Видео недели

Save on your hotel - www.roomguru.ru

Актуальные темы

Фотоальбомы
Сегодня в 00:10
Франция, Руан....похоже, ребята, напрочь о службе забыли. Что сказать: Молодцы !!! Жандарм - это временное занятие....
Непал
Сегодня в 00:09
Elena Vasta сказал(а): Съемка 2012 года Впервые попала на Боуду в 2012, искала себя на...
Фотоальбомы
20 января 2020 в 23:56
Бирма, где-то у горы Попа.Пальмы у маленького озерца......
Фотоальбомы
20 января 2020 в 23:51
... и плеск волн не заглушал трогательных звуков виолончели...(набережная Ялты, когда-то очень-очень давно...)...
Фотоальбомы
20 января 2020 в 23:39
Индия, Варанаси. И взошло над Гангой Солнце !...
Тайланд, Вьетнам, Камбоджа, Гонконг
20 января 2020 в 22:56
Спасибо. Буду изучать...
Индия
20 января 2020 в 22:39
Elena Vasta сказал(а): _newra вот смотри ну так там не однозначно, томас кук убавился, чартеры прибавились...
Блоги
20 января 2020 в 22:27
GNC343 сказал(а): И потом, на моём диване всем лентяям места не хватит ))) :-)...
Блоги
20 января 2020 в 21:25
Вы слишком долго прожили в Израиле, если… – услышав требование “одеться поприличней”, со вздохом натягиваете носки.–...
Новости гималайского региона
20 января 2020 в 18:21
Начальник полиции Каски С.П. Дан Бахадур Карки сказал, что проводится поисковая операция по поиску пропавших...


Поговорим про буддизм

_newra
Модератор

Сообщение

Благодарности: 10466

Авторские темы: 8

На сайте с: 05 декабря 2012 в 09:06

Пол: Женский

Минск

Личный кабинет

Oldrangoon сказал(а):
 Следуя такой логике, трезубец Шивы, к примеру, тоже не более, чем декоративная ритуальная деталь и абсолютно не имеет значения, изображается ли он с ним или без такового.
 А что, кто-то изображает Шиву без трезубца?

Вообще я вам даже больше скажу. Не имеет абсолютно никакого значения изображать или не изображать. Но шашечки важнее, чем ехать )))
0 пользователям нравится пост
Oldrangoon

Сообщение

Благодарности: 43

Авторские темы: 0

На сайте с: 17 октября 2015 в 11:10

Пол: Мужской

Личный кабинет

_newra сказал(а):
Вообще я вам даже больше скажу. Не имеет абсолютно никакого значения изображать или не изображать. Но шашечки важнее, чем ехать )))
 Мне трудно понять Вашу "витиеватую" мысль про шашечки... Да и вообще манера ведения "дискуссии" в стиле "Да не согласен я... с обоими" (с) малоинтересна, уж извините.
0 пользователям нравится пост
Oldrangoon

Сообщение

Благодарности: 43

Авторские темы: 0

На сайте с: 17 октября 2015 в 11:10

Пол: Мужской

Личный кабинет

Геннадий сказал(а):
В Тхераваде акцент делается на отречении, поэтому изображения Будды там имеют аскетические черты.
 Геннадий, в том то и дело, что образы коронованного Будды очень широко распространены в мире тхеравады (собственно этому и посвящена статья). Более того, есть множество примеров, когда вытеснение махаяны тхеравадой в истории Индокитая приводило к всплеску интереса к таким образам и их массовому изготовлению.
0 пользователям нравится пост
Геннадий

Сообщение

Благодарности: 22

Авторские темы: 0

На сайте с: 06 апреля 2019 в 14:08

Пол: Мужской

Санкт-Петербург

Личный кабинет

Oldrangoon сказал(а):
Геннадий, в том то и дело, что образы коронованного Будды очень широко распространены в мире тхеравады (собственно этому и посвящена статья).
 
 Статья большая. Я бегло просмотрел только некоторые начальные главы, поэтому на мои замечания не следует смотреть как на комментарии к статье.

Говоря о "мире тхеравады", Вы, наверное, ведете речь о странах второй волны распространения тхеравады, т.е. о тех странах и регионах, в которых тхеравада появилась после 10-го века нашей эры. Это, в основном, страны Юго-восточной Азии, такие как Бирма, Лаос, Тайланд и т.д.. В этих странах тхеравада долго существовала вместе с махаяной, в частности, вместе с ваджраяной, и многое позаимствовала от последней. В странах ЮВА тхеравада пришла на смену ваджраяне, приняв от нее многое, а в Индии и Цейлоне наоборот: махаяна последовала за тхеровадой, оставив последнюю без изменений.
В индийской и ланкийской ( цейлонской ) тхераваде  "коронованные" образы Будды, разве, распространены так же как в тхераваде ЮВА?
По-моему, нет.


0 пользователям нравится пост
Геннадий

Сообщение

Благодарности: 22

Авторские темы: 0

На сайте с: 06 апреля 2019 в 14:08

Пол: Мужской

Санкт-Петербург

Личный кабинет

Oldrangoon сказал(а):
Ну вот, а автор статьи статьи столько сил потратил, чтобы показать полную бесплодность концепции трикайи в объяснении происхождения образа коронованого Будды)) Кстати, образ Будды в монашеском облачении обычно связывают с нирманакайей. Дхармакайя считается полностью невыразимой. Но главное не это, а то, что эта концепция создает лишь иллюзию решения проблемы, фактически ничего не объясняя.
 
 По-моему, Елена Васта права: " Будда в короне - это Будда самбходакайи".
В тхераваде есть только два тела ( каи ) Будды: дхармовое и формное тело.
В махаяне - три ( добавляется еще самбхогакая ). Дхармакая невыразима, нирманакая для тхеравады - это образ Будды Шакьямуни в монашеских и аскетических одеяниях, самбхогакая и нирманакая в ваджраяне часто взаимозаменяемы, т.е. у нирманакаи в махаяне и в постмахаянской тхераваде может быть корона.
0 пользователям нравится пост
Oldrangoon

Сообщение

Благодарности: 43

Авторские темы: 0

На сайте с: 17 октября 2015 в 11:10

Пол: Мужской

Личный кабинет

Геннадий сказал(а):
Говоря о "мире тхеравады", Вы, наверное, ведете речь о странах второй волны распространения тхеравады, т.е. о тех странах и регионах, в которых тхеравада появилась после 10-го века нашей эры.
  На территории современного Индокитая буддийские государства пью и монов, например, существовали, начиная со II в. но н.э. Едва ли их можно причислить к махаяне, хотя коронованные образы там были обнаружены.


Геннадий сказал(а):
В этих странах тхеравада долго существовала вместе с махаяной, в частности, вместе с ваджраяной, и многое позаимствовала от последней. В странах ЮВА тхеравада пришла на смену ваджраяне, приняв от нее многое, а в Индии и Цейлоне наоборот: махаяна последовала за тхеровадой, оставив последнюю без изменений.
 Очень спорное и схематичное суждение, на мой взгляд. Особенно про тхераваду, пришедшую на смену ваджраяне. Странным является также допущение, что при соседствовании двух "колесниц" в одном случае происходит заимствование, а в другом "остается без изменений". 
Геннадий сказал(а):
В индийской и ланкийской ( цейлонской ) тхераваде "коронованные" образы Будды, разве, распространены так же как в тхераваде ЮВА?По-моему, нет.
 

 Коронованные образы не обнаружены также на Яве, к примеру, хотя согласно вашей логике господствующая там махаяна неизбежно должна была их породить.


Геннадий сказал(а):
По-моему, Елена Васта права: " Будда в короне - это Будда самбходакайи".
 Вы упорно воспроизводите старые стереотипы, критике которых посвящена статья, которую вы не прочитали, заставляя меня вновь пересказывать ее содержание и аргументацию. Давайте вы сначала все-таки ознакомитесь с ней, а затем мы вернемся, если возникнет необходимость, к основным тезисам (кстати высказанным задолго до вас), что коронованный образ - продукт махаяны, заимствованный тхеравадой, что это выражение самбхогакайи и пр.
0 пользователям нравится пост
Геннадий

Сообщение

Благодарности: 22

Авторские темы: 0

На сайте с: 06 апреля 2019 в 14:08

Пол: Мужской

Санкт-Петербург

Личный кабинет

Oldrangoon сказал(а):
Дхармакайя считается полностью невыразимой.
 Сама дхармакая невыразима, но в ваджраяне ее символически обозначают разными образами, чаще всего, образом будды Ваджрадхары или образом одного из будд семейства пяти дхъяни-будд.
0 пользователям нравится пост
Oldrangoon

Сообщение

Благодарности: 43

Авторские темы: 0

На сайте с: 17 октября 2015 в 11:10

Пол: Мужской

Личный кабинет

Геннадий, еще раз предлагаю сначала прочитать статью, поскольку вы лишь повторяете тезисы, сформулированные буквально сто лет назад: коронованный образ Будды - порождение махаяны; это выражение самбхогакайи (образ Будды-монаха соответственно нирманакайи). Мне не хотелось бы в очередной раз повторять аргументы, подробно изложенные в статье.
0 пользователям нравится пост
Геннадий

Сообщение

Благодарности: 22

Авторские темы: 0

На сайте с: 06 апреля 2019 в 14:08

Пол: Мужской

Санкт-Петербург

Личный кабинет

Oldrangoon сказал(а):
На территории современного Индокитая буддийские государства пью и монов существовали, начиная со II в. но н.э. Едва ли их можно причислить к махаяне, хотя коронованные образы там были обнаружены.
 Коронованные образы были датируемыми 2-м веком до нашей эры? Вы не путаете их с 11-14-м веком нашей эры, когда в странах ЮВА еще существовала ваджраяна?
Oldrangoon сказал(а):
Очень спорное и схематичное суждение, на мой взгляд. Особенно про тхераваду, пришедшую на смену ваджраяне. Странным является также допущение, что при соседствовании двух "колесниц" в одном случае происходит заимствование, а в другом "остается без изменений".
 Ничего спорного нет. То, что предшествовало, присутствовало в том, что пришло на смену: элементы тхеравады присутствовали в индийской махаяне и элементы махаяны ( ваджраяны ) присутствовали в тхераваде стран ЮВА, а первоначальная колесница оставалась без изменений ( индийская и ланкийская тхеравада ) или исчезала, как, например, ваджраяна в ЮВА.
Oldrangoon сказал(а):
Коронованные образы не обнаружены также на Яве, к примеру, хотя согласно вашей логике господствующая там махаяна неизбежно должна была их породить.
 А разве на Яве происходило замещение махаяны тхеравадой? По-моему, махаяна там просто исчезла или была уничтожена исламом.
0 пользователям нравится пост
Геннадий

Сообщение

Благодарности: 22

Авторские темы: 0

На сайте с: 06 апреля 2019 в 14:08

Пол: Мужской

Санкт-Петербург

Личный кабинет

Oldrangoon сказал(а):
Геннадий, еще раз предлагаю сначала прочитать статью, поскольку вы лишь повторяете тезисы, сформулированные буквально сто лет назад: коронованный образ Будды - порождение махаяны; это выражение самбхогакайи (образ Будды-монаха соответственно нирманакайи). Мне не хотелось бы в очередной раз повторять аргументы, подробно изложенные в статье.
 Если в статье эти тезисы были опровергнуты, то почему бы и Вам не сделать то же самое, но в сжатой, предельно краткой форме?
0 пользователям нравится пост
Oldrangoon

Сообщение

Благодарности: 43

Авторские темы: 0

На сайте с: 17 октября 2015 в 11:10

Пол: Мужской

Личный кабинет

Геннадий сказал(а):
Коронованные образы были датируемыми 2-м веком до нашей эры?
 Кто и где это утверждал?
Геннадий сказал(а):
А разве на Яве происходило замещение махаяны тхеравадой?
 

 Тот же вопрос. При чем здесь вообще "замещение"?


Геннадий сказал(а):
Если в статье эти тезисы были опровергнуты, то почему бы и Вам не сделать то же самое, но в сжатой, предельно краткой форме?
 

 А почему бы вам не взять на себя труд прочитать статью? Почему кто-то должен вам все разжевать и "в сжатой, предельно краткой форме" положить в рот?


0 пользователям нравится пост
Геннадий

Сообщение

Благодарности: 22

Авторские темы: 0

На сайте с: 06 апреля 2019 в 14:08

Пол: Мужской

Санкт-Петербург

Личный кабинет

Oldrangoon сказал(а):
Кто и где это утверждал?
 В таком случае, они средневековые. Причины появления коронованных образов в тхераваде стран ЮВА в это время, я Вам уже объяснял.
Oldrangoon сказал(а):
Тот же вопрос. При чем здесь вообще "замещение"?
 При замещение происходит наследование элементов характерных для первоначальной колесницы ( в Индии - элементов тхеравады, а в ЮВА - элементов ваджраяны ).
Oldrangoon сказал(а):
А почему бы вам не взять на себя труд прочитать статью? Почему кто-то должен вам все разжевать и "в сжатой, предельно краткой форме" положить в рот?
 Тот, кто в совершенстве владеет материалом, может изложить его и объяснить его основные принципы на пальцах. Инициатором ознакомления посетителей этого сайта с содержанием статьи были Вы. Вам ее и презентовать в удобной для читателей форме. Хотя бы основные тезисы вполне можно было кратко и доходчиво сформулировать.
0 пользователям нравится пост
_newra
Модератор

Сообщение

Благодарности: 10466

Авторские темы: 8

На сайте с: 05 декабря 2012 в 09:06

Пол: Женский

Минск

Личный кабинет

Oldrangoon сказал(а):
С таким посылом видимо говорить действительно не о чем...
 
Oldrangoon сказал(а):
Да и вообще манера ведения "дискуссии" в стиле "Да не согласен я... с обоими" (с) малоинтересна, уж извините.
 
Oldrangoon сказал(а):
А почему бы вам не взять на себя труд прочитать статью? Почему кто-то должен вам все разжевать и "в сжатой, предельно краткой форме" положить в рот?
  Вы такой интересный собеседник, прям бодхисаттва :)
1 пользователю нравится пост
Elena Vasta
Сайт Админ

Сообщение

Благодарности: 33978

Авторские темы: 87

На сайте с: 13 октября 2012 в 20:06

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

Личный кабинет

Кстати, вполне логичный вопрос автора: почему бы, прежде, чем обсуждать статью, ее не прочитать?

Я вот сижу вдумчиво читаю
1 пользователю нравится пост
Геннадий

Сообщение

Благодарности: 22

Авторские темы: 0

На сайте с: 06 апреля 2019 в 14:08

Пол: Мужской

Санкт-Петербург

Личный кабинет


В аннотации и в заключении статьи приводится странный вывод:

"Коронованный образ является иконографическим выражением модели общества, в котором мирская власть и устройство социума в целом подчинены возможности людей следовать по пути к ниббане как конечной цели, провозглашенной буд­дийским учением."

То есть "коронованный образ" - это не образ Будды и даже не чакравартина.


Elena Vasta сказал(а):
Я вот сижу вдумчиво читаю
Прочитав всю статью, Вы в этом убедились?  Молящиеся перед этим образом в действительности возносят свои молитвы обществу?
0 пользователям нравится пост
_newra
Модератор

Сообщение

Благодарности: 10466

Авторские темы: 8

На сайте с: 05 декабря 2012 в 09:06

Пол: Женский

Минск

Личный кабинет

Геннадий сказал(а):
Молящиеся перед этим образом в действительности возносят свои молитвы обществу?
 только те, которые вдумчиво прочитали статью )
0 пользователям нравится пост
Elena Vasta
Сайт Админ

Сообщение

Благодарности: 33978

Авторские темы: 87

На сайте с: 13 октября 2012 в 20:06

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

Личный кабинет

Геннадий сказал(а):
Прочитав всю статью, Вы в этом убедились? 
 В чем, простите? В том, что перед тем, как начинать обсуждать статью, ее надо вдумчиво прочитать? Но разве это не само собой разумеющееся? Вспоминается историческое «не читал, но осуждаю»
 Кстати, говорю о себе. Это я начала высказывать своё собственное мнение насчёт Будды, увенчанного короной, просмотрев статью по диагонали.
1 пользователю нравится пост
Elena Vasta
Сайт Админ

Сообщение

Благодарности: 33978

Авторские темы: 87

На сайте с: 13 октября 2012 в 20:06

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

Личный кабинет

_newra сказал(а):
Elena Vasta сказал(а): даровал себя и королевское имущество Панчалы Будде,  Зачем Будде его имуществ
Будде лично, может и не нужно, однако буддизму нужно, ещё и как. Там, где буддизм лишился поддержки верховной власти, следовательно и финансирования, он зачах и умер. Буддистская сангха нуждается и в имуществе, и в деньгах -  как любая другая «большая» религия. 

И успешность ее существования зависит от того, насколько сильные мира «проникнутся» ее главенством - и над собой в том числе. 

Для того, чтобы показать  кто есть ху в этом мире и понадобилась корона.

Это опять мои рассуждения, если что. В связи с домашними временными проблемами статью прочитала лишь до половины. Но прочитала опровержение моего постулата, что Будда в короне - это Будда в самбодхакайе)
0 пользователям нравится пост
Геннадий

Сообщение

Благодарности: 22

Авторские темы: 0

На сайте с: 06 апреля 2019 в 14:08

Пол: Мужской

Санкт-Петербург

Личный кабинет

Elena Vasta сказал(а):
В чем, простите?
 
В том, что "коронованный образ" - это не образ Будды и даже не образ чакравартина.


0 пользователям нравится пост
Геннадий

Сообщение

Благодарности: 22

Авторские темы: 0

На сайте с: 06 апреля 2019 в 14:08

Пол: Мужской

Санкт-Петербург

Личный кабинет

Elena Vasta сказал(а):
Буддистская сангха нуждается и в имуществе, и в деньгах - как любая другая «большая» религия.
 
 Настоящая буддийская сангха верит словам Будды Шакьямуни о том, что его заслуги хватит всем буддистам настоящего и будущего, чтобы не умереть с голоду и иметь необходимые условия для осуществления своей буддийской практики.
В Индии буддийская сангха тхеравадинов выживала и существовала в течении многих столетий, поклоняясь некоронованному образу Будды.
Elena Vasta сказал(а):
Для того, чтобы показать кто есть ху в этом мире и понадобилась корона.
  "Ху" какое-то странное получилось - общество вместо Будды. Для такой трансформации корона не нужно. Наоборот, в России после того, как царь лишился короны, люди стали поклоняться не Богу, а "справедливому" обществу.
0 пользователям нравится пост
Написать пост
Написать пост как пользователь соц. сети        или как    пользователь сайта