Моя годовалая Индия: записки Главного Техно Волшебника

Благодарности (4844)

На сайте с: 30 июля 2014 в

Пол: Мужской

Netanya, Sharon area, Israel

Нас никому не сбить с пути, нам пофигу, куда идти

201.

08 сентября 2014 в 10:20 Ссылка

Elena Vasta сказал(а):
байка о том, что Индия - источник хороших программистов

ИМХО - это почти байка. Индия - источник дешёвых программистов с более или менее приличным английским...которые, по факту, оказываются не такими уж дешёвыми т.к. сроки всегда затягиваются в 2-3 раза..

То, что я вижу - за исключением очень-очень малого количества фирм, которые состоят сплошняком из программеров-брахманов + хороших менеджеров - (верхних кшатриев), всё остальное - это работа ровно на троечку....
и когда выдаёшь им проект на "3.5" - они не справляются...
так как в программеры пытаются пробиться ВСЕ... и, в основном, люди, которые от рождения (по своему психотипу) не способны разобраться в сложных системах.

Количество интервью, которые я провёл за этот год - около 500, если не более.
Из них - приглашено на работу не на начальный уровень, реально толковых - ДВА человека.

То есть, на 1.5 миллиарда людей 0.02% тех, кто хорошо соображает,...и это УЖЕ большая цифра в 300 000 людей с мозгами.... но
- есть всего лишь несколько очень приличных университетов в Мумбае, Ченнае, Бангалоре, которые готовят нормальных специалистов (точнее - не разрушают потенциал) - но многим людям с мозгами - просто банально не везёт на учебное заведение или работу, где их заставляют круглое толкать, плоское - катать.
- многим людям с мозгами таки удаётся пробиться "не смотря на"... (пример из моей бывшей конторы - Правин из группы ПХП, Манож из группы ПХП, Сумит Гупта из группы .NET, Лакшми Киран из группы Java, Авинаш из группы iOS)... но на 1-2 "мозгов" - 5-15 джуниоров, на которых те тратят 80% своего времени...
- те, кто что-то реально соображает - пытаются всеми силами СВАЛИТЬ из Индии, если их не "держат" родители, которым надо помогать...или какие-то другие обязательства.

Elena Vasta сказал(а):
И чего вы выбрали?

А нам не надо выбирать :) - мы "между".
- я не "воин", которому необходимо выбрать сторону,
Должен видеть все достоинства и недостатки систем (как европейской, так и индийской)...и проводить линию, при которой будет максимально эффективно. В большинстве случаев срабатывает некоторый микс... если есть на кого опереться.

wizard

Благодарности (4844)

На сайте с: 30 июля 2014 в

Пол: Мужской

Netanya, Sharon area, Israel

Нас никому не сбить с пути, нам пофигу, куда идти

202.

08 сентября 2014 в 13:50 Ссылка

Индия - день#259: Индийское образование

Elena Vasta сказал(а):
Индия - источник хороших программистов

Несомненно, т.к. выбиваются в люди и уезжают - самые-самые головастые.
Плюс в Индии людей ТРЫНДЕЦ как много, посему, тех, кто уезжает в количественном отношении - таки много.
И именно они делают имя Индии.
А середнячки и трэш -- остаются.

И если в СНГ/Европе/Израиле в программисты идут те, кому это хоть как-то нравится, и средний уровень специалистов - вполне хорош, то тут разброс - от полных дебилов, с трудом сумевших написать своё резюме, до гениев.

