Вы находитесь в режиме совместимости с новой версией сайта

Видео недели

Наш канал в Telegram
Погода в 243 странах мира
Маршрутизатор Brouter
Виза в Индию

Актуальные темы

Индийские фильмы, фильмы про Индию
Сегодня в 10:46
Леночка, посмотри. Я вчера залипла аж до 4 ночи. Пять серий на одном дыхании.:)...
Индия: Сикким, Аруначал Прадеш и горная часть Западной Бенгалии (Дарджилинг, Калимпонг)
Сегодня в 09:25
Манган Манган - это столица северного Сиккима. И хотя северный Сикким это самая большая...
Блоги
02 мая 2024 в 20:44
Почему арабы-палестинцы орут о том, что их земли оккупированы? В целом, они в чём-то правы.... но,...
Поздравления
01 мая 2024 в 19:43
Elena Vasta сказалa: Ю! Г Спасибо, родная!...
Блоги
01 мая 2024 в 14:39
Kerala сказалa: Поэтому суфии назвали её вином. когда я начала заниматься йогой, то мои знания...
Индия: Уттаракханд
01 мая 2024 в 09:49
RomanPushkin сказал: С июня по середину августа. в горах это сезон сильных дождей, сухо только...
Индия: Сикким, Аруначал Прадеш и горная часть Западной Бенгалии (Дарджилинг, Калимпонг)
30 апреля 2024 в 13:31
tigra-uki сказалa: Так, ладно:) Тогда сокращу список, но, увеличу территорию :) отсюда вопрос: можно купить...
Индия: Сикким, Аруначал Прадеш и горная часть Западной Бенгалии (Дарджилинг, Калимпонг)
29 апреля 2024 в 11:02
IrinaVolga сказалa: Шавасана Групповая) Знайте, перед первым гейтом есть комната йоги, там лежат стопочкой коврики,...
Религия, философия, йога, астрология
28 апреля 2024 в 19:13
jkrt сказалa: каких-то действий не было, просто смотрел с улыбкой где-то минут 5 (по...
Религия, философия, йога, астрология
28 апреля 2024 в 11:04
Elena Vasta сказалa: вам нужно понять, что факт, что все составное непостоянно, необязательно звучит...

Маленький социологический опрос

Улиша

Сообщение

Благодарности: 1700

Авторские темы: 7

На сайте с: 05 января 2013 в 17:25

Пол: Женский

Польша

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса...

Личный кабинет

Luna сказал(а):
У меня насчёт Запада всегда были только положительные эмоции.
 у меня тоже... до первого посещения)))
мне Запад казался райским уголком, где есть свобода передвижения, хорошие з/п, все живут в домах, воспитанные, душевные, законопослушные, там, там... за горизонтом порядок, закон, дольче вита))

моя первая поездка, не туристическая, была в Брюссель, по иронии сразу в столицу этого Евроколхоза) Пробыла там 5 дней, жила у русской эмигрантки 70-х, много общалась с нашими (в основном, с Украины) мигрантами.

Упс, вернулась я оттуда с большой царапиной на светлом образе Запада)

Мне не понравилось почти все, причем меня возили на машине, показывали город с лучших сторон, рассказывали историю, а Верочка (ктр. меня сказочно приняла) живет там с 1974 г и ей было что рассказать, удивительный человек и всеми силами еще молодой души рвущаяся в Россию, пусть не навсегда, а чтобы просто в любой момент поехать. 
Не знаю, удалось ли ей вернуть российское гражданство, за которое она так боролась.

Меня наши спрашивали о России, я честно говорила, что не была там уже лет... 4-5 и не собираюсь туда ехать (сейчас самой смешно это писать, но тогда это было правдой). Некоторые моменты о Бельгии узнала от украинок, мужья которых покинули "рай на земле" и уехали в Россию, потому что там, оказывается, есть работа!
Для меня, приехавшей из страны с удушающей безработицей, где работа, любая - подарок судьбы, это показалось рекламным ходом тех же мужей))

Упорно мозолили глаза стада (простите за неполиткорректность)) везде блуждающих негров с тяжелыми волоокими взглядами, в одном супермаркете мне почудилось, что я уже в Конго, только снег за окном возвращал в действительность

Верочка в первый мой самостоятельный выход в город заклинала меня быть дома не позже 20 вечера, иначе она будет переживать. Она показывала мне как я должна держать сумочку (чтобы не вырвали), чтобы я не садилась в посл. вагон метро, держалась белого населения, и если все-таки марокканец будет домогаться моего багажа, лучше сразу! отдай. В полицию не иди, все равно никто не поможет. Ими полиция не занимается вообще.
Слушала с легким недоверием (все-таки у Веры возраст), что-то я вякнула "у страха глаза велики", но все мои доводы смела 30-летняя Татьяна (Верина родственница), сказав – слушай Веру, все правда

В один из вечеров за приятным столом и под душевную беседу с нашими славными, красивыми украинками о житье, мне началась открываться другая, горькая, сторона сладкой жизни... Да, есть пособие, но его часто не хватает, дорогая жизнь, с работой плохо, а как хочется работать, свой бизнес вести никто не рвется, т.к. трудно, рядом огромное количество людей, ментально так далеких, что и на мало-мальские отношения, типа соседских, мало кто решается, да и те не стремятся распахивать души и двери, речь шла о африканцах, турках, арабах и тд... которые ассимилироваться не спешат, законопослушными становиться не планируют. + Наркомания + мелкие и не очень воришки, которых никто не ловит... а зачем?

Потом Верина дочь рассказала о налогах, но я тогда не знала, что налогами можно задушить, спустить в трубу так, что лучше уж сразу пойти в ассенизаторы, деньги и здоровье целее будут.  ПрЭлести ЕС налогов мне еще предстояло вкусить самостоятельно, но позднее))) Причем, отрывая от себя до 70 и более проц доходов, надо еще суметь смириться с тем, что бОльшая их часть уйдет в бездонную бочку толерантности к эмигрантам, безработным бугаям, ктр. лучше и не перечить, а толерантно промолчать и сделать вид – все хорошо, прекрасная маркиза...

Ну и мелочи всякие, как то провонявший, пардон, мочой (мы как раз на аварию канализации прилетели) Льежский аэропорт с сонными, жирными сотрудниками африк. происхождения (в большинстве), ночь ведь была), грязный центр города.

Ну хоть гей-парада не было, февраль, снег, ветер... хотя это из плюсов)))

Это все бытовуха, конечно, так первый взгляд, но чем дальше в лес, тем больше и глубже...

И теперь я без розовых очков

Не собираюсь сравнивать Запад и Россию, углубляться в анализ отчего и почему (например, такие налоги), как то тихо и без надрыва поняла, что мне туда не надо, там не рай, а лучше устремить свой взгляд на Россию.


Улиша

Сообщение

Благодарности: 1700

Авторские темы: 7

На сайте с: 05 января 2013 в 17:25

Пол: Женский

Польша

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса...

Личный кабинет

natasha сказал(а):
Государственная пенсия в великобритании меньше 400 фунтов стерлингов в месяц.
 точно... когда это прочитала, долго считала-пересчитывала по курсу, и мне казалось, что курс рубля к фунту неправильный беру)))  причем стаж 30 лет должен быть

Улиша

Сообщение

Благодарности: 1700

Авторские темы: 7

На сайте с: 05 января 2013 в 17:25

Пол: Женский

Польша

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса...

Личный кабинет

natasha сказал(а):
Тут каждую зиму пенсионеры пачками от холода мрут, потому что топить не на что. 
 Наташа, это фигура речи? или действительно мрут? (страшно недоумеваю). О таком я не слышала... 
Julia

Сообщение

Благодарности: 457

Авторские темы: 0

На сайте с: 01 мая 2013 в 15:18

Пол: Женский

Москва

Личный кабинет

Пенсия 400 фунтов - не так уж и плохо. В России у многих зарплата значительно меньше. Я бы сейчас позвонила кому-нибудь из коллег и поинтересовалась, превысила ли наконец зарплата (в "богатой" Москве) 400 фунтов, но что-то не хочется в очередной раз выглядеть в их глазах круглой идиоткой. А пенсии вот-вот вообще отменят или пенсионный возраст повысят так, что очень немногие будут доживать. Налоги тут мало кто платит так, как положено. Платят полностью в основном те, у кого зарплата 200-300 евро.

Раз так все плохо в Европе, возвращались бы те, кто уехал, обратно, никто же не заставляет там мучиться. Только почему-то толпы вернувшихся не видно.
IronIk (irinanik)

Сообщение

Благодарности: 1525

Авторские темы: 0

На сайте с: 15 ноября 2012 в 17:47

Пол: Женский

Личный кабинет

Julia сказал(а):
Пенсия 400 фунтов - не так уж и плохо. В России у многих зарплата значительно меньше.
 ну может быть нужно еще "стоимость жизни" учитывать.
я не знаю что можно купить на эту сумму в Британии, может быть гораздо меньше чем на 21 000 (в грубом пересчете) в РФ.

Julia сказал(а):
Раз так все плохо в Европе, возвращались бы те, кто уехал, обратно, никто же не заставляет там мучиться. Только почему-то толпы вернувшихся не видно.
 Вы думаете так все просто, сначала уехать - потом вернуться? На раз-два! Это не туристическая поездка, это жизнь ее с налета не поменяешь.
Люди уезжают, пытаются привыкнуть, освоиться, построить новую жизнь в новых условиях, обзаводятся документами, детьми, недвижимостью, проходят годы, приходит переосмысление накапливается усталость. Вернуться через 10 -20 лет в страну которой в реальности и нет больше и начинать все по-новой? Пройти все круги ада устройства на новом месте?
Это не трип с рюкзачком сегодня Тай, а завтра Камбоджа.

IronIk (irinanik)

Сообщение

Благодарности: 1525

Авторские темы: 0

На сайте с: 15 ноября 2012 в 17:47

Пол: Женский

Личный кабинет

Улиша сказал(а):
 Наташа, это фигура речи? или действительно мрут? (страшно недоумеваю). О таком я не слышала...
 при отсутствии центрального отопления и отсутствии средств оплатить автономное, умереть от переохлаждения - легко.
"Влияние холода на организм человека может привести к общему переохлаждению (замерзанию). Степень патологического действия холода не пропорциональна температуре окружающего воздуха. Особенно опасно воздействие влажного воздуха при сильном ветре. Известно, что почти в половине случаев наступления смерти от общего переохлаждения люди замерзают при температуре воздуха выше 4 °С.
При понижении температуры тела до 25—22 "С исчезают все проявления жизнедеятельности, т. е. наступает клиническая смерть."
Подробности вот тут
Уверена, наши тоже умирают, но по деревням статистики нет, а городских квартирах отопление хочешь-не хочешь работает. Отрезать за неуплату технически невозможно при старом жилом фонде. 
Julia

Сообщение

Благодарности: 457

Авторские темы: 0

На сайте с: 01 мая 2013 в 15:18

Пол: Женский

Москва

Личный кабинет

IronIk (irinanik) 
Не думаю, что гораздо меньше. Во всяком случае, в Москве уже давно почти на все цены такие же, как в крупных европейских городах. И, как я поняла, далеко не все в Британии получают пенсию 400 фунтов. А у нас, если исключить из рассмртрения депутатов и некоторых других важных персон, таких пенсий вообще нет. А уж пенсия по инвалидности и до 100 долларов может не дотягивать.

Я не думаю, что вернуться так легко. Но все таки вернуться можно, только мало кому этого на самом деле хочется. Гораздо приятнее сидеть в европейском аду и ныть о том, как все плохо и как хочется вернуться.
Улиша

Сообщение

Благодарности: 1700

Авторские темы: 7

На сайте с: 05 января 2013 в 17:25

Пол: Женский

Польша

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса...

Личный кабинет

Julia сказал(а):
Я бы сейчас позвонила кому-нибудь из коллег и поинтересовалась, превысила ли наконец зарплата (в "богатой" Москве) 400 фунтов, но что-то не хочется в очередной раз выглядеть в их глазах круглой идиоткой.
 да позвоните) сейчас особо о зарплате не распространяются, но, думаю, в Москве можно найти людей с зарплатой 21 000 руб)



 
Julia сказал(а):
А пенсии вот-вот вообще отменят или пенсионный возраст повысят так, что очень немногие будут доживать.
 это откуда такие сведения? я как раз своими пенсионными отчислениями занимаюсь. Мне очень интересно


Julia сказал(а):
Налоги тут мало кто платит так, как положено. Платят полностью в основном те, у кого зарплата 200-300 евро.
 а у кого выше или ниже уже не платят, платят частично? 


Julia сказал(а):
Раз так все плохо в Европе, возвращались бы те, кто уехал, обратно, никто же не заставляет там мучиться. Только почему-то толпы вернувшихся не видно.
 о толпах говорить ничего не буду, не знаю
но у меня в 2007 году была ситуация, когда мне надо было отказываться от рос гражданства, так так это было условием получения польского гр-ва. Я брала комплект док-тов на отказ (немного в сторону - не отказалась, не смогла, не смогла написать даже заяву в консульство, дескать прошу освободить меня от росс. гр-ва, хотя сидела в конс-ве и ручку жевала, так и ушла, не написав, моральных сил не хватило). Но на меня насели все - отказывайся, давай... начала изучать вопрос, а если сейчас откажусь, потом (если что) смогу ли вернуть. Времени много утекло, деталей не помню, бланки (их куча) на отказ выкинула. Да, смогла бы вернуть, но с трудом. Так вот на сайте - офиц (не помню правительства, МИД или еще какого учета, где одна голая статистика - сколько отказников, сколько принятий в рос. гражд-во, из каких стран, так вот цифры были для меня удивительными, в сотнях, тыс. чел из Франции, Германии, бывших сов. респ. Я тогда не поверила, но пошерстив форумы возвращенцов (а такие, оказалось, есть) поняла, что народ то возвращается, пусть не толпами. Это было в 2007, то есть еще до Жерара, взволновавшего западный народ. 
Знаю людей, ктр. теоретически хотели бы, но ... ипотека, кредиты, недостроенный дом... это все оковы, ктр. так трудно разорвать. Да и по второму кругу проходить этот путь мало кому под силу. 

Я не думаю, что можно сейчас сказать - там лучше, тут хуже... мы все такие разные, у нас свой возраст, свой опыт, свои семьи, свои планы, амбиции. Так что кому где лучше, пусть там и живет

Кого-то из России палкой не выгонишь, кому-то в ней совсем невмоготу, все индивидуально. Я на Запад точно не поеду, делать мне там нечего, многое мне там не по нутру... Я туда езжу дня на 4, макс 7, больше не могу.
IronIk (irinanik)

Сообщение

Благодарности: 1525

Авторские темы: 0

На сайте с: 15 ноября 2012 в 17:47

Пол: Женский

Личный кабинет

Julia сказал(а):
Не думаю, что гораздо меньше. Во всяком случае, в Москве уже давно почти на все цены такие же, как в крупных европейских городах. И, как я поняла, далеко не все в Британии получают пенсию 400 фунтов. А у нас, если исключить из рассмртрения депутатов и некоторых других важных персон, таких пенсий вообще нет. А уж пенсия по инвалидности и до 100 долларов может не дотягивать.
 я не жила ни в Москве ни в Европе, поэтому не могу на эту тему побеседовать.
Нужно спросить у тех кто в может цены написать на содержание жилья и на продукты, в сравнении допустим Лондон - Москва. 

Julia сказал(а):
Но все таки вернуться можно, только мало кому этого на самом деле хочется. Гораздо приятнее сидеть в европейском аду и ныть о том, как все плохо и как хочется вернуться.
 да можно то можно, вопрос куда, и через что пройти придется вот я о чем.
То что люди рассказывают о том что в Европе жизнь отнюдь не марципанчик, так лично я им за это благодарна! Потому что лучше послушать тех кто уже вляпался и лишний раз подумать, прежде чем делать шаг. Это я как потенциальный "беженец" говорю, на своей попе понявший каково это жить в чужой стране, которая в туристическом прошлом казалась почти раем.  И возможно со стороны я тоже ною и придираюсь и критикую.. только кому то это пойдет на пользу.
Вообще со страной как с любовником, сначала хорошо бы пожить вместе, год-другой, а уж после жониться.
Julia

Сообщение

Благодарности: 457

Авторские темы: 0

На сайте с: 01 мая 2013 в 15:18

Пол: Женский

Москва

Личный кабинет

Улиша 
В Москве можно и со значительно большей зарплатой людей найти, только я не им звонить собираюсь.:) Завтра позвоню, выясню, достиг ли доцент уровня британского пенсионера.

Про пенсии я ничего конкретного не знаю, но постоянно же о пенсионной реформе разговоры ведутся. Как уж тпм реформируют - неизвестно, любые сюрпризы возможны.
Aspirina

Сообщение

Благодарности: 971

Авторские темы: 1

На сайте с: 24 ноября 2012 в 23:25

Пол: Женский

Madrid

"Средь множества иных миров есть, может, и такой, где кот идёт с вязанкой дров над бездною морской"

Личный кабинет

Мдя... первоначальная мысль разговора где-то затерялась ))) честно говоря, у меня нет времени сейчас всем отвечать и перенаправлять, поэтому пусть всё идёт как идёт. Но я-то говорила несколько о другом, но вижу что как употребляли это абстрактное и в реальности несуществующее понятие Запад так и употребляют, как в положительном так и отрицательном смысле.     
niil

Сообщение

Благодарности: 1175

Авторские темы: 5

На сайте с: 14 ноября 2012 в 20:28

Пол: Мужской

France

поступай с другими так , как ты хочешь , что б поступали с тобой

Личный кабинет

Julia сказал(а):
И, как я поняла, далеко не все в Британии получают пенсию 400 фунтов. А у нас, если исключить из рассмртрения депутатов и некоторых других важных персон, таких пенсий вообще нет. А уж пенсия по инвалидности и до 100 долларов может не дотягивать.
  что то  я  потерялся  ..  тут  какие то  нестыковочки .   моя  мама  например  в  Ярославле   получает  пенсию   примерно  300  евро ,  что  составляет    250  фунтов .    Дак  это  в  Ярославле  !  где  жизнь  много  дешевле ,  чем в  Москве ,  и  это    рядовая  стандартная   пенсия  человека ,  который  свою  жизнь  просто  отпахал  на  заводе !   а  если  речь  идёт  о  Москве  ,   то  там  существуют   серьёзные  надбавки  ,   ну  а  зарплаты   там  соответственно   куда  выше .   но  я  здесь  не  затрагиваю  гастайбартеров ,  и   тех   русских  ,  кто  приехал  из   провинции   и  согласен  горбатить   на  частника   за  пол цены  .
конечно ,  люди  ,  которые  не  выработали  стаж  ,  и   оказались  по  причине  нездоровья  на  инвалидности ,  то  есть  новое  поколение  -  у  них   пенсия  конечно  почти   никакая ,  но  это  уже  чуть  другая  тема ,   и  это   далеко   не  они   щас   составляют   ряды   пенсионеров  в  России  .   пенсионное   поколение   в  России  -  это  наши  родители  ,  те  кому   щас   от   65  лет  и  выше .


а  во  Франс  минимальная   пенсия    примерно   670  евро  -  560  фунтов  .   и   при  такой  пенсии   квартплата   составляет   от  40  до  100  евро ,  в  зависимости   от  жилья .  а   мед  страховка  бесплатная ,  и  покрывает   она  практичесчки  всё  самое  необходимое .
IronIk (irinanik)

Сообщение

Благодарности: 1525

Авторские темы: 0

На сайте с: 15 ноября 2012 в 17:47

Пол: Женский

Личный кабинет

niil сказал(а):
а  во  Франс  минимальная   пенсия    примерно   670  евро  -  560  фунтов  .   и   при  такой  пенсии   квартплата   составляет   от  40  до  100  евро ,  в  зависимости   от  жилья .  а   мед  страховка  бесплатная ,  и  покрывает   она  практичесчки  всё  самое  необходимое .
 Франция государство социальное. А с налогами там как?
Julia

Сообщение

Благодарности: 457

Авторские темы: 0

На сайте с: 01 мая 2013 в 15:18

Пол: Женский

Москва

Личный кабинет

niil 
Я о реальной  Москве писала, а не о той сказочной, о которой все любят говорить. Человек, который всю жизнь работал, получает 15000 рублей, это меньше 400 фунтов. Ветераны получают немного больше. И никаких серьезных надбавок в Москве нет. Зато цены тут просто дикие. Например, газовщик за 2 минуты работы берет 25 евро: 10 - за вызов и 15 - за работу. Так что где пенсионер живет лучше - в Москве или в Ярославле - вопрос спорный. То же самое касается зарплат. Не так давно зарплата доцента была 17000 рублей, сколько сейчас - вечером попробую узнать.

Тот образ Москвы, который создают СМИ, к реальной Москве не имеет никакого отношения.
niil

Сообщение

Благодарности: 1175

Авторские темы: 5

На сайте с: 14 ноября 2012 в 20:28

Пол: Мужской

France

поступай с другими так , как ты хочешь , что б поступали с тобой

Личный кабинет

Julia сказал(а):
Человек, который всю жизнь работал, получает 15000 рублей, это меньше 400 фунтов. Ветераны получают немного больше. И никаких серьезных надбавок в Москве нет.
 
Julia сказал(а):
сколько сейчас - вечером попробую узнать.
   ради  интереса  тоже  при  возможности  спрошу  у  друга .
IronIk (irinanik) сказал(а):
Франция государство социальное. А с налогами там как?
 вообщем  хреновато ,  люди  жалуются  ,  в  конце  года  нужно  отдать  одну  зарплату ..  но не  тем ,  кто  получает  минималку   или  около  того .  естественно  и   от  каждой   месячной  зарплаты  тоже  ,  например  брут   2500  ,  а  на  руки   тока   -  1500  ,   то  есть  1000  евро  на  всякого  рода  налоги  и  пенсионные  ,  но  на  это  люди  меньше  жалуются , т. к.   работа  всегда  в  объявлениях   афишируется  с  зарплатой  -  нетто ,  то есть  с  нижней  цифрой .
Alisa

Сообщение

Благодарности: 1106

Авторские темы: 4

На сайте с: 15 ноября 2012 в 09:23

Пол: Женский

Italy, Naples

Жизнь во время путешествия - это мечта в чистом виде. (А. Кристи)

Личный кабинет

Пенсионеры в Европе живут хорошо, лучше чем наши, я думаю это даже не сравнимо! Разве наши пенсионеры могут себе позволить путешествовать? А для европейских людей пенсия, это действительно заслуженный отдых! 
IronIk (irinanik)

Сообщение

Благодарности: 1525

Авторские темы: 0

На сайте с: 15 ноября 2012 в 17:47

Пол: Женский

Личный кабинет

niil сказал(а):
 в  конце  года  нужно  отдать  одну  зарплату ..  
 это куда, почему и за что? Такой подарок государству в честь Нового года что ли? :)

niil сказал(а):
работа  всегда  в  объявлениях   афишируется  с  зарплатой  -  нетто ,  то есть  с  нижней  цифрой .
ну в общем это правильно, человек должен знать сколько получит на руки.
 
Alisa сказал(а):
Разве наши пенсионеры могут себе позволить путешествовать?
 Я думаю, что наши, если бы еще детей-внуков не содержали и на "черный день" под матрас не складывали, могли бы себе позволить. Не все безусловно.
Но это скорее проблема менталитета, а не финансов.

Alisa сказал(а):
А для европейских людей пенсия, это действительно заслуженный отдых! 
  вот тут тоже разница, у наших какое-то свое понятие отдыха и пенсии.
Наши на пенсию не отдыхать, а умирать уходят.
Aspirina

Сообщение

Благодарности: 971

Авторские темы: 1

На сайте с: 24 ноября 2012 в 23:25

Пол: Женский

Madrid

"Средь множества иных миров есть, может, и такой, где кот идёт с вязанкой дров над бездною морской"

Личный кабинет

amin сказал(а):
Аспирина, стереотип "Запада" не при совке возник! Дело в "духе фронтьира", Россия всегда себя позиционировала как государство, пограничное между Западом и Востоком.
 

 Я догадываюсь :) просто в данной теме захотелось ограничиться именно нашими временными рамками, в которых нам довелось жить и впитать то, что насаждалось вольно или невольно. Разумеется, то что нам насаждалось в свою очередь тоже обусловлено предыдущим ходом истории. Мне всегда было интересно искать и находить точки соприкосновения между Испанией и Россией, такими далекими, но чем-то схожими странами. И первая напрашиваемая схожесть - именно эта пограничность, в случае Испании между Африкой/Востоком/Исламом и Европой/Христианством. До еще относительно недавнего времени французы говорили, что Европа заканчивается на Пиренеях. Позже так стали говорить каталонцы. Сама видела на улице при въезде в Lloret de Mar в 1997 году "Здесь начинается Европа". Я аж обалдела, глазам своим не верила. Могу понять подобные заморочки в частном пространстве, но в публичном такие заявления шокируют.            

amin сказал(а):
И воровство! Совершенно азиатское, неприкрытое! Как следствие - коррупция. То, от чего на пресловутом Западе практически избавились!
Амин, я Вас умоляю. Вы слишком идеализируете Запад или конкретизируйте в каких странах практически избавились от коррупции. Опять же в той же самой Испании сейчас проходят один за одним скандальные поцессы коррупции на самом высоком уровне. Мне хочется верить, что в каких-то странах удалось построить более менее эффективные механизмы, препятствующие коррупции, но так чтобы избавиться от неё... что-то мне трудно поверить, по-скольку считаю её присущей природе человеческой, как и жажда власти, эгоизм, страх неизвестности, смерти и т.п. 
Julia

Сообщение

Благодарности: 457

Авторские темы: 0

На сайте с: 01 мая 2013 в 15:18

Пол: Женский

Москва

Личный кабинет

Поговорила с коллегой. Оказывается, выросло с 1 сентября этого года благосостояние трудящихся. Доцент со степенью - 48000, доцент без степени - 26000, старший преподаватель - 23000. Правда, теперь все фактически работают на две ставки, но называется это одной ставкой.


IronIk (irinanik) 
Про менталитет - супер. Меня когда-то спрашивали, почему российские математики на конференции не ездят. Так обидно, что не догадалась тогда ответить, что это наш менталитет, мы лучше в библиотеке посидим, чем будем тупо тусоваться на конференции.:)
Написать пост
Чтобы написать пост необходимо войти