Так откуда же вы АРИИ?

Благодарности (1050)

На сайте с: 12 мая 2016 в

Пол: Женский

Россия

1.

24 ноября 2018 в 13:21 Ссылка

Происхождение ариев, альтернативная история, фантастические теории

Indis

Благодарности (1050)

На сайте с: 12 мая 2016 в

Пол: Женский

Россия

2.

24 ноября 2018 в 13:23 Ссылка

Темой для блога послужило, скажем так, несогласие между мнениями о том, откуда же пришли арии-с севера (т.е. с Ирана или чуть ли не с нашей родной стороны.( это я утрирую, конечно)

Я решила сначала сделать выборку, что пишут по этому вопросу в разных источниках, потом выскажу своё мнение, а вы дорогие форумчане присоединяйтесь к дискуссии!

Вообще, я считаю, что сюда можно приносить какие-либо фантастичные истории,теории у которых пока нет доказательств, но кто знает, что будет в дальнейшем??

Ведь, когда-то считалось, что мир держится на огромной черепахе, потом что планета Солнце крутится вокруг нас, ещё позже, что Земля и планеты вокруг Солнца, а потом стали говорить, что весь мир огромная Матрица.

Мы не можем сбрасывать со счетов какие-то пока недоказанные теории...Я вот,кстати, иногда люблю смотреть канал Рен-ТВ, там ТАКОЙ ПОЛЁТ фантазии у авторов, это ж весело!

И вот и здесь, в этом блоге, я хочу, чтобы мы не только порассуждали о происхождении ариев, но и чуть-чуть сбросили свои рациональные рамки,закостенелые устоявшиеся установки- что ТАК, а не иначе устроен мир, допустили в свой мозг это понятие "что ВОЗМОЖНО", возможно так могло быть, но и в то же время не закрывали глаза на явную ложь и иллюзию. И так поехали!

Indis

Благодарности (1050)

На сайте с: 12 мая 2016 в

Пол: Женский

Россия

3.

24 ноября 2018 в 13:31 Ссылка

( я много расписывать не буду, тут есть товарищи. которые знают поболее моего по этому вопросу, поэтому так, коротенько, для ввода в тему.

Куда же без википедии:

А́рии (авест. airya-, др.-инд. ā́rya-, др.-перс. ariya- или ари́йцы[1] (также индоиранцы[2]) — название народов, говорящих на языках арийской (индоиранской) группы индоевропейской семьи, происходящее от самоназвания исторических народов Древнего Ирана и Древней Индии (II—I тыс. до н. э.). Языковая и культурная близость этих народов заставляет исследователей предполагать существование изначальной праарийской общности (древних ариев), потомками которой являются исторические и современные иранские и индоарийские народы.

Дословно «арий» переводится с древних языков как «друг». ( вот, кстати, лингвисты поправьте если что) И в то же время как «враг». Противоположное значение одного и того же слова - распространенная практика древних языков. Т. е. это мог быть как друг, так и враг. Возможно, это был человек из чужого племени. Т. е. ариец - иноплеменник, происходящий из другой родовой общины. Он может быть действительно другом, а затем сделаться врагом. Гипотезу подтверждает наличие в ведическом пантеоне бога Арьямана.

Он как раз и отвечает за дружбу и гостеприимство.

Арии оставили после себя множество письменных памятников. Это "Веды", "Авеста", "Махабхарата", "Рамаяна".

гипотеза № 2

Археологи также склоняются к тому, что арийцы первоначально обитали на территории Причерноморья. Артефакты знаменитой ямской культуры приводятся в качестве доказательств. Считается, что тут изобрели первые колесницы, которые позволили захватить быстро огромные площади. Подобные теории, к сожалению, порождают псевдонаучные измышления на базе научных фактов. Мол, прямые потомки арийцев - русские, немцы, украинцы или кто-либо еще. На этом фоне и появляются различные славяно-арии. - (http://fb.ru/article/283128/kto-takie-arii-kultura-yazyik)

гипотеза №2

Ну вот любимая теория нашего неоязычества: (думаю, что автор статьи Клёсов, хотя откуда я это брала, опять же не указали) ДНК наших современников показывают, что самые древние корни ариев, рода R1a1, давностью 12 тысяч лет, находятся на Балканах – в Сербии, Косово, Боснии, Македонии.

Через 6 тысяч лет этот род расширится на северо-восток, на Северные Карпаты, образовав праславянскую, трипольскую культуру и положив начало великому переселению народов в четвертом-третьем тысячелетии до нашей эры. В те же времена род R1a1 продвинулся и по южной дуге, и 5300 лет назад – по записям в наших ДНК – появился в Ливане. Прямые потомки тех первых переселенцев живут в Ливане и в наши дни. Среди них, потомков рода ариев – шииты-мусульмане с юга Ливана, сунниты-мусульмане с севера страны и из долины Бекаа, христиане-марониты с ливанского севера, друзы, живущие в ливанских горах.

Как часть этого переселения, вызванного, видимо, развитием сельского хозяйства и переходом к его экстенсивным формам, этот же род R1a1 продвинулся 5200-4500 лет назад на запад, до Атлантики и Британских островов, и 4300 лет назад на север, в Скандинавию. Этот же род пришел на ближний север и восток – на земли современных Польши, Чехии, Словакии, Украины, Литвы, Белоруссии, России, с общим праславянским предком, жившим 4500 лет назад.

Этот же предок дал выжившее потомство, живущее в настоящее время по всей Европе, от Исландии до Греции и Кипра, и распространившееся до юга Аравийского полуострова и Оманского залива. Потомки того же предка, с тем же гаплотипом в ДНК, прошли до южного Урала, построили там городища 4000-3800 лет назад, одно из них (открытое в конце 1980-х годов) получило известность как Аркаим, и под именем ариев ушли в Индию, принеся туда 3500 лет назад свои праславянские гаплотипы. В том же 2-м тысячелетии до нашей эры довольно многочисленная группа рода R1a1, тоже называемая себя ариями, перешла из Средней Азии в Иран. Это – единственная, но значимая связка, позволяющая назвать весь род R1a1 родом ариев.

Эта же связка приводит к тождеству «индоевропейцев», ариев, и рода R1a1 в рамках ДНК-генеалогии. Она же, эта связка, помещает прародину «индоевропейцев», ариев, праславян на Балканы. ( опа! вот уже Балканы)

Эта же связка приводит в соответствие место балканской прародины, поток миграции ариев-праславян, динамическую цепь археологических культур и соответствующий поток индоевропейских языков, и показывает место и время появления там частицы «индо». Наконец, она же, эта связка, убедительно показывает, что не праславяне говорили на «индоиранских» языках, а наоборот, потомки праславян принесли свои арийские языки в Индию и Иран, причем времена появления этих языков в Индии и Иране, установленные лингвистами, полностью согласуются со временем прихода туда потомков праславян, временем, записанным в виде мутаций в ДНК наших современников рода R1a1.

( как говорят в народе: без политра и не разберёшьси)

одна из карт

Indis

Благодарности (1050)

На сайте с: 12 мая 2016 в

Пол: Женский

Россия

4.

24 ноября 2018 в 13:40 Ссылка

подытожим:

1) Существует теория, согласно которой арии пришли из приполярных регионов, на это указывает наличие описания полярной ночи и длительной зимы.

2) Наш Кавказ так же является одной из возможных прародин арийцев. По другим теориям, арии появились в Средней Азии и оттуда отправились «колонизировать» весь мир.

3)Некоторые ученые логично заявляют, что селиться столь многочисленные племена могли только в устьях рек. На выбор предлагается три наиболее вероятных варианта: Волга, Днепр, Дон.

4) Индоиранцы могли прийти и с Ближнего Востока. Но вот только тюркские наречия значительно отличаются от индоевропейских языков.

5) Центральная Европа все еще остается одним из наиболее вероятных вариантов, благодаря археологическим находкам.

6) Маловероятно происхождение арийцев из Северной Африки, но это могло бы объяснить маршруты миграции. Откуда бы ни пришел этот народ, в мировой истории он оставил огромный след, повлияв на формирование большинства культур и цивилизаций.

7) Общий предок для большинства европейских и азиатских народов. Изначально – кочевые племена, которые смогли переселиться на тысячи километров. Прекрасные земледельцы и отличные воины. При помощи одного лишь меча закрепиться на новых территориях невозможно. Прародители большинства языческих религий, исповедовавших многобожие. Как именно называли себя индоиранцы, мы уже не узнаем. Когда миграция занимает полтысячелетия и движется во всех направлениях, очень сложно вычислить изначальную точку, из которой распространился народ. Особенно когда речь идет о тысячах лет до нашей эры, письменных источников о той поре практически не сохранилось.

( пыталась найти автора статьи- не нашла)

Indis

Благодарности (1050)

На сайте с: 12 мая 2016 в

Пол: Женский

Россия

5.

24 ноября 2018 в 13:50 Ссылка

"Стрижка только начата", но получилось уже много текста)

а ведь я еще не коснулась ни выводов Жарниковой, ни еще много чего,но обещала своё мнение...

Но вот у меня оно пока двоякое: С одной стороны,я вижу, да, есть похожесть языков ( в построении, в многозначности слов, иногда они похожи на слух, есть слова очень похожие,однозначно одна языковая группа была раньше, есть похожесть орнамента в одежде ( та же свастика просто везде была), и даже у кельтов. Но как тут говорили в теме Махадева; Покажите хотя бы фундаменты! А фундаментов- нет)))

( картинка попытки создать новые мифы)

Аркаим...ну не знаю, он один, а если здесь была такая крутая цивилизация, которая двинулась в Индию и привнесла свою культуру, там храмы стоят, а здесь- где???! Опять запад всё уничтожил?))

А с другой стороны, в последнее время, два десятилетия, точно прослеживается реально спекуляция на том, что могло бы быть...какие-то названия древних славянских Богов выдумываются ( ну вот КРЫШЕНЬ мне прям слух режет, ведь КРИШНА он, не? много делается "под старину" и "закосить под Индию", "смешать понятия", "создаются мифы". Или помню Жарникова на лекции говорила о описании северной страны в "Махабхарате" и что, дескать, там описание северного сияния, и т.д. вообщем, того, что в жаркой Индии быть не могло. НО.. Я все эти источники:" Махабхарата, пураны...воспринимаю как ИНОСКАЗАТЕЛЬНОЕ повествование о психической деятельности существ, которые описываются там. Т.е. описание севера - вообще могло быть описание состояния народа на тот момент, чувств царя, будущее и т.д. Нельзя такие источники дословно воспринимать, как описание исторических событий...всё аллегория...как стихи, как многослойный ОБРАЗ, как Библия, там тоже много поэтических образов... Вот такое начало.

Ну и не могу обойтись без музыки ( я этот клип уже приносила, но канал ютуб заблокировал, в той теме уже не откроется), так что ещё раз, как пример микса индийских сказаний и наших песен "под старину", но получилось же хорошо.

Так что я за "Мир, дружбу, музыку!"

Намасте!

Elena Vasta

Сайт Админ

Благодарности (45471)

На сайте с: 13 октября 2012 в

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

6.

24 ноября 2018 в 17:59 Ссылка

Indis сказал(а):
4) Индоиранцы могли прийти и с Ближнего Востока. Но вот только тюркские наречия значительно отличаются от индоевропейских языков.

Санскрит относится к индоиранской языковой группе. И самая для меня достоверная гипотеза - это приход ариев с территории Ирана, родство северных индийцев и иранцев уже вроде никем не оспаривается) А языком древнего Ирана, вернее территории, где сейчас находится Иран, был вовсе не фарси, а древнеиранский язык

А что касается

Indis сказал(а):
А с другой стороны, в последнее время, два десятилетия, точно прослеживается реально спекуляция на том, что могло бы быть...какие-то названия древних славянских Богов выдумываются ( ну вот КРЫШЕНЬ мне прям слух режет, ведь КРИШНА он, не?

так больше всего сходства с санскритом у литовского языка. Литва вот только не претендует на то, чтобы быть родиной ариев) И еще с древнегреческим. Ну и с древне-славянским, никто и не спорит.

NataRani

Благодарности (3914)

Авторские темы (1)

На сайте с: 01 мая 2017 в

Пол: Женский

Москва

Sab kuchh sambhav hai.

7.