По долгу службы я интервьюирую массу народа... и частенько удивляюсь очень низкому уровню знаний кандидатов.
Обычно
(за редким исключением), человек с 3мя годами опыта, претендующий на уровень начальника группы, знает НАМНОГО меньше, чем выпускник ЛЮБОГО израильского ВУЗа, даже самого захудалого.
Я думал, что это просто нам так не везёт, ибо находимся в жопе мира, народ к нам тупо не идёт.
Посему была предпринята масштабная акция по набору "молодых специалистов", т.е. людей только что закончивших обучение.
Нашей конторой были разосланы предложения во все университеты-колледжи в радиусе 300км типа "мы к вам приедем и проинтервьюируем, если Ок - пригласим к себе".
Не знаю, как в СНГ, но в Израиле такие фишечки делаются потиху, набирают самых лучших студентов во всякие приличные конторы на далеко не самые смешные зарплаты.
В Индии же - выпускников - пруд пруди, в каждую контору в Дели или Мумбае приходит по нескольку тысяч резюме В ДЕНЬ,
искать счастья в такой клоаке ой как не просто.
На наши предложения откликнулось всего 6 колледжей (университетов)...причём пара - из БАНГАЛОРА (до которого 800км).
Я очень удивился такой "громадной" цифре.
Но потом, после наших поездок, на меня снизошло откровение: уровень выпускников там, куда нас не позвали, ЕЩЁ ниже,, чем тех мест, где мы были... и они попросту боятся, что если мы дадим понять их студентам, что то, что они получили за немалые деньги и 3-4 просранных года, не годится даже на самую примитивную работу,родители будут очень не довольны... и потребуют бабла назад.

25го февраля мы ездили в ХЗ какой колледж неподалёку от Райпура, 27го - ещё в один (существенно более приличный, MM College of Technology, Raipur).
За эти дни из 1000 человек отсеялось 90%, и мы провели примерно по 25 личных интервью на нос (нас ездило 7 человек, 4 - от программизма и 3 от других отделов), и возвращались домой почти в 11 вечера вхламину уставшие.
МАМАДОРОГАЯ!!!
И это выпускники Computer Science и Электроники!
-
Они почти все прошли ВСЕГО ЛИШЬ МЕСЯЧНЫЙ курс программирования на С++ за все 3 года обучения.
Причем месячный курс: 4 часа в неделю, т.е. 16 часов + 4 часа экзамен на тупой копипастинг.
- 90% из них не смогли понять текст задания на простом английском (они его просто НЕ ДОЧИТАЛИ)
- 94% не смогли написать примитивных алгоритмов решения (а у ж про алгоритмы типа BFS/Bubble-Search/Dijkstra и Design Patterns они даже и не слыхивали не разу)
- было много очень симпатичных девочек, которых бы, на крайняк, в дизайн или в бизнес девелоперы... но не в программеры.
(умных мальчиков мы не нашли. Т,е. всё развно пригласили к нам в офис, сделать тестовое задание за компьютером... 30 мин для студента-середнячка 1го года обучения универа в Израиле.. . ВСЕ просидели более 4х часов, никто не справился)

КАКОГО ЧЁРТА они делали эти 3 года в этих колледжах, зазубривая тонны никому не нужной инфы?
- ЗАЧЕМ платить бабло за диплом, который не "весит" НИЧЕГО.
Я в ~~ахуе~~ шоке.

(фотка не моя, взята с сайта этого колледжа)

renya

Благодарности (899)

Авторские темы (2)

На сайте с: 30 ноября 2013 в

Пол: Женский

мск

203.

08 сентября 2014 в 15:07 Ссылка

wizard сказал(а):
В Индии же - выпускников - пруд пруди, в каждую контору в Дели или Мумбае приходит по нескольку тысяч резюме В ДЕНЬ, искать счастья в такой клоаке ой как не просто.

А вот правда, как они при такой - я даже не могу это конкуренцией назвать - как они в таких условиях в итоге находят работу? И как руководители из этого потока резюме выбирают тех, кто им интересен?

wizard сказал(а):
Количество интервью, которые я провёл за этот год - около 500, если не более

А кандидаты как-то реагируют на то, что их интервьюирует не-индиец? Возможно, стараются себя с лучшей стороны показать, прихвастнуть? Или им все равно?

wizard сказал(а):
сделайте нам Фейсбук, только лучше и за $1000

Мне кажется, индийцы - самая фейсбучно-одержимая нация

wizard

Благодарности (4844)

На сайте с: 30 июля 2014 в

Пол: Мужской

Netanya, Sharon area, Israel

Нас никому не сбить с пути, нам пофигу, куда идти

204.

08 сентября 2014 в 16:19 Ссылка

renya сказал(а):
как они в таких условиях в итоге находят работу? И как руководители из этого потока резюме выбирают тех, кто им интересен?

Есть такой анекдот:
2 HRa - молодой и старый сидят у огромной стопки резюме.
- молодой: ой, а как же мы их всех проверим
- старый берёт 2 первых резюме из стопки, протягивает молодому.
- молодой: а что же с остальными???
- старый берёт всю остальную стопку и кидает в шредер
- молодой: ???????!!!!!!!!!!???????
- старый: они НЕУДАЧНИКИ!

На практике же - берут тех, у кого в резюме стоят "правильные слова" в "правильном порядке" + хорошие баллы.
Берут их КУЧЕЙ, т.е. человек 10-20, зная, что нужен только один.... за месяц обычно из 20и отсеиваются... все 20...или 19.... и всё повторяется по новой.
О том, что кандидатам МОЖНО и НУЖНО дать тестовое задание 99% HRов и начальников даже не догадываются.
Кроме того - индусы - ОЧЕНЬ интуитивная нация, и часто интервью и не нужно + есть такая штука, как протекция
+ (основное) есть такая штука как каста.
И да, я убеждался и не раз, что человек определённой касты подходит на опредерённый вид работы.... и каста - это набор психологических качеств... который чуть ли не однозначно даёт чёткое понимание подойдёт человек для этой работы или нет.
Для того, чтобы работать программистом нужен определённый склад ума и психических качеств.
Но многие скрывают свою касту под "фамилией" Кумар/Кумари (холостяк/нижината), или она уже ",скрыта" религиозными "фамилиями" (Сингх - сикхи... + скорее всего - воины=кшатрия; исламские и христианские фамилии часто говорят о том, что перед тобой - вайшья - "торговец"... или шудра- рабочий)
А у "прирождённых торговцев" (и, тем более, "рабочих") - сложности с техникой и компьютерной логикой. Они им реально плохо даются, в отличие от коммуникаций с людьми (торговцы) и материалами/землёй (рабочие).
... соответственно, за неделю-месяц
1. узнают касту человека
2. смотрят на то, а соображает ли человек вообще :)
3. смотрят, подходит ли этот человек конкретно этой компании (т.е. работать по 16 чассов в сутки и не требовать доплаты)

Текучка - ОГРОМНАЯ.
У джуниоров - их просто выкидывают, у тех, кто проработал год и более - увольнение - официальная возможность "выйти в отпуск" и банально отдохнуть.

renya сказал(а):
А кандидаты как-то реагируют на то, что их интервьюирует не-индиец? Возможно, стараются себя с лучшей стороны показать, прихвастнуть? Или им все равно?

Им тяжело. Для многих - я "страшный белый человек" - первый европеец в их жизни. Они начинают меня бояться (боится? - Следующий!).
Но для них общение с иностранцем - это большая честь... многие с волнением не справляются. (не справился? - Следующий :))
Но были и те, кому просто пофиг, воспринимали меня абсолютно нормально, и со мной они чувствовали себя даже более комфортно.

Но в целом - они привыкли:
1) к интервью на СВОЁМ языке.... а в нормальные конторы набирают только тех, кто знает английский. Не знает? Следующий!
2) к ИНДИЙСКОМУ произношению... и могут банально не понять иностранца. Не понимает? - Следующий!
3) к стандартному набору вопросов... который у меня будет 100% не такой + я дам задачки на сообразительность.
4) прихвастнуть.. гм, это святое.. все индусы существенно приукрашивают реальность и в это свято сами верят. + у них привычка "угодить собеседнику".

СТАНДАРТНОЕ НАЧАЛО:
- Привет, меня зовут Mr. Abraham. У тебя в резюме написано, что ты знаешь C, Java,C#,PHP, RoR, Erlang,
А теперь расскажи ЧЕСТНО в чём из этого у тебя действительно есть опыт более 1го месяца.
Кандидат: С++ и Objective C (т.е. СОВЕРШЕННО не то, счто написано в резюме :))
Я: ОК. Знаешь ли ты, что такое Singleton?
Кандидат: примерно => человек СЛЫШАЛ этот термин но понятия не имеет, что это такое
Я: Напиши
Кандидат:.... в Objective C это базовый класс а на С++ - не знаю :( [честный ответ - это очень хорошо!]
Я: расскажи что это такое.
Кандидат: синглтон - это такой объект, который есть всего один в программе.
Я: Напиши пожалуйста такое на С++.
Кандидат пишет (а я пока занимаюсь своей основной работой)
... если написал нормально (90% не справляются)
Я: А теперь - как его сделать многопоточным.
... и так далее
=======================================================

renya сказал(а):
индийцы - самая фейсбучно-одержимая нация

Ооо, да. (но идиотские заказы, в среднем, сыпятся от американцев, а самые невменяемые - от арабов)

ИМХО, индусы компенсируют социалками то, что они, в среднем, ужасно одиноки.
У них, в среднем, нет друзей, нет поддержки, кроме как семьи.. которая, обычно, очень далеко.
Они привыкли "держать лицо"... и "не пускать" внутрь.
--------------------------------------
Да, на тему невменяемости заказчиков арабов (ОАЭ,Саудовские, Кувейт, Пакистан)
- они считают себя ВЫШЕ всех остальных и в том числе, выше той работы, которую им надо делать (начальство сказало или они сами решили, что им что-то надо "с перламутровыми пуговицами")... и на эту работу они ищут подрядчиков.
Техническое задание у них выглядит, обычно, одной строкой, в самом проекте они, обычно совершенно не разбираются...а если и разбираются, то это ещё хуже.
И при попытке узнать что-то большее - на тебя смотрят как на полное Г с ответом: я тебе дал работу, что тебе ещё от меня надо? - ДЕЛАЙ! Я тебе СВОИ деньги плачу. (причём оплата обычно - очень даже скромная)
(хотя, мне попадались и вменяемые арабы, которым просто надо было сделать некую работу, причём они не считали меня за Г... но это - редкость...и только у тех, кто бывал за границей)

wizard

Благодарности (4844)

На сайте с: 30 июля 2014 в

Пол: Мужской

Netanya, Sharon area, Israel

Нас никому не сбить с пути, нам пофигу, куда идти

205.

08 сентября 2014 в 22:30 Ссылка

Индия - день#446-447. Ченнай
Последний день, точнее вечер - я провёл в Феникс Молле, где искал всяческое интересное.
Интересного я не нашёл, кроме магазина футболок, Mothercare, Lego, Manchester United, кучи дорогущих брендовых магазов шмоток, нескольких разномастных морожениц (в том числе Häagen-Dazs), уже известного Hard Rock Cafe, и ещё нескольких не дешёвых ресторанчиков-кафушечного типа (т.е. обычный "европейский" общепит с почти западными ценами ($7-10 за тарелку чегонибудь)...что препятствует там появлению общеиндийского бардака)

На следующий день, точнее - утро - была работа, и поездка до аэропорта.
От офиса до аэропорта 5км.
Подхожу к авторикше: до аэропорта...
рикша: 300!.
я: по счётчику.
рикша отказывается, но рикш много и желание урвать денежку пересиливает.
Включает счётчик... который накручивает 105 рупий.
Даю 130. мужик бежит за мной РУГАЕТСЯ и требует ещё 50.
... гм.. одно слово (точнее 2) - Тамил-Наду.

Аэропорты в Индии (все) оборудованы розетками, чтобы пассажиры могли подзарядить свои дивайсы или поработать, если до полёта много времени.
Честно говоря, это очень порадовало (сумка из Хард Рок Кафе - моя)
Да, на ЖД станциях тоже ОБЯЗАТЕЛЬНО есть несколько розеток "для кормления" дивайсов.
В поездах, кстати, тоже есть розетки.
NICE.

И опять я летел через Хайдерабад, 2 часа гулял по аэропорту.
Там есть несколько кафешек и 1 KFC.
Я хотел Veg Rice Bowl.. но его не оказалось... и тогда я попытал счастья в других заведеньицах.
Все остальные - сугубо индийского толка, с индийской едой... но эта индийская еда - с ценами в 2-3 раза дороже, чем в приличных ресторанах "нашего Бхилая" (про Гоа я и не говорю :))... одно расстройство и перевод денег (не особо-то и вкусно + мало (plain dosa за 160 рупий - как то многовато, за прокисший блин с острущей подливкой и плевком картофельного пюре)... такое обычно рупий 30-40)

Ну а далее - перелёт в Райпур.
На выходе - попросил сфоткать солдата с собакой (наркотики наверно нюхает... не знаю :))
Солдат, конечно же, не отказался - не СНГ ведь.

Elena Vasta

Сайт Админ

Благодарности (45215)

На сайте с: 13 октября 2012 в

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

206.

08 сентября 2014 в 22:47 Ссылка

wizard сказал(а):
Солдат, конечно же, не отказался - не СНГ ведь.

А tаtcher за фото солдата чуть не арестовали

wizard

Благодарности (4844)

На сайте с: 30 июля 2014 в

Пол: Мужской

Netanya, Sharon area, Israel

Нас никому не сбить с пути, нам пофигу, куда идти

207.

08 сентября 2014 в 23:04 Ссылка

Elena Vasta сказал(а):
А tаtcher за фото солдата чуть не арестовали

Ну, я ВСЕГДА спрашиваю - можно или нет, особенно "людей при исполнении".
Посему - никогда проблем не возникало.... разве что - с тем, что не всегда фотографирую то, что хочется, если люди против.

wizard

Благодарности (4844)

На сайте с: 30 июля 2014 в

Пол: Мужской

Netanya, Sharon area, Israel

Нас никому не сбить с пути, нам пофигу, куда идти

208.

08 сентября 2014 в 23:57 Ссылка

Индия - день 451: Бхилаи, последний день Ганеш Чатуртхи

Есть достаточно известная (в узких кругах) теория, что праздники, как минимум, еврейские и хиндушные, приходятся на САМЫЕ неблагоприятные в году даты-периоды.
Сейчас такой глобальный период начался 5го августа и закончится 4го октября.
Самые неприятные периоды:
28 августа-9го сентября, (Ганеш Чатуртхи (10 дней) и Онам)
25 сентября-4го октября (Новый Еврейский Год.. по Йом Кипур (судный день); Маха Саптами по Дусшера)... и далее ещё неделя "выхода из жопы" (Суккот).
В это время желательно
- радоваться как можно больше.
- НИЧЕГО глобально не менять,
- НИКУДА не переезжать, (но можно путешествовать и радоваться)
- НЕ начинать никаких новых дел, кроме обучения чему-то новому...(посему учебный год - с 1го сентября почти везде по Европе, СНГ)
Вот как-то так.
У меня, к сожалению, сейчас нет доступа к информации по этой теме, но тенденция, думаю, понятна :)
Ну а сегодня - закончился День Рождения Ганеши

Нас "призвали" наши соседи, и проводили пуджу, а потом понесли Ганешу топить распевая что-то в душе пионерских речёвок: "раз-два-три-четыре Ганешу славим в этом мире, 8-7-6-5 Ганешу идём высвобождать" (Ганеша мурти мокша)
(за 10 дней празднования - статуи намаливают, туда вселяется Дух Ганеши, а потом статуйку, сделанную из грязи-глины-гипса топят и так он (дух) высвобождается).
И на месте утопления - ещё специяльная "утопительная пуджа"

После утопления (фотки сосед обещал принести в "индийское завтра") пошли к другим соседям "на чай".

На последней фотке наша квартирная хозяйка Према-Лета Сингх стоит на цыпочках, чтобы хоть немного быть ближе к росту Sanyashina ^_^

Elena Vasta

Сайт Админ

Благодарности (45215)

На сайте с: 13 октября 2012 в

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

209.

09 сентября 2014 в 16:21 Ссылка

wizard а вы Ганешу не забыли задобрить?

wizard

Благодарности (4844)

На сайте с: 30 июля 2014 в

Пол: Мужской

Netanya, Sharon area, Israel

Нас никому не сбить с пути, нам пофигу, куда идти

210.

09 сентября 2014 в 17:25 Ссылка

Elena Vasta сказал(а):
Ганешу не забыли задобрить

пуджа - это и есть "задобрение" божества
всё то, чем мы вчера занимались - и было пуджей :)

Elena Vasta

Сайт Админ

Благодарности (45215)

На сайте с: 13 октября 2012 в

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

211.

09 сентября 2014 в 17:28 Ссылка

Скажи, есть смысл европейцу-программисту ехать в Индию работать? Советуешь ли ты это или нет?

wizard

Благодарности (4844)

На сайте с: 30 июля 2014 в

Пол: Мужской

Netanya, Sharon area, Israel

Нас никому не сбить с пути, нам пофигу, куда идти

212.

09 сентября 2014 в 18:04 Ссылка

Elena Vasta сказал(а):
смысл европейцу-программисту ехать в Индию работать

Да есть. Это очень интересный опыт, который невозможно получить ещё где-то....если не удерживать свою позицию "до последнего говяжьего стейка"... и даже в этом случае происходит понимание, что 90% того, чем кормят в новостях СНГ-Европы-Штатов-Израиля - ЭТО ФЕЕРИЧЕСКИЙ ТРЭШ :)
Бабла, скорее всего, не заработает (особенно, если ехать с семьёй), но этот опыт чётко покажет, чего человек стоит, научит толерантности, умению продавливать своё мнение... а также, если повезёт, покажет, что "европейские ценности" стоят не многого.

+ да, возможно, научит улыбаться гораздо больше, чем это принято в СНГ, и особенно в России

Elena Vasta

Сайт Админ

Благодарности (45215)

На сайте с: 13 октября 2012 в

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

213.

09 сентября 2014 в 18:41 Ссылка

Поняла) Спасибо за аналитические выкладки, ценно! Отправила линк вашего топика друзьям

renya

Благодарности (899)

Авторские темы (2)

На сайте с: 30 ноября 2013 в

Пол: Женский

мск

214.

10 сентября 2014 в 21:55 Ссылка

Elena Vasta сказал(а):
есть смысл европейцу-программисту ехать в Индию работать?

Подумала сейчас: программирование - это, так или иначе, построение логической схемы. Схемы, которые строит европейско-американский ум, и те, которые строит индийский, - суть две большие разницы. Если заставить эти два типа ума работать совместно, не случится ли клинча? wizard , что скажете?

wizard

Благодарности (4844)

На сайте с: 30 июля 2014 в

Пол: Мужской

Netanya, Sharon area, Israel

Нас никому не сбить с пути, нам пофигу, куда идти

215.

10 сентября 2014 в 22:29 Ссылка

renya сказал(а):
не случится ли клинча? wizard , что скажете?

Правильно ухватили суть дела :)
Пока системы не большие или индусы работают по (евро-американскому) шаблону, под евро-американским контролем, или когда работают "середнячки" - всё ОК,
Но в случае, когда контроля нет - индусы клепают "как умеют" и иногда (скажем, чуть чаще, чем всегда) при том, что в основном, даже у самых умных, такой системы, которая есть в голове у каждого человека, окончившего хороший колледж/универ Европы/Штатов ПОПРОСТУ НЕТ
ПОЛУЧАЕМ НА ВЫХОДЕ ПОЛНЫЙ ПИЗДЕЦ,
Который не в состоянии нормально поправить ЛЮБОЙ специалист.
Так как код частенько похож на код самоучки, которому не давали читать книжки о том, как НАДО писать код.

пример индусского кода	пример нормального кода
на входе - строка вида "тип-число". Тип - тип персонажа в игре, число - уровень
1. если строка равна "крестьянин-1" вызови функцию функ_крестьянин_1(); 2. если строка равна "крестьянин-2" вызови функцию функ_крестьянин_2(); 3. если строка равна "крестьянин-3" вызови функцию функ_крестьянин_3(); . . . 600. если строка равна "королева-15" вызови функцию функ_королева_15(). и ещё напишем 600 функций обработчиков. Если в таком коде есть ошибка - исправить её ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО сложно	1. ПРОВЕРЯЕМ синтакс строки (т.е. соответствует ли она "тип-номер" 2. разбираем строку на "тип" и "номер". 3. вызвать функцию ОбработайПерса(тип,номер) 4. напишем одну функцию "ОбработайПерса" в которой 4.1 проверяем - есть ли такой тип 4.2 проверяем - есть ли для такого типа такой номер на обработку 4.3 в зависимости от типа - идёт обработка Код может быть короче в сотни раз. + он с проверками! Соответственно - если есть проблема - легко правим

А при том, что ЧАСТО системы разрабатывают далеко не брахманы (как желательно) + на разработку и продумывание архитектуры выдаётся в ТРИ-ЧЕТЫРЕ раза меньше времени, чем это принято в нормальных конторах Европы, архитектура может быть исключительно далека от нормальной.
НО виноваты в этом, в основном, не индусы, а заказчики, которые хотят подешевле и побыстрее.
И именно в этом проблема работы с индусским кодом - он, обычно, написан "самоучками-вайшьями с 3мя классами образования и 3х месячным курсом по языку программирования :)".

НО также - попадаются и самородки-умнички ... или нормально построенная команда, на которую менеджеры не особо давят...т.е. не заставляют работать по 12 часов в сутки с 1м выходным в неделю и тогда индусы сами всё догоняют...таких ОЧЕНЬ мало (в процентном соотношении), но они есть...т.к. в Индии ПОЛТОРА МИЛЛИАРДА ЧЕЛОВЕК :)
И тогда они пишут программы на хорошем уровне.

И да, брахман, пришедший в программирование и любящий это дело, привносит свою "не европейскую" архитектуру.
Но это, часто, не так уж страшно.
Страшнее то, что 98% кода, который пишут индусы "быстрее и дешевле" - всё делается по основному индусскому принципу жизни "и так сойдёт".... и в 90% это действительно "сходит"... т.к. 90% того, что написано - почти никто не будет использовать....так как
1. будет работать не так, как хотел клиент (так как клиент не смог нормально объяснить, что он хочет! а индусы поняли ПО ИНДУССКИ :)))))
2. будет безумное количество ошибок... и половина клиентов попросту забивает
3. будет делаться в 2-4 раза дольше... и клиенту это будет "уже поздно"

wizard

Благодарности (4844)

На сайте с: 30 июля 2014 в

Пол: Мужской

Netanya, Sharon area, Israel

Нас никому не сбить с пути, нам пофигу, куда идти

216.

10 сентября 2014 в 23:33 Ссылка

renya сказал(а):
Если заставить эти два типа ума работать совместно

Да, основная проблема - НЕ в программистах а в недопонимании меж заказчиком и исполнителем :)
И именно тут и может возникнуть "клинч" меж пониманиями.
Индусы = цыгане, они любят всё "блестящее и звездопердящее" (поищите песенку "Опа-Говносайт" - она как раз про индусскую систему)

Также - программеры, в основном, "средние-нижние вайшьи" или новички - НЕ ЧИТАЮТ документацию. Совсем. Никогда. :)
И им надо всё объяснять.
Посему, понимание того, что хочет клиент напрямую зависит от того, как это понял начальник или Бизнес Девелопер, который по факту, может являтся и Менеджером Проекта... а БизДевам (тоже вайшьям) платят мало и проектов у них может быть много + у них "план по валу" - "завалить новых клиентов"... т.е. понимание того, что действительно нужно клиенту часто ложится на программистов (которые, в большинстве - вайшьи , т.е "торговцы" или начальные воины (кшатрии), которым "по карме" не положено разбираться в сложных системах... но они "попёрли в программеры".

И хорошо, если задание ПРОСТОЕ.... типа "своровать всю информацию с такого-то сайта" или "сделать полный клон таукого-то сайта".
....

renya

Благодарности (899)

Авторские темы (2)

На сайте с: 30 ноября 2013 в

Пол: Женский

мск

217.

10 сентября 2014 в 23:35 Ссылка

wizard сказал(а):
О, совсем забыл!!! - программеры "средние-нижние вайшьи" - НЕ ЧИТАЮТ документацию. Совсем. Никогда. И им надо всё объяснять.

Нда.. Я бы не выжила в таких условиях. Один раз бы объяснила. Второй.. Но вот уже на третий - я за себя не ручаюсь!

wizard

Благодарности (4844)

На сайте с: 30 июля 2014 в

Пол: Мужской

Netanya, Sharon area, Israel

Нас никому не сбить с пути, нам пофигу, куда идти

218.

10 сентября 2014 в 23:48 Ссылка

renya сказал(а):
Я бы не выжила в таких условиях.

всё не так ужасно... если в контору набрали "кшатриев" и "брахманов". Они и с головой дружат и книжки читать умеют :)

wizard

Благодарности (4844)

На сайте с: 30 июля 2014 в

Пол: Мужской

Netanya, Sharon area, Israel

Нас никому не сбить с пути, нам пофигу, куда идти

219.

13 сентября 2014 в 00:19 Ссылка

Индия - день#455... пятница 12 :)
Сегодня по долгу службы и поганого интернета дома, пришёл на экс работу, на людей посмотреть и себя показать:)
Заметил, ещё когда работал с американцами, интересную особенность:
- сначала отношения производственные и лишь потом (и очень редко) - личные..
По молодости, меня это удивляло - типа того, что показывают в американских фильмах:человека несправедливо в чём то обвинили и от него мгновенно отвернулись все друзья.... как же так? они же себя ДРУЗЬЯМИ называли.
Т.е. пока человек "в команде" (работает в конторе), его и "уважают" и "ценят", и мега-общаются, и так далее. Как только чловек "уже не наш" - зачем на него тратить свои душевные силы?
Со мной, правда, это не особо работает - пока я сидел и причёсывал код в комнатке Самого Большого Начальника (Mr. Shyamal Ghosh, исключительно хороший и мудрый дядька), ко мне постоянно забегал народ, спрашивал "кагдила" и "ну ты, эта, заходи еслинадачиво.. :).".. сплетни понарассказывали.
Но, в среднем, т.к. не принято "пускать в душу", дружеские связи не создаются... нет смысла продолжать отношения.

А вечером, когда поехал за дыней и аннунами (custard apple), мопед не захотел завестись.
Продавец во фруктолавке нашёл поллитровую пустую бутыль и его напарник почесал за бензином...а меня в это время поили "апельсиновым" свежевыжатым соком нахаляву. Было приятно. (в кавычках т.к. это не апельсины... ацитрусовый фрукт похожий на недозрелый апельсин :))
И вот, приезжает дядечка с моей поллитрой (де-факто - 0.6л, т.к. тут так принято :)) и заправил моего коня... но он всё равно не завёлся... завёлся он лишь после того как дядечка догадался мне выключить фары.
Оппаньки! Оказывается акккум сел за 2 недели не использования мопеда и стояния на солнышке.

Пришлось вечером на покататься поехать...
И это было рервый раз, когда мы встретились с реально ужасной аварией... чел ехал на мотоцикле...и, наверное, уставший или злой, а может с кармой не договорился... ну, не думаю, что то, что от чела осталось, собрали совочком и в больничку ... "на собрать обратно".
к моменту, когда мы проезжали рядом, полицейские нас направили по наиболее чистому участку, нам пришлось проехаться по... я не разглядел, но то ли мозги, то ли печень...было много кусочков, а в темноте не разглядеть.

Очень стрёмное ощущение. Подумалось, может сделать "мопедопуджу"?

Elena Vasta

Сайт Админ

Благодарности (45215)

На сайте с: 13 октября 2012 в

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми