Как я провела это

  • 1241
    24 июн. 2019
    Elena Vasta (сайт-админ)
    Ох как здорово! А сколько у вас палаток было?
  • 1242
    24 июн. 2019
    _newra (модератор)
    Две двушки, трёшка и четырешка.
  • 1243
    24 июн. 2019
    Elena Vasta (сайт-админ)
    А готовили себе сами? Что вы ели?
  • 1244
    24 июн. 2019
    _newra (модератор)
    Так мы на машинах. Шашлык, овощи свежие и печёные, зелень, фрукты, печёная картошка в фольге, сулугуни в лаваше на решетке, обычный пикниковый набор
  • 1245
    24 июн. 2019
    IrinaVolga (модератор)
    _newra сказал(а):
    Шашлык, овощи свежие и печёные, зелень, фрукты, печёная картошка в фольге, сулугуни в лаваше на решетке
     Так вкусно , прямо есть захотела :))))
  • 1246
    24 июн. 2019
    Elena Vasta (сайт-админ)
    Ты их за шашлык шампурами не заколола?)) 
  • 1247
    24 июн. 2019
    _newra (модератор)
    Elena Vasta сказал(а):
    Ты их за шашлык шампурами не заколола?)) 
     С какой стати? Вегетарианство способствует принятию многообразия мира с любовью )

    Я же сама мясо готовлю сыну, не пробуя. Причем, с любовью. Он говорит, что вкусно. А он у меня такой, врать не будет. 

    Я думаю, что воинственны только вегетарианцы - неофиты, первые 10 лет, когда они еще не уверены в своем выборе и убеждая других и навязывая им свой выбор, пытаются убедить себя. Ну а я мясо не ем уже 25 лет и спорю только с теми, кто заводит сам разговор "а где ты берешь белок и незаменимые аминокислоты?!!"

    P.S. Обеих сестер я в свой лагерь переманила. Средняя не ест мяса лет 20 уже, младшая только начинает, пока еще ест рыбу.


  • 1248
    24 июн. 2019
    Elena Vasta (сайт-админ)
    Ты знаешь, ты довольно часто говоришь, когда кто-то скорбит по убитым на охоте животным, не жалко ли им животных на скотобойне. И хотя я не ем мясо, но меня это немного раздражало. И вдруг и до меня дошла эта простая истина: на охоте "пиф-паф, ой-йой-ой, умирает зайчик мой" - и  животное падает мертвым без предшествующих истязаний и ужаса бойни. И я поняла, что ты права, и охота гораздо гуманнее, чем забой животных и птиц на птицефермах и скотобойнях, и это надо объяснять. 
  • 1249
    24 июн. 2019
    _newra (модератор)
    Elena Vasta сказал(а):
    Ты знаешь, ты довольно часто говоришь, когда кто-то скорбит по убитым на охоте животным, не жалко ли им животных на скотобойне.
     Да, я против двойных стандартов, когда защищают права одних животных, жуя при этом других. Ах, мишка, ой, дельфинчик. И, роняя слезинку, перевернула курочку на сковородке. А охоту, как убийство ради развлечения, я презираю. Но как средство добычи еды, считаю более честным занятием.
  • 1250
    25 июн. 2019
    Elena Vasta (сайт-админ)
    _newra сказал(а):
    И, роняя слезинку, перевернула курочку на сковородк
     Но для сына ты переворачиваешь курочку на сковородке. И покупаешь, наверное, тоже сама?
  • 1251
    25 июн. 2019
    _newra (модератор)
    Elena Vasta сказал(а):
    Но для сына ты переворачиваешь курочку на сковородке. И покупаешь, наверное, тоже сама?
     Но я ее не ем
  • 1252
    25 июн. 2019
    Elena Vasta (сайт-админ)
    Курочке все равно, кто ее ест)

    Я знаю, что могу с тобой говорить без страха, что ты обидишься или решишь, что я тебя троллю. Я пытаюсь рассуждать и нащупать ту грань, когда  можно говорить на тему, кого и когда можно жалеть, и обьяснять, что это не жалость, а фарисейство, а когда не нужно или вообще нельзя. 

    И с кем, как ни с тобой можно подумать вместе.

    Я тут на странице одного очень хорошего человека и прекрасного фотографа в теме про убийство белого медведя задала вопрос, кто из комментирующих  является вегетарианцем? Сначала я подумала, что пост не ушёл, и повторила его. А потом поняла, что его просто удалили А лента та полна проклятий в адрес охотника и его потомков.

     Оставим за скобками сейчас тему охоты, а подумаем насчёт права на осуждение убийства животного людьми, на которых работает целая индустрия убийства - скотобойни, меховые фабрики и птицефермы.

    Есть ли у них право на проклятия в адрес охотника?

    Думаю, что нет. 

    А есть ли у тебя право осуждать тех, кто рыдает над котятами и медвежатами, и при этом ест сам мясо, если ты это мясо покупаешь и готовишь сыну? 

    А есть ли у меня право осуждать тебя, если я покупаю и готовлю мясо своим гостям, и при этом распускаю хвост в темах про охоту и вот теперь тебе говорю, что «курочке все равно»?
  • 1253
    25 июн. 2019
    IrinaVolga (модератор)
    Что-то мне подсказывает, Лена, что все эти вопросы риторические ... И разрешения на размышления каждый сам себе устанавливает. Вот конкретному модератору не понравился твой вопрос про вегетарианцев, и он удалил.  Сам так решил.  Нет общепринятых законов для ВСЕХ.  
    Elena Vasta сказал(а):
    А есть ли у тебя право осуждать тех, кто рыдает
     Я думаю, что у каждого есть право высказать свое мнение. А уж понимать это мнение  как осуждение или просто , как точку зрения  человека, это тоже право каждого. 
     Я вот знаю, что некоторые мои высказывания ( не обязательно в сети )  многие люди воспринимают как наезд, осуждение или критику, а я просто высказываю свое отношение, без оценки. Может формулирую не совсем верно ...  Надо поразмышлять над этим. 
  • 1254
    25 июн. 2019
    Elena Vasta (сайт-админ)
    Я чувствую, что могу поговорить тут. Без осуждения кого-то, без подкола. Все имеют право высказываться, это да. 

    Но вопрос в том: а надо ли? 
    Иногда надо. Вот Нюра же до меня донесла мысль, что убийство на бойне быка или свиньи более жестокое, чем убийство дикого животного на охоте. И я тоже высказалась в соответствующей ветке на фейсбуке с этой же идеей. 

    Короче, все сложно) 
  • 1255
    25 июн. 2019
    Elena Vasta (сайт-админ)
    IrinaVolga сказал(а):
    от конкретному модератору не понравился твой вопрос про вегетарианцев, и он удалил.  Сам так решил.  Нет общепринятых законов дл
     Я и его ни в коем случае не осуждаю. Хотя как раз ему бы было полезно поразмыслить на эту тему, как человеку, способному влиять на общественное мнение
  • 1256
    25 июн. 2019
    Svetliaciok
    Сложная тема..  Ладно скотобойни - зло (там плохо обращаются с животными изначально).   Но если люди сами скотину выращивают, вкладывая свой труд и силы.. потом закалывают и едят, - есть ли право осуждать их?.. 
    Когда-то очень давно человечество одомашнило часть зверей специально для того, чтоб по лесам за ними не гоняться. ;)
    Да и что делать с этими откормленными быками, которые не живут сами в природе? Просто кормить их, создавая условия для выживания в нашем суровом климате? (Как это, например, пытаются делать кришнаиты)   Создавать для них приюты?.. стерилизовать?..

    И совсем другое дело - охота. Спросила одного, который хвастался количеством подстреленных уток: " Ты их ешь?". Он говорит: " Неет, что ты.. они же вонючие" (!)
    Животные пытаются выживать в оставшемся от людей кусочке мира,выполняя свою жизненную программу. Но человек и туда вторгается - пострелять. (
    Вот этого я даже и не планирую понимать. 
  • 1257
    25 июн. 2019
    Elena Vasta (сайт-админ)
    Меня в этой ленте задел вот этот комментарий, после которого я весьма деликатно выступила, спросив, едят ли комментаторы мясо, но мой комменты удалили, а вот такие множатся и множатся:

    "Хотелось бы его детей посадить перед мордой в кровавый снег, наверное таких же моральных уродов растит..."

     Хотя сейчас вижу, что ещё кто-то высказался симметрично, что цинично осуждать охоту и есть мясо. И уже не удаляют. Или пока не видели? 
  • 1258
    25 июн. 2019
    Elena Vasta (сайт-админ)
    Svetliaciok сказал(а):
    Ладно скотобойни - зло (там плохо обращаются с животными изначально).   Но если люди сами скотину выращивают, вкладывая свой труд и силы.. потом закалывают и едят, - есть ли право осуждать их?..
     Так что же, аморально есть нехаляльное  мясо, а если сам взрастил животину  или её по правилам умертвили, то ОК?

    На самом деле ответа нет. Или есть - у Руми:

    "За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там."
  • 1259
    25 июн. 2019
    _newra (модератор)
    Elena Vasta сказал(а):
    Я знаю, что могу с тобой говорить без страха, что ты обидишься или решишь, что я тебя троллю.
     Ты совершенно права
    Elena Vasta сказал(а):
    Курочке все равно, кто ее ест)
     Готовя сыну мясо, я не умножаю число убитых курочек и не создаю на них дополнительный спрос, потому что если я не приготовлю, он пойдет и поест ее в фастфуде. Отказаться от мяса он не готов, насильно его заставить я не могу. В этом вопросе моя совесть совершенно спокойна. 

    Я показываю своему сыну пример неагрессивного вегетарианства, не навязываю ему ничего. Возможно, рано или поздно, когда и если будет готов, он добровольно последует моему примеру.

    Тем более, благодаря мне несколько хороших людей уже перестали есть мясо и я смогла сократить число убийств. 


    Elena Vasta сказал(а):
    Так что же, аморально есть нехаляльное  мясо, а если сам взрастил животину  или её по правилам умертвили, то ОК?
    Как по мне, это честнее. Если ты способен посмотреть в глаза своему стейку перед убийством, и спокойно съесть, до вегетарианства тебе еще много-много жизней,  ешь на здоровье ). Это по-крайней мере честно, не делать вид, что мясо растет на полках супермаркетов красиво упакованным в порционные кусочки. 
  • 1260
    25 июн. 2019
    Elena Vasta (сайт-админ)
    _newra сказал(а):
    Я показываю своему сыну пример неагрессивного вегетарианства
     Чем агрессивное вегетарианство отличается от неагрессивного?
    _newra сказал(а):
    навязываю ему ничего
     Как выглядит навязывание?