. И я  туда, в этот эгрегор попала неслучайно, знаю. И для чего-то это нужно, как и тебе, "свободолюбивому", тоже для чего-то нужно быть вне систем и правил. И хорошо, используй это на благо.  Но, в отличие от тебя, например, я не берусь судить об общем по частностям, особенно тем, которые в глаза лезут ( еще надо бы разобраться чейгой-то они именно в твои глаза лезут?))), и не хаять на каждом шагу, не провоцировать сознательно или бессознательно убеждения других, не предлагая более лучшего.  Это любой дурак может, и , в основном, так и делает. 
    Мне сейчас в голову лезет фраза одного муллы: " В исламе есть борода, но не ищи в бороде ислама". Это касается не только ислама. я так понимаю.  Не ищи общего в частностях. Не путай людское с божественным.