Деревенский блог )))
- 344129 янв. 2019KeralaНе могу скопировать цитаты ваши про блокаду.Тоже мучительна эта тема, вообще стараюсь не читать, не смотреть,- тяжело.Индийская философия кармы и пр.немного помогает.Но вот эту тему подняла Лара Галл( спасибо Лене Бегме за неё)https://www.facebook.com/100000953608910/posts/2560861777288917/И стало легче.Прошу прощения у хозяина блога, может быть, надо в философское перенести?Как скажете.
- 344231 янв. 2019AltElena Vasta сказал(а):
Ты сможешь! Расскажи. А фото есть?IrinaVolga сказал(а):
расскажи про метель,Фото нет, было не до того. Постараюсь без приукрашивания, хотя, я так полагаю, и без этого станет понятно, почему было не до фото.Начну издалека и "распишусь" в своей несостоятельности определить погоду по тем признакам, как это делают специалисты. Говорят, что для определения погоды нужно, чтоб голова всегда оборачивалась к небу...Так оно или не так, не знаю. Вот не знаю и всё..Однако, в этот раз, по моему беглому взгляду, ничто, кроме метеорологов, не предвещало такой метели. За несколько часов пришли смс от служб МЧС нашей и соседней областей. Я же на границе практически, так, что приходят от обеих...Хорошо, думаю, "усиление ветра, снег..." всё это проходили.Утром вышли на прогулку с псом. Ну, ветер, да, холодный, колючий, неприятный...Старались "прятаться" за деревьями и не шастать на юрУ... Дошли до соседней деревни, там дорога через лес идет и гулять одно удовольствие - сосны, ёлки, воздух особый бодрящий...Шли уже обратно в деревню, когда рАзом вдруг усилился ветер с восточной стороны и начался снег. Вернее, не снег даже, а снежная крупа. Твёрдая, жёсткая и невыразимо колючая, когда били в лицо. Будто тысячи иголок вонзаются...Против ветра можно было идти ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО опустив голову лицом вниз и макушкой вперёд...Порывами ветра мотало туловище, не взирая, что в мне, не считая одёжек почитАй 84 кило...Благо, у меня с собой почти всегда пОсох.......Вспомнились и Пушкинская "Метель", и Льва Николаевича, но даже холодок по спине пробежал, когда в памяти всплыл эпизод из фильма "Дэрсу Узала"...Там, конечно всё было гораздо страшнее - снежная буря, буран, однако, там даже бывалый охотник почувствовал реальную угрозу...И вот почему у меня такие ассоциации всплыли...Выходя на прогулку я оделся не слишком тепло, всё же, двигаясь даже при - 12С озябнуть трудно...Но в метель вся моя одежда продувалась так, что я метель ОЩУЩАЛ кожей. Бувкально! Сначала лицом, а после всем (почти) телом...И при этом, озноб начался оооочень скоро...Я совсем не хочу преувеличений, но буквально почувствовал холод СМЕРТИ... - 344331 янв. 2019AltAlt сказал(а):
почувствовал холод СМЕРТИ...Мне, вдруг, стало очевидно и наглядно вот этой стихией, как беззащитен человек, если оказывается НЕ ГОТОВЫМ встретиться с таким природным явлением...Дэрсу Узала в фильме немедленно и срочно стал строить укрытие. Без укрытия их ждала верная гибель. У меня в этом нет никакого сомнения. Снежная буря на открытом участке - это смерть для человека...Наша нынешняя метель показала, что и ТАКОЙ ДОСТАТОЧНО... Будь я в удалении от деревни километров на 10, в чистом поле - это было бы РЕАЛЬНОЙ УГРОЗОЙ. Ни разу не шучу!Я такой метели не помню на своём "веку".... Очень быстро я озяб, так, что согревался матерным криком, напрягая мускулатуру и торопясь уйти в "укрытие", в своё деревенское "логово" в тепло, чтобы расслабиться под шум согревающегося на плитке чайника...Метель мела до самого вечера. В тот день поехал в город и свозил младшую на занятия по рисованию...В городе всё было разительно иначе, хотя и там снежные "иглы" впивались в лицо, а дочь, придя на занятия, удивлённо делилась своими ощущениями, как её "26 килограмм, а меня чуть не свалило с ног..."Через пару дней мне подумалось, что мало кому городским жителям удалось ОЦЕНИТЬ эту стихию по "достоинству"...Это не бахвальство, это попытка дать понять, кто ещё не понял, что с Природой шутки плохи...Этому имеется множество доказательств, когда люди погибают в зимних походах просто потому, что ПЕРЕОЦЕНИЛИ СВОИ ВОЗМОЖНОСТИ и СИЛЫ... - 344431 янв. 2019AltKerala сказал(а):
про блокаду.Я пытаюсь сформулировать в мыслях то, что хочу сказать. В удобоваримой форме, без "наклона" в ту или иную сторону, на сколько могу объективно... Чуть позже, хорошо?Kerala сказал(а):
Индийская философия кармы и пр.немного помогает.Я не знаю, что такое "индийская философия кармы". Извините.Мне ТЕОРИЯ ЗАКОНОВ КАРМЫ, какой она преподносится БОЛЬШИНСТВОМ индуистов и иже с ними, НЕ БЛИЗКА, МАЛО ЧЕГО объясняет и ПОЧТИ НИКАК НЕ ПОМОГАЕТ...Она, ИМХО, довольно ограничена, хотя, относительно взглядов "традиционных" религий, как то иудаизм, христианство, ислам, может помочь понять ситуацию ШИРЕ... - 344531 янв. 2019AltKerala сказал(а):
Но вот эту тему подняла Лара ГаллГаллЬ... После нескольких попыток открылась ссылка.Это та, которая, будто бы "консультирует" и "помогает разобраться в вашем внутреннем мире"?...Что-то делает за деньги? Это её право, это её дело...Именно то, что по ссылке мне видится "убаюкиванием". Сродни тем, чем занимают психоаналитики. Которым самим неплохо бы помочь "разобраться"..."Легче", говорите, стало? А стало ли ЛУЧШЕ? Впрочем, как говориться, "это уже другая история"...Повторяю, то, что она делает, это только её дело, её выбор, ей и ответ держать...В свою очередь, ни в коем случае не обратился бы к ней сам, и ни в коем случае не порекомендовал бы другим...Всё, закрыто!* * *Да, по сути дела, многое пугает и даже ужасает из того, что творилось в период блокады Ленинграда...Город был в центре событий, хотя, и пригородам досталось, и на фронте...И всё же, чем больше информации, чем больше обсуждений, тем явственнее то, что больше всего беспокоит. Если в двух-трех словах, то вопросы морали и этики. Если конкретно: кого выбрать жертвой? Каннибализм... Мародёрство...Как оставаться человеком при всех окружающих тебя ужасах?Слово "жертва" мной подобрано не очень уместно, хотя... Как назвать то, что приходилось делать выбор между детьми и стариками: кого отправить первыми на "большую землю" по Ладожскому озеру?Есть или не есть куски мяса с тела умершего близкого человека? И продолжать поддерживать в себе жизнь?Ведь у кого-то были рядом дети, они нуждались в заботе, иначе, верная погибель...Или, сохранив труп, из последних сил завернуть в...простыню, одеяло (а ведь холод на дворе и оно может ещё пригодиться?) и отвезти к месту сбора, чтобы его вывезли к месту захоронения?Считать ли это аморальным?А стащить с пальца упавшего рядом в очереди за хлебом перстень с камнем, чтобы выменять на него ещё что-то из съестного, подарив, таким образом, несколько дней жизни себе и близким? Это по-человечески? Это допустимо?Лично меня мало трогает то, что из героизма Ленинграда и Ленинградцев (с большой буквы) теперь делают "лубок"...Это не страшно. Это поправимо...Меня не заботит то, что задаются вопросами, вроде того, можно ли было избежать жертв, сдав город...Умалишенных комментировать не собираюсь...Мне интересны ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ вопросы...субъективного восприятия...осознания, если точнее... - 344631 янв. 2019AltAlt сказал(а):
Каннибализм...Вот вопрос неоднозначный.Несколько лет назад у меня вышел очень "занятный" разговор с одной весьма немолодой, и довольно неглупой дамой. Вернее, не так. Она встряла (случайно став свидетелем и невольным слушателем) в разговор с моим приятелем на тему "мораль - штука относительная"... На мою реплику, что мораль и этика недорого стоят, она почти "закипела", пожелав "размазать" мои взгляды не сходя с места...Однако, она не учла того, что среди моих доводов рано или поздно, возникнет пример катастрофы самолета в АндахОб этой катастрофе мной изучено было довольно немало и на тему выбора: есть или не есть умершего товарища по несчастью размышлял не один десяток часов...Вполне допускаю, что любой из вегетарианцев с большущей долей категоричности станет говорить, что уж он то ни при каких условиях есть мясо умершего товарища не стал бы... И я его пойму. И в какой-о степени разделю его выбор. Но, НЕ В ЛЮБОМ!!!Однако, не всё так просто....Достаточно немного усложнить задачу: у меня есть неприятие есть мясо, в принципе. А уж погибшего друга, так это вообще за гранью...И другой пищи нет. ТО ЕСТЬ, НЕЕЕЕЕТ...ВОООБЩЕ НЕТ! Или я ем, или умру...Допустим, я встану в позицию мыслителя категориями морали и этики? И что? - 344731 янв. 2019AltAlt сказал(а):
Допустим, я встану в позицию мыслителяИтак, если следовать моим принципам, я не должен есть то, что имеется в наличии, потому, что это (мать честнАя!!!) каннибализм?Допустим. Ещё усложним задачу: у меня есть задание, выполнить которое, я обещал клятвенно. То есть выжить мне надо и дело доделать. Дело важное по своей сути...Что тогда?А на чаше весов с одной стороны дело чести, обещание, клятва...С другой же (ха-ха) мораль?А вот дети меня ждут дома и от моего выбора зависит их благополучие, а может быть и жизнь. На мне ответственность за это...Мне и в этом случае следует руководствоваться моралью и этикой? Это уже, драгоценные мои, ЭГОИЗМ ЧИСТОЙ ФОРМЫ...Всплывает фраза Васильевского старшины Васкова:"Не в цацки играем. О живых думать надо...Приказываю, надеть сапоги!..." (с) - 344831 янв. 2019AltВообще, в обсуждении тем, касающихся морали и этики, интересен опыт тех, кто в реальности жил в условиях голода, холода, близкой смерти, то есть в концлагерях и в том же блокадном Ленинграде...Что характерно, они не столь категоричны, как люди, имеющие об этом представление лишь по обрывкам чужих воспоминаний, по фильмам и книгам...При этом, как сильно, порой, отличаются мнения мужчин и женщин (может в ту тему в чилауте что-то "подкинуть"? ;)Доя полноты "картины", дабы заранее не допустить возбуждения среди моралистов, если таковые изъявят желание выступить в моём блоге, напомню, что в 1967 году Ф. Фут сформулировала задачкуhttp://wiki-org.ru/wiki/Проблема вагонеткиЕсли кто не знакОм - милости прошу, прежде слов здесь, потрудитесь изучить...
- 344931 янв. 2019AltKerala сказал(а):
Тоже мучительна эта тема, вообще стараюсь не читать, не смотреть,- тяжело.Возможно, Вы правы. По-своему, правы...Не важно, что многие с таким подходом не согласятся. Я в их числе...Мне по нраву пришлись слова одной женщины, имя которой называть не стану. Кто захочет, тот поищет и найдёт..."Задачка о вагонетке решалась на каждом перекрёстке Гороховой и Фонтанки" (с)Как ни покажется странным, я уже давно "решаю" эту задачу и продолжаю в этом направлении, пожалуй, даже с большим интересом нежели, пару десятилетий назад...Болит! Тяжело! Но, я продолжаю изучение...п.с. То, что у меня нынче есть в моём "нематериальном багаже" - это всецело лишь от того, что многое понимание приходило и приходит, многое осознается через боль и тяготы... - 345031 янв. 2019KeralaВы -мужчина и мыслите по-иному)).Но женщины тоже сильные бывают, я-нет.Спасибо, что откликнулись.
- 345131 янв. 2019Elena Vasta (сайт-админ)Alt сказал(а):Спасибо за рассказ, тебе здорово удалось передать свои мысли и чувства. Мне казалось, что я тоже почувствовала могильный холод.
Мне, вдруг, стало очевидно и наглядно вот этой стихией, как беззащитен человек, если оказывается НЕ ГОТОВЫМ встретиться с таким природным явлением...Alt сказал(а):или запаниковали и перестали сопротивляться. Вот как Дерсу Узала себя повел?
.Этому имеется множество доказательств, когда люди погибают в зимних походах просто потому, что ПЕРЕОЦЕНИЛИ СВОИ ВОЗМОЖНОСТИ и СИЛЫ... - 345231 янв. 2019Elena Vasta (сайт-админ)Alt сказал(а):Для меня тут нет предмета спора, и смешно говорить о вегетарианстве стоя у порога смерти. Дай бог не оказаться перед таким выбором! А сейчас могу сказать, что я не имею права судить тех, кто смог во имя жизни есть мертвую человеческую плоть, друга там или врага. Никто себя не знает до конца. Если бы я была "там", то имела бы право высказаться. А так... только могу осудить тех, кто осмеливается сам осуждать людей, оказавшихся в таких чудовищных условиях
Достаточно немного усложнить задачу: у меня есть неприятие есть мясо, в принципе. А уж погибшего друга, так это вообще за гранью...И другой пищи нет. ТО ЕСТЬ, НЕЕЕЕЕТ...ВОООБЩЕ НЕТ! Или я ем, или умру...Допустим, я встану в позицию мыслителя категориями морали и этики? И что? - 345301 фев. 2019IrinaVolga (модератор)Elena Vasta сказал(а):Лен, пока я пыталась сформулировать, ты сказала. На мягком тёплом диванчике можно много рассуждать о морали. В реальной ситуации всё по другому.
я не имею права судить тех, кто смог во имя жизни есть мертвую человеческую плоть, друга там или врага. Никто себя не знает до конца. Если бы я была "там", то имела бы право высказаться. А так... только могу осудить тех, кто осмеливается сам осуждать людей, оказавшихся в таких чудовищных условиях - 345401 фев. 2019AltKerala сказал(а):
Вы -мужчина и мыслите по-иному)).Вообще-то, включать и тем, и другим надо стараться оба "полушария" - так картина будет более объективной...Elena Vasta сказал(а):
Вот как Дерсу Узала себя повел?Если ты помнишь фильм, то он спешно начал сооружать укрытие. Из торчащего в снегу сухостойного бурьяна. Уж кому, как не ему, опытному охотнику, знать, что является СМЕРТЕЛЬНО опасным для человека...И Арсентьева подгонял... Оба они работали на грани возможностей, на грани "панической" спешки, но зато спаслись...Укрытие помогло...Elena Vasta сказал(а):
могильный холод.В такую метель реально погибнуть, это совсем не преувеличение...Озяб, мышцы свело, осел в сугроб и "пиши пропало..."...Если не ошибаюсь, недавно на Урале две женщины потерялись, отбившись от группы в непогоду...Нашли их, якобы, в 800 (!!!!) метрах от тропы. Одна уже была мертва, второй ампутировали ноги... - 345501 фев. 2019AltElena Vasta сказал(а):
не оказаться перед таким выбором!Лихачёв когда-то написал ПРАВДУ, которую предпочитают умалчивать. Но, хорошо сказал..."Разве страшны были вновь начинавшиеся обстрелы и налеты немецкой авиации? Кого они могли напугать? Сытых ведь не было. Только умирающий от голода живет настоящей жизнью, может совершить величайшую подлость и величайшее самопожертвование, не боясь смерти. И мозг умирает последним: тогда, когда умерла совесть, страх, способность двигаться, чувствовать у одних и когда умер эгоизм, чувство самосохранения, трусость, боль — у других". (с)А был он свидетелем небывалых в современной истории случаев, потрясающих до глубины души:"Модзалевские уехали из Ленинграда, бросив умиравшую дочурку в больнице. Этим они спасли жизнь других своих детей. Эйхенбаумы кормили одну из дочек, так как иначе умерли бы обе. Салтыковы весной, уезжая из Ленинграда, оставили на перроне Финляндского вокзала свою мать привязанной к саночкам, так как ее не пропустил саннадзор. Оставляли умирающих: матерей, отцов, жен, детей; переставали кормить тех, кого «бесполезно» было кормить; выбирали, кого из детей спасти; покидали в стационарах, в больницах, на перроне, в промерзших квартирах, чтобы спастись самим; обирали умерших — искали у них золотые вещи; выдирали золотые зубы; отрезали пальцы, чтобы снять обручальные кольца у умерших — мужа или жены; раздевали трупы на улице, чтобы забрать у них теплые вещи для живых; отрезали остатки иссохшей кожи на трупах, чтобы сварить из нее суп для детей; готовы были отрезать мясо у себя для детей; покидаемые — оставались безмолвно, писали дневники и записки, чтобы после хоть кто-нибудь узнал о том, как умирали миллионы".-----В нашем доме вымерли семьи путиловских рабочих. Наш дворник Трофим Кондратьевич получал на них карточки и ходил вначале здоровым. На одной с нами площадке, в квартире Колосовских, как мы впоследствии узнали, произошел следующий случай. Женщина (Зина ее знала) забирала к себе в комнату детей умерших путиловских рабочих (я писал уже, что дети часто умирали позднее родителей, так как родители отдавали им свой хлеб), получала на них карточки, но... не кормила. Детей она запирала. Обессиленные дети не могли встать с постелей; они лежали тихо и тихо умирали. Трупы их оставались тут же до начала следующего месяца, пока можно было на них получать еще карточки. Весной эта женщина уехала в Архангельск. Это была тоже форма людоедства, но людоедства самого страшного".-----По улицам лежали трупы. Их никто не подбирал. Кто были умершие? Может быть, у той женщины еще жив ребенок, который ее ждет в пустой холодной и темной квартире? Было очень много женщин, которые кормили своих детей, отнимая у себя необходимый им кусок. Матери эти умирали первыми, а ребенок оставался один. Так умерла наша сослуживица по издательству — О. Г. Давидович. Она все отдавала ребенку. Ее нашли мертвой в своей комнате. Она лежала на постели. Ребенок был с ней под одеялом, теребил мать за нос, пытаясь ее «разбудить». А через несколько дней в комнату Давидович пришли ее «богатые» родственники, чтобы взять... но не ребенка, а несколько оставшихся от нее колец и брошек. Ребенок умер позже в детском саду.
------
У валявшихся на улицах трупов обрезали мягкие части. Началось людоедство! Сперва трупы раздевали, потом обрезали до костей, мяса на них почти не было, обрезанные и голые трупы были страшны. Людоедство это нельзя осуждать огульно. По большей части оно не было сознательным. Тот, кто обрезал труп, — редко ел это мясо сам. Он либо продавал это мясо, обманывая покупателя, либо кормил им своих близких, чтобы сохранить им жизнь. Ведь самое важное в еде белки. Добыть эти белки было неоткуда. Когда умирает ребенок и знаешь, что его может спасти только мясо, — отрежешь у трупа... " (с)"Правда о ленинградской блокаде никогда не будет напечатана. Из ленинградской блокады делают «сюсюк». «Пулковский меридиан» Веры Инбер — одесский сюсюк. Что-то похожее на правду есть в записках заведующего прозекторской больницы Эрисмана, напечатанных в «Звезде» (в 1944 или 1945 г.). Что-то похожее на правду есть и в немногих «закрытых» медицинских статьях о дистрофии. Совсем немного и совсем все «прилично»..." (с) - 345611 фев. 2019AltТо ли морозы ослабли и потеплело, то ли на самом деле, птицы весну почуяли - галдят, как оглашенные. Те, кто на Природе живёт и достаточно внимателен (наблюдателен), те со мной согласятся, что в разное время года у птиц один и тот же свист, один и тот же гвалт, он всё же не один и тот же, а отличается...Поскольку у меня "в гостях" на кормушках в этом сезоне больше всех - это синицы и воробьи, то я обычно прислушиваюсь к их крику...Так вот, синицы уже "тенькают" совсем не "по-зимнему". Обычно, такая интонация, такие "радостные" интонации у синиц ИМЕННО ВЕСНОЙ!!!!Но, вот курьёз - синоптики убеждают нас, что март нынче будет месяц зимний....* * *Ценность (не стоимость, не цена) дров растёт как на дрожжах. В этом сезоне снега довольно много. Он рыхлый и добыть дрова в лесу - то ещё испытание...Соседи, что дровами топятся, те, не то, чтобы бедствуют, но испытывают немалые трудности.На днях заходил один из них, так тот, глянув на мой дровник и количество поленьев, проятнул: "Оооо! У тебя ещё вона сколько...."Дрова нынче добыть проще всего возле дороги. Метрах в 5-10, дальше труднее...Когда я с псом гуляю, так у меня почти всегда в кармане складная пила. Вижу деревце сухое, так малость протопчу к нему тропу и спиливаю. Ветки немного обкорнаю, по весу прикину, что дотащить смогу и вот "таким макаром" понемножку удаётся как то расход дров компенсировать. Вот утром сегодня трехметровый дубочек сухой,сухой притащил. Ствол см 12 в диаметре, но с него получится небольшая охапка на добрую закладку в печь...В субботу 2 таких удалось добыть...так вот помаленьку.... Потому и дровник мой даже не ополовинен ещё....А до той поры, пока либо крепкий наст не образуется, либо снег не сойдёт - в лес нечего соваться.
- 345711 фев. 2019Elena Vasta (сайт-админ)Alt читаю тебя как Пришвина)А мы тоже почуяли дыхание весны)
- 345812 фев. 2019AltГулять нынче - сущая напАсть...Колдобины кругом, а на дороге, где более-менее ровно, так скользко жуть...Поскользнулся - потянул голеностоп...Могло быть и хуже, но речь не об этом....Под окончание зимы все эти хождения по неровностям, когда "вихляются" стопы, порядком надоедают. И, вот на днях, по деревне проехал трактор. Вернее, бульдозер... Сколько его ждали - это отдельный разговор, но, важнее то, что стало...От "лопаты" между колёсными колеями натурально каток ((((((Но, есть и огромный плюс - там, где дорога идёт на изгибе чуть под наклоном, трактор прошёл ровно. В итоге кроме снега лопата зачистила небольшую обочину до самого песка и чуть углубившись ;))))))И вот, чтобы вы думали, дойду кое как до этого песка и с нескрываемым наслаждением ХОЖУ ПО ЗЕМЛЕ. 20 шагов в одну сторону, 20 обратно...Я это заметил только после того, как стал жить в деревне - ХОДИТЬ ПО ЗЕМЛЕ после снега - НЕПЕРЕДАВАЕМОЕ НАСЛАЖДЕНИЕ...И Землю чувствуешь даже через валенки с галошами, так это несравненно здорово :))))))))))))))))))))))))))))))))))))
- 345912 фев. 2019Elena Vasta (сайт-админ)Alt сказал(а):Я помню тут где-то Аруначала писал, что люди, живущие в деревне, по другому ходят, потому что землю ногами чувствуют, меня это тогда удивило. Постараюсь найти)
Я это заметил только после того, как стал жить в деревне - ХОДИТЬ ПО ЗЕМЛЕ после снега - НЕПЕРЕДАВАЕМОЕ НАСЛАЖДЕНИЕ... И Землю чувствуешь даже через валенки с галошами, так это несравненно здорово :)))))))))))))))))))))))))))))))))))) - 346012 фев. 2019Elena Vasta (сайт-админ)Elena Vasta сказал(а):Нашла!
Я помню тут где-то Аруначала писал, что люди, живущие в деревне, по другому ходят, потому что землю ногами чувствуют, меня это тогда удивило. Постараюсь найти)
Выберите раздел для перемещения темы
Редактирование темы
Выбрано: 0
- /