25 ноября 2018 в 06:51 Ссылка

Я (и не только я) отношусь к генетике как к точной науке - как к прикладной физике, химии, математике.

Поэтому для меня генетические доказательства - это истинные доказательства, которые невозможно интерпретировать в вольном стиле в угоду чьим-то геополитическим интересам.

Все остальные исследования (археологические, филологические, исторические и пр.) прекрасно дополняют генетические научные данные. Если же некие исторические версии противоречат генетической картине, значит, они ложны. История слишком часто фальсифицируется в чьих-либо интересах, чтобы ей доверять слепо.

Пока приведу древо индоевропейских языков, принятое в современной науке.

Indis

Благодарности (1050)

На сайте с: 12 мая 2016 в

Пол: Женский

Россия

8.

25 ноября 2018 в 11:28 Ссылка

NataRani сказал(а):
Пока приведу древо индоевропейских языков, принятое в современной науке.

Получается первые пять ветвей вообще потомства не дали, самостоятельные языки такие ( эксперимент??)

А что такое ностратическая надсемья ( это условное обозначение?)- я даже слово такое не знаю

Литовский, как и русский стоят в достаточной дальности от санскрита))

Elena Vasta

Сайт Админ

Благодарности (45471)

На сайте с: 13 октября 2012 в

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

9.

25 ноября 2018 в 11:29 Ссылка

Indis сказал(а):
Литовский, как и русский стоят в достаточной дальности от санскрита))

Но языковеды и преподаватели санскрита придерживаются иного мнения)

Наверное, они не видели «древо» Натальи Рани

Indis

Благодарности (1050)

На сайте с: 12 мая 2016 в

Пол: Женский

Россия

10.

25 ноября 2018 в 11:32 Ссылка

NataRani сказал(а):
Я (и не только я) отношусь к генетике как к точной науке - как к прикладной физике, химии, математике.

Да, только мы её точно проверить не сможем..что там происходит в этих исследованиях...приходится верить на слово...

Elena Vasta

Сайт Админ

Благодарности (45471)

На сайте с: 13 октября 2012 в

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

11.

25 ноября 2018 в 11:48 Ссылка

Indis сказал(а):
Да, только мы её точно проверить не сможем..что там происходит в этих исследованиях...приходится верить на слово...

По скольку я нередко имею дело с генетиками, пытаясь определить точно ту или иную генетически детерминированную офтальмологическую патологию, то могу сказать, что это именно так, как вы говорите. Иногда ты не получаешь результата, в котором уверен, зато получаешь тот, который не знаешь как трактовать. Но это медицина, в которой нужна точность, и не нужно притягивать ничего за уши к уже существующей теории, поэтому ответы нам генетики дают тоже честные. А мы читаем их результат, но иногда не принимаем его во внимание, потому что он противоречит очевидному: тому, что я вижу своими глазами. Мне генетики объясняли, откуда такая вариабельность, боюсь, не смогу воспроизвести их ответ точно, а плодить в сети свои дилетантские высказывания не хочу. К примеру, у пациента с генетически и клинически совпадающим диагнозом рождается ребенок, у которого клинические проявления точно такие же как у отца, а генетики выдают иной результат. Мы же видим, что этого просто не может быть, что их результат не соответствует клинике, и у ребенка должна быть подтверждена такая же аномалия, как у отца. Не так давно обследовала семью, у которой в трех поколениях идет одно и то же заболевание, а у генетиков разный результат. То есть они "ловят" генетическую аномалию сетчатки, а точно верифицировать ее не могут, результат "приблизительный"

Indis

Благодарности (1050)

На сайте с: 12 мая 2016 в

Пол: Женский

Россия

12.

25 ноября 2018 в 12:11 Ссылка

Elena Vasta сказал(а):
То есть они "ловят" генетическую аномалию сетчатки, а точно верифицировать ее не могут, результат "приблизительный"

Т.е. получается наука- молодая, которая только двигается в направлении развития, как и психология- там тоже "чёрт ногу сломит")

Indis

Благодарности (1050)

На сайте с: 12 мая 2016 в

Пол: Женский

Россия

13.

25 ноября 2018 в 12:15 Ссылка

Elena Vasta сказал(а):
Но языковеды и преподаватели санскрита придерживаются иного мнения)

Какого??

Ну то, что есть общая ветвь, ведь этого нельзя отрицать-многие сюжеты мифов у разных народов повторяются...

Elena Vasta

Сайт Админ

Благодарности (45471)

На сайте с: 13 октября 2012 в

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

14.

25 ноября 2018 в 15:01 Ссылка

Indis сказал(а):
Т.е. получается наука- молодая, которая только двигается в направлении развития, как и психология- там тоже "чёрт ногу сломит")

Нет пока точности в деталях, нет абсолютной достоверности результата

Elena Vasta

Сайт Админ

Благодарности (45471)

На сайте с: 13 октября 2012 в

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

15.

25 ноября 2018 в 23:21 Ссылка

Вот сегодня мне в ленте прилетела статья на тему санскрита

NataRani

Благодарности (3914)

Авторские темы (1)

На сайте с: 01 мая 2017 в

Пол: Женский

Москва

Sab kuchh sambhav hai.

16.

19 декабря 2018 в 23:46 Ссылка

Почему нас так тянет в горы?

Прочитала одну статью под названием "Кремниевые формы Жизни и пробуждение новых энергий" https://metaisskra.com/blog/10632/#comments

Решила предложить её вам в этой теме, поскольку тема данного форума рассматривает не только происхождение древних ариев, но и вообще цивилизации нашей планеты, альтернативную историю, фантастические теории и т.д. В этой теме нам разрешено высказывать или приводить самые фантастические гипотезы. Ведь в каждой гипотезе есть хотя бы песчинка истины.

А в той статье содержатся, на мой взгляд, несколько песчинок - информаций к размышлению.

Тут и прежние цивилизации, и энергетическое состояние нынешней цивилизации, и точки развития новой цивилизации, включая нашу Россию.

И даже содержится объяснение для нашего конкретного вопроса.

Так вот: почему нас так тянет в горы? В этой статье можно найти частичный предполагаемый ответ и на этот вопрос - пусть он даже звучит совершенно безумно. :)))

Кайлас, Альпы, Анды, Кордильеры, даже Москва (Воробьёвы горы)...

"Я всё допускаю, но во всём сомневаюсь" - это мой принцип. Который позволяет мне не сужать своё виденье мира, но в тоже время сохранять голову холодной.

Indis

Благодарности (1050)

На сайте с: 12 мая 2016 в

Пол: Женский

Россия

17.

20 декабря 2018 в 17:00 Ссылка

NataRani сказал(а):
Почему нас так тянет в горы? Прочитала одну статью под названием "Кремниевые формы Жизни и пробуждение новых энергий"

цитата из статьи:

"Есть очень мало оставшихся кремниевых деревьев, которые сегодня стали горами, но далеко не все горы являются бывшими деревьями, большинство гор клали именно для того, чтобы сокрыть, обезопасить эти голубые энергии и порталы в иные миры"

я вот,кстати, не исключаю, что многое ещё спрятано и еще много предстоит открыть, но самое большое открытие, мне кажется скрывается в человеке))

цитата из статьи:

Когда ты взрывообразно открываешь сердце, это сильно бьет по пространству и привлекает сопротивление разных сил. Но вот когда ты ровно и настойчиво включаешь эту лампочку, наращивая спокойный ровный свет, вот это экологично. Если резко давать напряжение, то лампочка взрывается.

цитата из статьи:

"В России и Украине сидят совсем не простые маги, но у некоторых хоть немного осознания осталось, а другие ну просто марионетки, вообще не ведают, что творят. И у них всех на многих уровнях пошел раскол, большие вибрационные перепады, постоянно меняются мнения, фракции. Есть те, кто говорят «ребята, нужно срочно трансформироваться, иначе нас сотрут в порошок». Другие не хотят, уперлись и все тут. В Европе точно такие же процессы, но мягче. В Англии все печально и тускло. Во Франции и Германии понимают нужду трансформации, в Китае тоже. Кстати, китайцы видятся как технологичные инсекты, похожие на цифровиков из фильма «Валериан», они очень оперативно перепрошивают матрицу пространства. Европа от Украины до Франции видится как спящее пространство".

хе-хе ,и мы все видим разные сны.

и как мало о Кайласе, родном нашем в статье:

"Сейчас очаги выхода этой энергии вскрываются на поверхности планеты, но есть точки, где это будет в последнюю очередь.

Кстати, такая же точка есть на Кайласе. Там вообще какая-то другая совсем штука, очень глубоко, цвета электрик синего такого, сочного, ярко синий"

Это сеансы по ясновидению? Как именно они видят?

В любом случае, Натарани, спасибо за статью, интересно иной раз посмотреть на реальность под другим углом, еще проверить все...так кто же даст?! Каким образом можно увидеть энергию...ведь только почувствовать, нет?

Elena Vasta

Сайт Админ

Благодарности (45471)

На сайте с: 13 октября 2012 в

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

18.

20 декабря 2018 в 22:53 Ссылка

Я прочитала статью и восприняла ее как некий поток сознания или фантазий. Может я недостаточно верю в чудеса? Да нет, вопреки своему образованию - верю. Но с авторами статьи я не совпала как-то совсем. Не смогла зацепиться за ход их мыслей, уловить, почему им ... хм...грезится именно так, именно это. Иногда хоть и бываешь не согласен с автором, но тебе понятно, почему его мысль пошла именно так, в его размышлениях или откровениях есть некая точка отсчета...не могу выразиться точнее

NataRani

Благодарности (3914)

Авторские темы (1)

На сайте с: 01 мая 2017 в

Пол: Женский

Москва

Sab kuchh sambhav hai.

19.

21 декабря 2018 в 00:28 Ссылка

Indis сказал(а):
Каким образом можно увидеть энергию...ведь только почувствовать, нет?

Indis сказал(а):
я вот,кстати, не исключаю, что многое ещё спрятано и еще много предстоит открыть, но самое большое открытие, мне кажется скрывается в человеке))

Согласна. Я на том сайте впервые и собираюсь там ещё что-нибудь почитать. Похоже, это люди "видящие", я подобных встречала в жизни. И они видят потоки энергии разных цветов, да.

Я похожим образом однажды в изменённом состоянии сознания видела свои чакры, они разного цвета и разного облика, если так можно выразиться.

Планету нашу тоже видела неоднократно "из космоса" в разных интересных тонких обличьях - но в снах. Может, это были астральные путешествия, а не просто сны. Как-то наш Yes-Arunachala высказывался о подобных снах.

Elena Vasta сказал(а):
восприняла ее как некий поток сознания

Правда? Вы, видимо, когда читаете подобные вещи, параллельно анализируете, а я как раз специально приглушаю критический анализ, чтобы "это" воспринять "непосредственно", интуицией, воображением. А уже после прочтения включаю анализ. Это один из моих способов знакомиться с "потоками сознания", с чем-то неожиданным, спорным.

Поясню на примере. Если вы едете на поезде и смотрите в окошко, вы пользуетесь своими глазами, чтобы воспринять эту поступающую информацию, а не ушами - при закрытых глазах (что вы можете услышать "о проносящемся пейзаже за окном"? только стук колёс?).

А когда вы сидите в Большом зале Консерватории, вы легко можете закрыть глаза, слушая этот акустический вид поступающей информации. А вот если вы плотно закроете уши ладонями и будете просто смотреть на дирижёра и оркестрантов, вы увидите сумасшедших...

То есть, для каждого вида поступающей информации существует свой канал восприятия, который приспособлен лучше, чем остальные ваши каналы восприятия. Зрительные образы лучше воспринимаются зрительными анализаторами, акустические информации лучше обрабатываются вашими слуховыми зонами мозга. Конкретные текстовые информации постигаются, как правило, логической работой ума. А "потоки сознания" можно лучше воспринять, если отключишь логику и поплывёшь вместе с потоком.

Но в этой статье приводятся реальные (либо псевдо-реальные) сведения о прошлом, настоящем и будущем нашей планеты и цивилизации. Другое дело - верить этим сведениям или счесть их ~~бредом сивой кобылы~~ вымыслом авторов.

Короче, "я всё допускаю, но во всём сомневаюсь".

Elena Vasta

Сайт Админ

Благодарности (45471)

На сайте с: 13 октября 2012 в

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми