Известно всем и никто не знает

Мне очень и очень неловко начинать эту тему.

От Лао Цзы до Витгенштена сознательные люди избегали говорить о том, о чем не может быть сказано.

Как? Какими словами?
Гораздо проще говорить о Битлах и классической
музыке, хотя ни в том, ни в другом, откровенно говоря, специалистом себя не
считаю.
И сказано до меня немало, и продолжают говорить. А всё же осмелюсь, пожалуй. 
И первопричиной тому служит то, что в подавляющем количестве обсуждений это слово часто употребляется, а понимания, увы, не добавляет.
Отчего же?

Осмелюсь утверждать, что из-за разного смысла, вкладываемого в это понятие. А мне искренне хочется, чтобы среди нас не было недопонимания.

Поэтому начну.

Откуда нам известно о любви? 
Если предположить, что из источников, которые до нас дошли, тогда каких?
Преимущественно письменных. Опустим фильмы и прочие источники, что стали
доступны лишь в последние несколько десятилетий.
Или из устных источников? НО… разве можно дать описание, определение Любви? 
То, что человек способен испытать, на деле не в состоянии передать ни один из известных среди землян языков общения. Так считаю. 
Рано ли поздно, но, по моему мнению, это направление в осмыслении темы мысли не создаст бОльшего понимания, но лишь породит дополнительные вопросы. 
Потому, обращусь к своему опыту. Если у меня и будут употреблены слова «вывод» или «итог», то покорнейше прошу не придавать им значения из толковых словарей. Это не подразумевается мной как конечная точка. Чем больше узнаю, чем больше опыта приобретаю, тем  больше мои размышления напоминают мне комнату со множеством дверей. И за каждой открытой – комната с еще бОльшим количеством дверей…

Пока не испытаешь всё сам, все эти слова и определения бессильны. Имхо.

Вот тут

http://indoman-info.ru/forum/forumType/chilaut/browse/komnata-uzhasa-9055_quotchto-na-nas-dvizhetsya-quot-koshmar-sovremennoj-evropy-9205/pageNum/9/

Маргоша цитировала Куприна.

Но как здесь не вспомнить Пушкина?

Царь с царицею простился

В путь-дорогу снарядился,
И царица у окна
Села ждать его одна.
Ждет-пождет с утра до ночи,
Смотрит в поле, инда очи
Разболелись глядючи
С белой зори до ночи;
...
Рано утром гость желанный,
День и ночь так долго жданный,
Издалеча наконец
Воротился царь-отец.
На него она взглянула,
Тяжелешенько вздохнула,
Восхищенья не снесла,
И к обедне умерла.

Тоже любовь?

Надеюсь, со мной не будет споров о том, что Любовь в нашем обиходе имеет отнюдь не одно единственное
значение? На мой взгляд, мы наблюдаем именно это явление –множественность значений слова «любовь». Порой они не только отличаются, но и встают в противоречие друг с другом.
Никого конкретно не имею в виду, но, пожалуй, большинству из нас известны случаи, когда
утверждая, что «любит», человек творит «пакости» своему «любимому человеку».
Но в этом случае это не соотносится со словом «любовь»? 

Ещё аспект, заслуживающий внимания. Любовь самостоятельна или нет? То есть, можем ли мы
путем усилий создать любовь, применяя «формулу» как к тому стремился Калиостро,
или иным образом? Или же любовь «нечаянно нагрянет» и от нас ничего не зависит?
Сама ирония упомянутого фильма «Формула любви» как будто подсказывает ответ. Не правда ли?  :))))

Халил Джебран "Пророк"

...

О Любви

Тогда, сказала Алмитра, расскажи нам о Любви.
И он поднял голову и посмотрел на людей, и молчание снизошло
на них. И громким голосом он произнес:
Когда любовь поманит – следуйте ей,
Хотя ее пути тяжелы и круты.
И когда ее крылья обнимут вас – не сопротивляйтесь ей,
Хотя меч, спрятанный в крыльях, может поранить вас.
И когда она говорит с вами – верьте ей,
Хотя ее голос может разрушить ваши мечты, как северный ветер
превращает в пустыню сады.

Потому что любовь и надевает корону на вашу голову, но она и
распинает вас на кресте. Ведь она не только для вашего роста, но и для
подрезания веток, чтоб придать форму вашему дереву.
Ведь она не только поднимается до самого высокого в вас и
ласкает нежные ветви, что дрожат на солнце,
Но и опускается до самых ваших корней, их сотрясает в
объятиях с землей.

Как листья кукурузного початка обнимают початок – она
прижимает вас к себе.
И как початок, она бьет вас, делая свободным от одежд,
оставляя лишь зерна.
И как зерна, она просеивает вас, освобождая от шелухи.
И как чистые зерна початка, она толчет вас до белой муки.
И как муку, она месит вас, превращая в мягкое тесто.
И тогда только ставит вас в свой священный огонь, чтобы вы
могли стать священным хлебом на священном пиршестве Бога.

Все это сделает с вами любовь, чтобы вы могли узнать секреты
своего сердца и в этом знании стать частицей самого сердца Жизни.
Но только, если испугавшись, вы будете искать лишь
спокойствия любви и наслаждения любви,
Тогда лучше для вас сразу закрыть свою наготу и уйти с
молотильного тока любви,
Уйти в мир безвременья, где вы будете смеяться, но не всем
своим смехом, и плакать, но не всеми своими слезами.

Любовь не дает ничего, кроме самой себя, и не берет ничего,
кроме самой себя.
Поэтому любовь не обладает ничем, но и ею нельзя обладать,
Ведь любви достаточно только любви.

Когда вы любите, вы не должны говорить: «Бог находиться в
моем сердце», а скорее: «Я нахожусь в сердце Бога».
И не думайте, что вы можете направлять любовь в ее теченьи,
потому что любовь, если она найдет вас достойным, сама направит вас.
У любви есть одно лишь желание – осуществить себя.
Поэтому, если вы любите, пусть у вашей любви будут такие
желания:
Растаять и стать как бегущий ручей, что поет свою мелодию
ночи.
Познать боль чрезмерной нежности.
Быть раненным собственным пониманием любви,
И кровоточить охотно и с радостью.
Просыпаться на рассвете с окрыленным сердцем и благодарить
за еще день любви;
Отдыхать в полуденный час, размышляя о любовном восторге;
Возвращаться домой вечером с радостью;
И засыпать с молитвой за свою возлюбленную в сердце и песней
благодарности на губах.

Знаешь, я все больше убеждаюсь, что истинна только любовь матери к своему ребенку. Она его любит априори, как некое божество, как ангела небесного. Ей не помешает его любить ни его уродство, ни физические недостатки, ни дурной характер, ни его взлеты ни его падения. Ей может быть за него больно , стыдно, обидно, но эти чувства будут сами по себе, а любовь сама по себе. 

 

 Сократу, говорят, принадлежат слова, что "Любящий сопрокасается с истиной" :) созвучно, да? Правда смысл отличается.

Лена, пойми меня верно, я не против употребления слова, как такового, а за то, чтобы не употреблять его всуе. Меня морщит, например, когда люди выражаются таким образом, что "любят яблоки" или помидоры :(  "любят спать" и т.д.). Этом нне представляется абсурдным. Когда похоть, влюбленность или "любовную страсть" обзывают "любовью" это даже более понятно. Хотя, мне больше импонирует, когда люди называют вещи "своими именами", а не маскируют красивыми фразами.

То, что ЛЮБОВЬ, по моему глубокому убеждению, не нуждается в объекте, это вообще отдельный абзац нужен :)

 

 В немецком языке для этих понятий свои глаголы, которые у нас переводятся одним словом "любить". Коробься или не коробься, но это наш великий и могучий.

 

 Это как?

 Я вожделею помидор)))

 Это два схожих понятия. Когда ты говоришь, что взял такси - это не значит, что ты взял его в руки и разглядываешь. но общий смысл прослеживается. Или "идет дождь" - он же не идет ногами?

 ногами может и не идет, но топает будь здоров! :))) во французском aimer эмЕ, - любить для всего любить от кого-то, до любить что-то делать.

Шутить изволите, уважаемые? 

Действительно так говорят, но по поводу  пищи всегда можно сказать "мне нравится вкус...." Это так, к примеру )))

"Дождливо", можно сказать или "светает", а не "солнце встает"... Не согласны? Мне не нравиться упрощение языка, но этот процесс необратим, по моему. Но хотя бы о высоком можно сохранять строгость выражений, ИМХО.

Назвать вещи "своими именами", света, это как раз то, что если один человек подразумевает конечной целью соитие, или даже совместное проживание под одной крышей...то так и следует говорить своему партнеру))) А то - "люблюнимагу" в расчете, что партнер окажется так глуп, что не поинимает о чем речь идет? )))) Ха-ха, забавная игра. Да, большинство таких встречь в подобном ракурсе общения закончатся ничем, но по моему, это даже лучше, чем играть в фальшивые игры )))  

Восьмилетней девочкой я плакала над судьбой бедной Русалочки из сказки Андерсена. Тогда я восхищалась поступком Русалочки, мне казалось таким естественным: пожертвовать собой ради счастья любимого. В детстве не ценишь жизнь, и не боишься смерти. Смерть значит для человека меньше, гораздо меньше, чем любовь. Но если в детстве мы подобны богам, то взрослые прилагают много усилий, чтоб сделать из нас людей. Мы начинаем забывать основные истины, безумно любить себя, привязываться к вещам, к комфорту. Очень трудно сохранить тот детский душевный порыв и пронести его сквозь года. И вырастая, мы боимся любить, боимся быть отвергнутыми, боимся страданий, боимся боли…А ещё боимся, что в один прекрасный момент все может закончится… Помните « слава храбрецам, осмелившимся любить, зная, что рано или поздно всему придет конец..» А любовь , как писал Куприн, должна быть трагедией, величайшей тайной в мире! Никакие жизненные удобства, расчеты и компромиссы не должны ее касаться. А если любим малодушно, то и получаем согласно классике жанра- за сильнейшие эйфорические всплески расплачиваемся ощущением полнейшего вакуума под сердцем. А это страшней чем ненависть, обида, злость. Это пустота… На душе так пусто, словно там никогда не рождалось ни мыслей, ни чувств, ни желаний... Любить, мне кажется,- это значит жертвовать собой. Очень трудно любить кого-то больше, чем себя, ставить его счастье выше своего. Может, с моей стороны, это идеализация чистой воды, и я так точно не умею, но так должно быть… Мы не должны мешать нашим любимым обретать счастье на свой лад,напротив,мы должны любить их так сильно, чтобы не чувствовать себя от этого несчастными (с) Это очень сложно, это почти невозможно. Здесь я согласна с Леной, надо бытьбодхисаттвой

Маргоша, уважаемая, так вроде и не понявшая, почему мной так было сказано про Битлов.

О любви с большой буквы подобным образом не говорят. И тексты, и поведение их по жизни, и то, что истерия на концертах... всё в совокупности показывает наглядно, что классическая музыка о Любви может сказать без слов, а эстрада в любом жанре, будь, то попса или рок - увы...

Моя речь не о том, что это плохо. Самовыражаются все по разному. Но это может быть лишь отправной точкой, но не целью. Слишком заумно?

Так вот самое время мне сделать ооворку, что в своих постах в этой теме по каждому обсуждаемому вопросу я сознательно от каждой "картинки" собираюсь оставлять "при себе" один или несколько "пазлов". Не потому, что жадина такой. Мне интересен самому процесс понимания, и вам, мои уважаемые и не побоюсь этого слова, любимые, тоже предлагаю подобный подход. Так, что не взыщите, а всем своим опытом не поделюсь. Пусть у каждого будет своя "лампа".

Это из притчи про двух хасидов в темноте. У одного была лампа, у другого нет. Когда каждому надлежало идти своим путем, тот что без лампы возопил, что в темноте он не найдет путь. И услышал в ответ, что путешествовать надо "со своей лампой", тогда не будет необходимости в чужой...  

 Ничо не поняла, если честно )) То бишь своему партнёру нуна говорить "я тебя соитю и проживаю"?

 Лена, не буди моё воображение )) Уж лучше просто люби )))

 люблю, знаешь ли, три банана на завтрак

 

 А ещё там же:

"Кто може размышлять или предсказывать, когда высокие чувства овладевают человеком?

Нищие и безоружные люди свергают королей с престола РАДИ ЛЮБВИ к ближнему,

ради БВИ к РОДИНЕ солдаты ПОПИРАЮТ СМЕРТЬ НОГАМИ и та БЕЖИТ БЕЗ ОГЛЯДКИ,

мудрецы поднимаются в небо и спускаются в САМЫЙ АД ради ЛЮБВИ к ИСТИНЕ..."

Помните?

Света, что хочешь, то и говори ))) Но если нет Любви, то не надо говороить, что любишь. Вот о чём мои слова.  

А, ну теперь понятно, о чём ты. Правда, подобного опыта не имею, потому как человек я прямой и искренний и выдавливать из себя чувства, если их нет, абсолютно не умею, даже не представляю как.