Израиль - о чём это вааще?

  • 1721
    26 янв. 2025
    wizard

    O тараканах и людях

    мой ФБ френд сказал про Газу:

    Если вы травите тараканов в подвале или уничтожаете плесень в ванной и уничтожили 75%, вы достигли поставленных целей?
    Там нет людей.
    Там есть убийцы, пособники убийц и сочувствующие убийцам.
    Мирного населения в Газе нет.

    Мой ответ Чемберлену:

    Во время начала экспансии на Украину большинство и именно что большинство населения этой страны полностью поддерживало эту экспансию.
    Мой отец и брат, живущие в СПб, при том, что мать брата/жена отца - украинка, были реально готовы идти туда с оружием (брата не взяли по возрасту!), не говоря уже о том, что они были на 100% уверены, что десяточек ядерных бомб по всей Укр прекрасно очистит землю от этих "убийц, пособников убийц и сочувствующим убийцам".
    И подобных людей среди моих хороших знакомых и однокласников реально много. В ФБ я отфрендил более 500 человек.
    ...
    Т.е. ВСЁ дело лишь в качественной пропаганде, образовании и религии, в которые эта пропаганда вплетена... ну и, естественно, деньгам, которые на это дело расходуются.
    ...
    Да, газовики, в среднем, население куда как менее образованное и куда более дикое, чем (в среднем) в странах пост СССР, как результат, любая самая простая пропаганда работает на газовиках/населении ПА/арабах Израиля быстрее и качественнее.
    А так как ислам - это о захвате земель насильственным способом, то им там просто надо лишь указать кого угодно в роли мега-врага и дело сделано.

    Это я о том, что воевать нужно умнО, через СМИ и пропаганду.
    И ТОЛЬКО когда это всё не справилось, в ход идёт оружие.

    И да, Израиль мега-проиграл, раз вообще пришлось вступить в войну и потерять около 2000 граждан. В основном, наиболее продуктивных, фертильного возраста.
    А ещё эээ... более 50000 мигрировавших из Израиля. и хрен знает сколько не приехавших в Израиль.
    А ведь мигрируют только те у кого есть мозги и деньги.
    И именно эти люди строят Израиль. А не те, у кого пособия по земельному налогу, электричеству-воде-газу и многодетности.


  • 1722
    2025-01-27 00:18:25
    wizard

    Раввин Ури Шерки (один из ведущих каббалистов современности):


    Не помню, кто сказал, что писатели нашего времени исполняют роль гладиаторов древности: забавлять публику, выставляя на публику страдания. Мне кажется, что-то из этого проникло и в медиапространство. Как только убийцы выходят на свободу, СМИ набрасываются на семьи погибших с просьбой показать, какие душевные муки они переживают.

    За этими просьбами скрываются три скрытых предположения.

    Согласно первому из них, психологические трудности в семьях — это своего рода слабость, инвалидность, ради которой необходимо найти место для сострадания в нашем мире, чтобы обозначить исполнение ритуала обязательной боли в сердце за ближних.

    Второе скрытое предположение заключается в том, что сопротивление освобождению убийц — это дело жертв, хотя на самом деле это моральное требование, относящееся ко всему народу, который видит, как попирается справедливость. Действия в этой ситуации должны быть правом и обязанностью всего общества и каждого честного человека, независимо от того, является он потерпевшим или нет. Кроме того, возможный ущерб в будущем является прямой заботой каждого гражданина Израиля и каждого еврея в мире.

    Третье скрытое предположение заключается в том, что страдание должно противопоставляться страданию, семьи похищенных семьям погибших, а последние представлены как те, на кого страдания первых не влияют. Эта аморальная позиция основана на идее, что мнение людей может быть мотивировано лишь субъективными чувствами, а не этическими ценностями.

    Из-за всего этого я не согласился ответить на различные просьбы СМИ дать интервью после ожидаемого освобождения убийцы моего сына Шалома Йохая Шерки, да отмстится его кровь, согласно соглашению о капитуляции, навязанному нам правительством Соединенных Штатов и паникерами-циниками. Наша личная боль как семьи – это наше личное дело, и нам не следует выносить его в СМИ.

  • 1723
    27 янв. 2025
    wizard

    О цене обмена пленными по идаизму

    © раввин Шломо Кочубеевский тут с некоторыми моими пояснениями.

    Относительно разговоров о великой заповеди выкупа пленных.

    1. Запрещено давать за пленного чрезмерную цену.
      И это относится только к деньгам и чему-либо равноценному.
      К обмену пленного на убийц это не относится вообще. Запрещено. При любом соотношении. Даже 1:1.

    2. Можно менять пленного еврея на многие десятки пленных арабов, если это не бандиты и убийцы.
      Поэтому обмен пленными солдатами между Израилем и Египтом и Сирией при соотношении один ко многим десяткам - правомочен.

    3. Разговоры про "бари веШема - бари адиф" не релевантны к нашей теме.
      /правила еврейского суда - из 2х доказатеьств выбираем "бари" - более валидное-ясное,
       пример: "Вася утверждает что дал Пете 100руб, вот выписка из банка" -"бари"
                  vs "Петя не помнит, что брал 100р у Васи" - "шеМа" не ясная/не валидная  /

      Здесь нет шема (не валидное), здесь все бари(валидные).
      О чем речь: 
      можно услышать, что
      1 - пикуах нефэш (угроза жизни) пленных это бари (валидная-ясная причина) , т.е. однозначно ясно,
      2 - а пикуах нефэш (угроза жизни) тех, до которых доберутся убийцы в будущем это "шеМа" (не ясная не валидная),
      может быть.
      /wizard: Однако статистически №2 100% полне валидное предположение при абсолютной невозможности контроля за каждым выпущеным на свободу.

    4. Ссылки на псак рава Овадии в прошлом, утвердившего подобную сделку, нерелевантны, т.к. Шабак гарантировал раву, что они смогут держать освобождаемых под контролем и гарантируют, что они не вернутся к террору.
      Сегодня мы знаем, что это полное вранье.
      Но сегодня Шабак этого и не утверждает. Так что стоит оставить псак рава Овадии в покое.
      /псак = решение еврейского суда ИЛИ известного уважаемого раввина/
  • 1724
    27 янв. 2025
    Elena Vasta (сайт-админ)

    Я как человек вне конфессий, следую не библейским трактатам, а своим личным представлениям о том, как поступать хорошо, а как плохо, а правильно это или нет меня волнует намного меньше. 

    И я выбираю поступать хоть неправильно, но хорошо. Как правильно никто наверняка не знает, а как хорошо понятно всем. 

  • 1725
    27 янв. 2025
    wizard
    Elena Vasta сказалa:
    я выбираю поступать хоть неправильно, но хорошо. Как правильно никто наверняка не знает, а как хорошо понятно всем

    Это "путь нормального человека". Таких людей, как ты, мы, kerala, Нюра - их меньшинство.

    А большинству так или иначе нужны какие-то жёсткие рамки... так как душа "не самостоятельна".
    У вас это православие и ислам.

    В Израиле это

    • иудаизм (72% населения - евреи),  который соблюдает в той или иной степени не менее 50% населения. 20%- соблюдают ортодоксальный иудаизм.
    • и ислам (более 20% населения - арабы мусульмане). который соблюдает не менее 98% арабов. Из которых не менее 80% соблюдают ортодоксальные версии ислама, т.е. течения типа ХАМАС для них как "слово Господне".

    И этот блог не обо мне, моей семье, а об Израиле... хоть и через призму моего опыта.
     
    А я .. до сих пор не пойму, как так случилось, что решили обменять

    • нечто очень важное:
      • безопасность СТРАНЫ, уважение со стороны других 
      • жизни минимум 500 дополнительно погибших за 500 дней войны (исключая погибших в первые 2 дня) 
    • на 
      • огромное количество убийц сидящих на пожизненном, а то и несколько сроков... 
      • жизни пленных, большинство из которых - давно мертвы.

    Кроме того, из-за обещания правительства и армии, что "мы спасём всех", военные действия в Гезе были НАМНОГО менее эффективными и быстрыми, и привели к огромным жертвам (как с нашей так и с газовской стороны), чем если бы не требовалось проверять каждый канализационный люк, каждый тоннель, каждое пустое место под кроватями в каждом доме, мечети, больнице, школе, детсаду, отделении ООН ..

  • 1726
    28 янв. 2025
    Talia_Lia
    wizard сказал:
    Т.е. ВСЁ дело лишь в качественной пропаганде

    Да, как в том меме, что пропаганда не делает людей тупыми, она изначально рассчитана на тупых. Людей с критическим мышлением никакой пропагандой не собьешь.

    wizard сказал:
    поддерживало эту экспансию.

    почему в прошедшем времени? До сих поддерживают. У тех, которые перестали это делать, на самом деле увы,  не глаза вдруг раскрылись, а их какие-то интересы ущемились каким-то образом.

    Elena Vasta сказалa:
    Я как человек вне конфессий

    К сожалению, самые адекватные умные честные и порядочные люди, встреченные мною, не принадлежат ни к какой из конфессий. Хотя должно бы быть наоборот. И это не только агностики и атеисты, но и верующие, но отвергающие идею религиозной иституциальности в целом. 

  • 1727
    28 янв. 2025
    Elena Vasta (сайт-админ)
    Talia_Lia сказал(а):
    К сожалению, самые адекватные умные честные и порядочные люди, встреченные мною, не принадлежат ни к какой из конфессий.
     

    «И если я когда-нибудь умру — а я очень скоро умру, я знаю, — умру, так и не приняв этого мира, постигнув его вблизи и издали, снаружи и изнутри постигнув, но не приняв, — умру, и Он меня спросит: «Хорошо ли было тебе там? Плохо ли тебе было?» — я буду молчать, опущу глаза и буду молчать, и эта немота знакома всем, кто знает исход многодневного и тяжелого похмелья. Ибо жизнь человеческая не есть ли минутное окосение души? и затмение души тоже? Мы все как бы пьяны, только каждый по-своему, один выпил больше, другой — меньше. И на кого как действует: один смеется в глаза этому миру, а другой плачет на груди этого мира. Одного уже вытошнило, и ему хорошо, а другого только еще начинает тошнить. А я — что я? я много вкусил, а никакого действия, я даже ни разу как следует не рассмеялся, и меня не стошнило ни разу. Я, вкусивший в этом мире столько, что теряю счет и последовательность, — я трезвее всех в этом мире; на меня просто туго действует... 

    «Почему же ты молчишь?» — спросит меня Господь, весь в синих молниях. Ну что я ему отвечу? Так и буду: молчать, молчать...»


    Венечка Ерофеев

  • 1728
    28 янв. 2025
    Elena Vasta (сайт-админ)
    wizard сказал(а):
    я .. до сих пор не пойму, как так случилось, что решили обменять нечто очень важное: безопасность СТРАНЫ, уважение со стороны других  жизни минимум 500 дополнительно погибших за 500 дней войны (исключая погибших в первые 2 дня)  на  огромное количество убийц сидящих на пожизненном, а то и несколько сроков...  жизни пленных, большинство из которых - давно мертвы.

     Жизни пленных ты ставишь на последнее место))

    А именно в этом между нами разница. Я не знаю так ли это - про безопасность и будущие нападения, зато я вижу, что сейчас вот можно выдернуть из ада несчастных измученных людей. 
    Вот это вот прямо сейчас и происходит. А произойдет ли то, о чем ты говоришь, никому не ведомо. Это лишь тиражируемая массово  хм… гм…. пропаганда.

     И я даже не хочу читать никакие доводы. Это мое мнение от сердца
  • 1729
    28 янв. 2025
    wizard
    Elena Vasta сказалa:
    Это лишь тиражируемая массово  хм… гм…. пропаганда. 

    Пропаганда говоришь?, из более чем 500 террористов выпущенных за последние 10 лет, около 250 человек были задержаны ещё раз террористической деятельности, и убита более 70 израильтян, только этими людьми, а также, не менее 50 человек, участвовала в подготовке боевиков для нападения на Израиль в последние 2 года, и занимала руководящие посты структурах ХАМАС, Исламский Джихад и другие. Также да, ещё ~70 человек из выпущенных были уничтожены во время нападения на израильтян и туристов.

    Если бы эти ребята остались бы сидеть в тюрьмах, в живых осталось бы больше людей, а у армии и полиции было бы меньше проблем.

    И да, война бы не началась, так как главный архитектор этой войны Яхья Синвар, был осуждён пожизненно на несколько сроков, выпущен по сделке 14 лет назад.

    ...

    И да я жизни пленных ставлю ниже, чем жизни призванных на военную службу взрослых людей. Так как все погибшие при вызволении пленных, в поисках взаминированных зданиях, не произошли бы если бы пленных не искали. И только в этих операциях погибло не менее 100 человек. Большинство из них на гражданке были высококвалифицированными специалистами а не просто раздолбаями. 

    Посмотри фильм, спасти рядового Райана точка это примерно об этом же.

    Ну и да, карма.

    ---

    Это не означает, что я не рад от того что ребят освободили, Я просто живу в 13 км от места куда в том числе выпустили группу таких заключённых. И шанс что они проберутся ко мне в город и убъют кого-нибудь из знакомых, достаточно велик.

    ---

    Наговариваю на микрофон, еду за рулём

  • 1730
    28 янв. 2025
    Elena Vasta (сайт-админ)
    wizard сказал:
    500 террористов выпущенных за последние 10 лет, около 250 человек были задержаны ещё раз террористической деятельности, и убита более 70 израильтян

    Ну вот сидели они у вас, и как это помогло предотвратить чудовищный теракт?

    Все, я выхожу из диспута, выразилась достаточно ясно

  • 1731
    28 янв. 2025
    wizard
    Elena Vasta сказалa:
    вот сидели они у вас, и как это помогло предотвратить чудовищный теракт?

    Их ВЫПУСТИЛИ! Они не сидели. В том то и дело.

    Есть теория "разбитых фонарей" - гадят там, где уже загажено. Выпускать убийц = повышать уровень загаженоости. Сильно повышать.

  • 1732
    28 янв. 2025
    wizard
    wizard сказал:
    и как это помогло предотвратить чудовищный теракт

    Да, Лена, КАКОЙ ИМЕННО ты считаешь "чудовищным"? У нас тут каждые 2-4 месяца с 1994го года по "чудовищному".
    В основном, благодаря отсидевшим и отпущеным из тюрем по сделкам типа нынешней, чтобы быстрее выпустили похищеных.


  • 1733
    29 янв. 2025
    Elena Vasta (сайт-админ)

    Алексей, я вышла из диспута. 

  • 1734
    29 янв. 2025
    _newra (модератор)
    wizard сказал:
    Так как все погибшие при вызволении пленных, в поисках взаминированных зданиях, не произошли бы если бы пленных не искали. 

    Лично я дилемму вагонетки решаю - туда где меньше людей. Я бы заложников не искала. 

  • 1735
    29 янв. 2025
    IrinaVolga (модератор)

    Это если там нет твоих близких. Дилемма она такая. Факторов больше чем два 

  • 1736
    29 янв. 2025
    _newra (модератор)

    Решение принимает глава государства или военное руководство. Хорошо ли, если такие решения принимаются на основе того, есть там близкие главы государства или военного руководства или нет? Что если для спасения своего близкого из плена, глава государства будет рисковать жизнями близких других людей?

    Считается, что дилемма вагонетки не имеет решения. Точнее она имеет противоположные решения исходя из подходов  - утилитарного или этического и большинство устраняется от принятия решения отдавая все на волю случая.

  • 1737
    31 янв. 2025
    wizard

    Свободу Палестине, а не вот это всё!

    _newra сказалa:
    Лично я дилемму вагонетки решаю - туда где меньше людей. Я бы заложников не искала. 

    ВОТ! Про это я и говорю!
    Тут нет идеального решения.

    • Тут или с год назад, когда они отказались обменять оставшихся заложников, дать ультиматум, скажем, 2-3 месяца, и после этого "раз вы такие мудаки, месим вас до победы", тогда войну можно было бы за 2-3 месяца полностью завершить, просто ровняя ВСЕ здания с землёй и найденные тоннели заливая цементом и водой.
      Понимая, что "да, мы НЕ СПАСЁМ заложников, но спасём равнозначное количество солдат (тоже сыновья, дочери, мужья, жёны) и НЕ ВЫПУСТИМ УБИЙЦ НА СВОБОДУ"

    • Или ... вот этот весь нынешний бред.
    IrinaVolga сказалa:
    Это если там нет твоих близких. Дилемма она такая. Факторов больше чем два 

    Я уже сказал не раз, что я ПРОСЧИТАЛ своё отношение к этому, и согласен ради счастья НАСЕЛЕНИЯ ИЗРАИЛЯ пожертвовать своим.

  • 1738
    31 янв. 2025
    wizard

    Что может Глава Правительства Израиля... и чего не может

    _newra сказалa:
    Решение принимает глава государства или военное руководство.

    У нас, в отличие от РФ, РБ, США и кучи других государств,
    Глава Правительства Израиля (в данный момент Беньямин (Биби) Нетанияу) - эдакий "разруливающий несогласных, членов коалиции", consigleri, соединяющий кучу разных фракций из которых состоит коалиция.
    И да, только глава правительства может "начать войну".

    Пример №1: прошлое правительство, партия "Кахоль-Лаван" (Синий и Белый - по цветам флага Израиля), собранные под лозунгом "только не Биби", включало в себя
    - религиозные партии,
    - марксистские и социалистические партии,
    - антирелигиозные партии,
    - арабские партии (которые заявляли не раз, что они против существования Израиля)
    - и все остальные, кому на всё насрать.
    (т.е. "идеальные Лебедь-Рак-Щука")
    КАК РЕЗУЛЬТАТ: огромное количество законопроектов (около 90%!!) попросту не проходило так как были против или арабы или религиозные или антирелигиозные :)

    Пример №2: нынешнее правительство включает в себя еврейские ортодоксальные партии, религиозные и светские партии
    ... как результат, закон о всеобщей воинской обязанности, де факто, ограниченный поправкой "не брать в армию ортодоксов", практически забуксовал и был принят в 10% от его нормального применения... так как еврейские ортодоксы де факто ПРОТИВ существования Израиля в нынешнем его статусе а хотят "еврейский шариат".

    То есть, когда говорят, что мол "Нетанияу решил/сказал", в эдак 95%, если не более, это мнение консензуса, а НЕ личное мнение/решение Биби. Да, есть ещё процентов 5%, когда он выказывает единоличное решение... но очень часто, это решение тоже резуьтат каких-то договорённостей с различными структурами, организациями, правительствами других стран и олигархами, за пределами правительства.

    Нетанияу до сих пор ходит в суд... и дело его разваливается ... за отсутствием улик.
    И не потому, что "устранили свидетелей" или нечто подобное, а потому, что
    - совсем невиновных в правительстве Израиля попросту нет. "рука руку моет".
    - совсем виноватых в правительстве Израиля тоже нет.
    Т.е. я уверен, что Биби
    - или совсем не виноват в том, в чём его обвиняют,
    - или виноват частично, вместе с весьма большой группой каких-то других политиков
    как результат,скорее всего, закроют дела (а их 3)  за отсутствием состава преступления.

    Или оставят какое-то бредовое дело, типа - он получал дорогие подарки ....мля, "1 ящик шампанского и пару пачек сигар"
    Йолки - это такая ерунда, что вообще не ясно, зачем это было в суд нести.

    НО тем, кто в коалиции "только не Биби", ОЧЕНЬ надо было "свалить Биби", и суд организовали именно они.
    ... и тут оказывается, что война началась "по договорённости с Хамасом" - верхушка армии у нас почти поголовно "левая" т.е. "только не Биби", и им, чтобы свалить нынешнее правительство, нужно было показать, что именно Биби виноват в войне.
    ... покамест есть доказательства того, что верхушка армии сознательно препятствовала нормальной работе армии на юге Израиля и сознательно ослабила оборону.
    ... а ХАМАС, как обычные мусульмане, держат слово только если договор с мусульманами или с другой стороны уважаемый ими сильный партнёр. Израильское командование армии давно доказало, что они не уважаемые и не сильные.
    Результат - весьма неприятный.

    И так как только глава правительства может "начать войну", имея весьма эээ.. подтасованные доклады о том, что происходит на юге у Газы в первые часов 8 7го окт 2023го, Нетанияу НЕ отдавал приказ о начале военных действий.

  • 1739
    02 фев. 2025
    wizard
    wizard сказал:
    Нетанияу НЕ отдавал приказ о начале военных действий. 

    Оказывается, в наших Палестинах всё ещё страннее: приказ Главы Правительства о начале военных действий 7го окт 2023 был на 8 часов  заблокирован юридическим советом при правительстве.
    Именно в это время погибло более 1000 израильтян и туристов.

  • 1740
    02 фев. 2025
    wizard

    Проблема

    Я об этой проблеме говорил ещё ОЧЕНЬ давно. Но большинство израильтян этого СОВЕРШЕННО не понимает.
    Так как "левый" нарратив "арабы - мирные люди, наши братья, хотят с нами жить в мире". Это идёт с экранов ТВ и СМИ.

    © Arye Olman, сегодня 2 февр 2025 , https://www.facebook.com/arye.olman/posts/pfbid02kyLoYMpjAR4muYJvpB59onxZVzEqcUwDv9mVj543yVeFQnmMo69Z2ZehnxQ4nVmRl 

    Давид Гендельман (а он в теме едва ли не больше любого русскоязычного) размышляет о том, как ещё можно было бы вести эту войну и какие цели можно было бы ставить. А я размышляю о его размышлениях и прихожу к выводу что всё не так плохо - всё гораздо хуже. Только сейчас, после 15 месяцев бойни, до израильтян (включая принимающих решения) начало (!) доходить, что мы совсем не понимали и не понимаем жителей Газы. И даже сейчас это понимание не облекается в слова.

    А слова такие. Жители сектора Газы - патриоты своей страны (под которой понимается вся арабская Палестина, выражаясь их языком /включая еврейскую часть т.е. Израиль/). 
    Жители сектора Газы возвращаются в свои дома, даже зная, что они разрушены, и не уходят оттуда. 
    Жители сектора Газы всей душой ненавидят жестоких палачей и оккупантов, то есть нас (нас - от младенцев до стариков, включая беременных женщин). 
    Они желают, чтобы мы все перестали существовать, умерли и исчезли. 
    Да мы это видели уже раз пять: когда по городу в секторе проводят еврейскую девушку или старика, даже намертво взявшаяся за руки цепь охранников едва удерживает толпу, желающую их немедленно растерзать. 
    А потом они ещё пытаются взять штурмом машину Красного Креста. 
    Жители сектора Газы записываются в боевики ХАМАСа, зная что записываются в смертники. 
    Жители сектора Газы превозносят за героизм тех, кто убивал нас, и готовы терпеть лишения и даже умирать сами, лишь бы освободить этих своих героев из наших застенков.

    “Жители сектора Газы” - неужели все? 
    По крайней мере, никакого движения, противоположного этому, за всё это время нигде не было замечено.

    Ну вот. А теперь нужно строить стратегию и тактику.
    -----------------

    Арье не совсем прав.
    Единичные жители Газы, которые против вот этого всего, или как минимум "не за", почти мгновенно казнятся своими же (да и остальная ПА - имеет весьма похожее мнение по вопросу)  

    Как я уже говорил, что либо с этим сделать - почти не возможно.