Экранизация Махабхараты

  • 23 мар. 2014
    Elena Vasta (сайт-админ)
    1) Махабхарата (1988-1990)  (Рави Чопра), а так же 
  • 20 мая 2021
    NataRani
    Как я поняла, каждый положительный персонаж в "Махабхарате" имеет много недостатков, а каждый отрицательный персонаж имеет много достоинств.  В этом ничего необычного нет - в нашей жизни всё точно так же.  Это относится даже к Кришне - к нему есть немало претензий.  Очевидно, даже божество в своём реальном человеческом воплощении не имеет возможности оставаться всегда исключительно идеальным и безупречным.  А может, ему "сверху видно всё".
    Здесь, делаю вывод, решающим является выбор человека - будет ли он служить Дхарме, либо Адхарме.
    И решить, что есть в данной ситуации Дхарма, а что - Адхарма, тоже непросто.

    В этой связи полезно посмотреть сериал «Дхармакшетра» / Dharmakshetra (2014-2015), где производится интересный "разбор полётов".  У нас есть отдельная тема на Индомане -  "Сериал «Дхармакшетра» / Dharmakshetra (2014-2015)".
    Кто не смотрел - посмотрите.
  • 401
    14 июн. 2016
    _newra (модератор)
    Они меня совсем запутали. Так Кришна это 8-й аватар Вишну, или все они - Вишну, Брахма, Шива и другие товарищи - это аватары Кришны? Или одно другому не мешает?

  • 402
    14 июн. 2016
    Elena Vasta (сайт-админ)
    _newra сказал(а):
    Они меня совсем запутали. Так Кришна это 8-й аватар Вишну, или все они - Вишну, Брахма, Шива и другие товарищи - это аватары Кришны? Или одно другому не мешает?
     Я уже перестала пытаться систематизировать Индию, а принимаю всё к сведению, как ребенок, у которого голова девственна чиста)
    Знаменитый индолог Макс Мюллер говорил:  " индийские слова круглые, а неиндийские - квадратные"

    _newra сказал(а):
    Или одно другому не мешает?
     вот-вот-вот (как говорит Жванецкий)

    Ведь у них и Будда - аватар Вишну.

    PS Кришнаиты считают Кришну верховным богом. Но за пределами их сообщества есть иное мнение)
  • 403
    14 июн. 2016
    _newra (модератор)
    Elena Vasta сказал(а):
    PS Кришнаиты считают Кришну верховным богом. Но за пределами их сообщества есть иное мнение)
    Разве Махабхарата - это эпос кришнаитов? 
  • 404
    14 июн. 2016
    Elena Vasta (сайт-админ)
    _newra сказал(а):
    Разве Махабхарата - это эпос кришнаитов? 
     Бхагаватгита - да

    И еще не нужно путать "индийских" кришнаитов с ИСКОН
  • 405
    14 июн. 2016
    _newra (модератор)
    Elena Vasta сказал(а):
    Я уже перестала пытаться систематизировать Индию, а принимаю всё к сведению, как ребенок, у которого голова девственна чиста)
    Как в анекдоте: Вилька, тарелька пишутся без мягкого знака, а сол, фасол - с мягким. Дети, это нужно запомнить, понять это невозможно. 

    Вот еще картинку простую понятную нашла (тут крупнее

     


  • 406
    14 июн. 2016
    Elena Vasta (сайт-админ)
    _newra сказал(а):
    Дети, это нужно запомнить, понять это невозможно. 
     ))))))))))))Приблизительно так)))
  • 407
    16 июн. 2016
    _newra (модератор)
    Посмотрела серии про смерть Великого Бхишмы. Теперь думаю о том, что если сын Ганги и ученик Бхагавана Парашурамы до конца своих дней не понимал, что такое дхарма, то какие шансы у нас, которые эту дхарму только в сериале видели (((
  • 408
    16 июн. 2016
    Elena Vasta (сайт-админ)
    _newra сказал(а):
    Посмотрела серии про смерть Великого Бхишмы. Теперь думаю о том, что если сын Ганги и ученик Бхагавана Парашурамы до конца своих дней не понимал, что такое дхарма, то какие шансы у нас, которые эту дхарму только в сериале видели (((
     ))))))
    Как Кришна прыгнул к нему с колесом! "Вы живёте, только потому Я этого хочу!" 

    А что толку от Махабхараты? Выпололи всю адхарму, но все равно началась Кали-Юга! И именно из-за Великого Бхишмы - из-за его ложно понимаемой дхармы. Очень трудно, невероятно трудно действовать  во благо, зная, что тебя осудит буквально каждый и буквально каждый проклянет - и пренебречь этим.  Гораздо соблазнительнее путь явного праведника: ты хоть и ступаешь по терниям, но в твою честь трубят фанфары. Людям важнее впечатление от своих поступков, чем реальная польза или благо от них.

     Сын Ганги должен был разобраться, что действительно нужно Хастинапуру. Однако он всегда мельчил - он, которому было дано так много мощи, растратил ее на разрешение родовых дрязг. 

     Но то, как действовал Кришна, зная, что будет проклинаем, но всё равно действовал - из соображений блага для мироздания - это лучше на себя не брать, а то таких дров можно наломать, есть масса исторических  примеров, когда человечки возомнили себя богами, которые "знают". Гитлер, for example

    Лучше лежать в сторону Дхармы, чем двигаться гигантскими шагами в сторону Адхармы)
  • 409
    16 июн. 2016
    YES
    _newra сказал(а):
    Они меня совсем запутали. Так Кришна это 8-й аватар Вишну, или все они - Вишну, Брахма, Шива и другие товарищи - это аватары Кришны? Или одно другому не мешает?
     В разных течениях по-разному. От территории, от времени зависит. Главное, что они синтезируют свои верования, а не создают противоборствующих конфессий.
    Вот ещё вариант панчамурти, где Шри Анджанея (Хануман) главный (тут справа можно увидеть даже Хайргрива с головой лошади, который украл 4 веды, потом 3 отдал, а Атхарву смог впитать в себя и вернул людям уже потом из уст мудреца, в теле которого он переродился):
     

     
    _newra сказал(а):
    PS Кришнаиты считают Кришну верховным богом. Но за пределами их сообщества есть иное мнение)
     Цитата от брамина из Тануки (вчера получил):
    prabhu ac vedantha swami was cut versionn i agree with youeven though vaishnavas says only vishnu was supreme but they dont agree with siva . of course 'EKAM SATH'  if we agree these words but dont raised unnecessary contra verse from their minds. prabbu pada publications are teaching like that variation between siva and vishnu.

    ( Прабхупада создал сокращенную версию я согласен с тобой. Вайшнавы даже допускают мысль, что Вишну верховный, но они не принимают Шиву в этом качестве. Конечно, можно согласиться и с этими словами, но не нужно выращивать ненужную контра-версию из их размышлений. Публикации Прабхупады учат подобным вариациям между Вишну и Шивой).

    siva is the pure and true knowledge. knowledge gives siva you know the first disciple of siva was vishnu. siva's other side dakshina moorthy. siva gives eternal knowledge. and siva means good. sankara means gives good comforts what vedas told that. vishnu gives moksha (out of birth).
    (Шива - это беспримесное и истинное знание. Знания даются Шивой и первым учеником Шивы был Вишну. Шива иными словами dakshina мурти. Шива дает вечное знание. И Шива означает Бог. Шанкара означает того, кто дает благость распространяя то о чем говорят Веды. Вишну дает мокшу (освобождение от рождения и смерти).


     
    Elena Vasta сказал(а):
    Бхагаватгита - да И еще не нужно путать "индийских" кришнаитов с ИСКОН
     ИССКОН, основанный Прабхупадой, базируется на Бхагават-Гите. Но ведь Бхагават-Гита не ими создавалась.
    И, наверное все-таки индийских кришнаитов надо называть вайшнавами.
    В комментариях Прабхупады всё сводится к имени Кришны. Меня это удивляет. С Вишну бы согласился (как см. сказал брамин).
    Но упорное продвижение Кришны на роль верховного Бога полностью повторяет христианское продвижение Иисуса на роль Бога-Отца.
    Так понятнее западному миру. И создавался ИССКОН для того, чтобы застолбить за собой главенство в толковании индуизма.
    Получилась безопасное, аккуратное течение, полностью подконтрольное.
    Верхние эшелоны кришнаитской иерархии занимаются тем же самым, что и католики, а именно приобретением собственности в разных частях света. Их "гуру" в большинстве британцы и европейцы.
    А рядовые члены этого общества, (как и их во всех конфессиях), вполне себе нормальные ребята. И по-своему несут знание в народ. :-)
    Например, вегетарианство, как первый и необходимый шаг к познанию Бога. И за это им спасибо.
  • 410
    16 июн. 2016
    _newra (модератор)
    YES сказал(а):
    Например, вегетарианство, как первый и необходимый шаг к познанию Бога
    В буддийских текстах сказано: «Если бы достижение заключалось лишь в отказе от мясной пищи, то слон и корова давно достигли бы его»

  • 411
    16 июн. 2016
    YES
    _newra

    Начинаются отзывы мясоедов (или кто Вы?). :-))) Это бесконечные споры.

    Вегетарианство - это необходимое, но не достаточное условие. Это вопрос эстетики прежде всего.
    На нём базируется понимание тонких вещей.
    Когда базовые знания поняты...
    А они доступны только в грубой форме: основ морали и размышлений на темы души, есть ли она..., когда появляется истинная жажда познавать дальше, возникает необходимость очищения тела. Потому что множество эманаций, исходящих от съеденных продуктов, которые попадают внутрь тела и им становятся, создают соответствующие мысли. А в медитации особенно это мешает.
    Тем более, есть наука аюрведа, в которой определены продукты, порождающие саттву, тамас и раджас.
    О трёх гунах есть рассказ Кришны Арджуне в Бхагават-Гите, которые многие считают основополагающим.
    Я упомянул эту положительную черту кришнаитов, распространяющих идеи вегетарианства, потому что именно один из них стал последним аргументом для меня в переходе на растительную пищу. А то бы никогда, наверное, не собрался.

    Но есть куда расти. :-)
    Для вегетарианцев сообщу также, что и сыр не весь вегетарианский. Сыр на сычуге (это желудочный сок убиенных телят) так же не является вегетарианским продуктом. Он имеет соответствующий запах, неприятный. Только сделанный на микробиальной основе сыр полностью вегетарианский продукт. С приходом кризиса импортные сыры исчезли и сейчас только несколько его видов в России делается по-вегетариански. На упаковках есть информация.

    Но не будем о вегетарианстве. Говорите о кино. Мне по прежнему интересно, что там про Ашватхамана? С какой серии он там есть или нет его?
  • 412
    16 июн. 2016
    _newra (модератор)
    YES сказал(а):
    Начинаются отзывы мясоедов (или кто Вы?). :-))) Это бесконечные споры.
     Я вегетарианка с 23-летним стажем. Спорят только неофиты со стажем менее 10 лет, которым нужны аргументы, чтобы убедить себя. Я не спорю, я знаю ).  Правильно, давайте о кино. 
  • 413
    16 июн. 2016
    enchanted
    Elena Vasta сказал(а):
    Выпололи всю адхарму
    это вряд ли )) В создании этого мира принимали участие разные праджапати и , в частности, как Дхарма, так и Адхарма. Эта энергия (адхарма) - неотъемлемая часть мира и уничтожить ее можно только вместе  с ним.
  • 414
    16 июн. 2016
    Sonata
    YES сказал(а):
    Но не будем о вегетарианстве. Говорите о кино. Мне по прежнему интересно, что там про Ашватхамана? С какой серии он там есть или нет его?
     Ашваттхама там с начала обучения Пандавов/Кауравов в школе гуру Дроны (серии не помню, но точно до 50-й). Ну и потом на протяжении всего сериала он там рядом с Дурьедханой. И до самого конца, где в последних сериях его Кришна проклинает.
  • 415
    16 июн. 2016
    Elena Vasta (сайт-админ)
    enchanted сказал(а):
    это вряд ли )) В создании этого мира принимали участие разные праджапати и , в частности, как Дхарма, так и Адхарма. Эта энергия (адхарма) - неотъемлемая часть мира и уничтожить ее можно только вместе  с ним.
     Я так и знала! Борьба бессмысленна)
  • 416
    16 июн. 2016
    Elena Vasta (сайт-админ)
    _newra сказал(а):
    Посмотрела серии про смерть Великого Бхишмы
     Наверное он еще не умер. Пока он будет страдать на своем ложе из стрел - несколько серий
  • 417
    16 июн. 2016
    _newra (модератор)
    Elena Vasta сказал(а):
    он будет страдать на своем ложе из стрел - несколько серий
     Охтыж...  Этого я и боялась ((
  • 418
    16 июн. 2016
    Elena Vasta (сайт-админ)
    _newra сказал(а):
    Охтыж...  Этого я и боялась ((
     Не бойся! там все очень будет правильно, без выматывания жил. Я с трудом перенесла игру в кости, а вот смерть Бхишмы воспринимала как награду за тяжкую жизнь)
  • 419
    16 июн. 2016
    YES
    _newra сказал(а):
    Я вегетарианка с 23-летним стажем.
    А зачем тогда про просветленных коров? :-)
    Sonata сказал(а):
    И до самого конца, где в последних сериях его Кришна проклинает.
     Спасибо. Вот как раз последние серии меня и интересуют. Раскрыта ли тема уничтожения армии пандавов Ашватхаманом?

    Франменты (хиты) битвы Ашватхамана. Начинается с нападения Вишну на Ашватхамана:

    .......
    Покров, как у раковин, и в изобилье Их пенье лилось, будто в них затрубили. Вон те - безголовы, безглазы и немы, На этих - тиары, на тех - диадемы, На третьих - тюрбаны, гирлянды живые И лотосы белые и голубые. Те - обликом грубы, а те - светлолики, А те - пятизубы, а те - трехъязыки, В руках у них палицы, луки и копья, И всюду - подобья, подобья, подобья! Весь мир оглушая и воплем и визгом, Один - с булавой, а другой - с грозным диском , Все с хохотом, с грохотом, с плясом и топом, - Они приближались к воителю скопом, Желая вселить в Ашваттхамана гордость, Узнать его мощь, испытать его твердость, Приблизиться к грозному Шиве вплотную, Увидеть резню или схватку ночную. Чудовищ толпа надвигалась густая, Все три мироздания в страх повергая, Сверкали их стрелы, трезубцы и пики, - Однако не дрогнул сын Дроны великий. Сей лучник, на воина-бога похожий, Чьи пальцы обтянуты ящериц кожей, Не думал о чудищах, сильных во гневе: Он сам себя в жертву принес Махадеве! Стал жертвенным пламенем лук драгоценный, А острые стрелы - травою священной, А сам, всем своим существом, всем деяньем.  Для Шивы он жертвенным стал возлияньем! Увидев того, кто, воздев свои руки, Бестрепетно ждал с этим миром разлуки, Кто богу с трезубцем, на воинском поле, Обрек себя в жертву по собственной воле, - Сказал с еле зримой улыбкою Шива: «Мне Кришна служил хорошо, терпеливо, Свершил для меня много славных деяний, Всех честных, безгрешных мне Кришна желанней. Тебя испытал я, его почитая, Сокрытье панчалов содеяла майя, Но так как безжалостно Время к панчалам, Пусть ночь эта будет их смерти началом!» Так Шива сказал, - и вошел в его тело, И меч ему дал, и земля загудела. И, Шиву приняв в свое тело, сын Дроны Тогда воссиял, изнутри озаренный. Отныне он стал всемогущим в сраженье, Приняв излученное богом свеченье. За ним устремились, рождаясь двояко, Незримые твари и детища мрака. К становью врагов приближался он смело, Как Шива, который вошел в его тело! Заснул ратный стан, от сражений усталый. Бесстрашно, доверчиво спали панчалы. Во мраке вступил Ашваттхаман бесшумно В шатер, где на ложе лежал Дхриштадьюмна, - На нем покрывало, весьма дорогое, И сладостно пахли сандал и алоэ. Тот раджа лежал, тишиной окруженный, - Ногою толкнул его грубо сын Дроны. Проснулся властитель, ударом разбужен. Могучий в сраженье, он был безоружен!
    ......
    Сказал Ашваттхаман: «Нет мира благого, Наставников нет для тебя, Дхриштадьюмна, - Свой род опозоривший царь скудоумный! Пойми же, о ставший убийцею воин, Что пасть от оружия ты недостоин!» Сказав, растоптал он царя каблуками, Его задушил он своими руками.
    ......
    Услышали раджи предсмертные крики И люди, и стражи, и жены владыки. Их - сверхчеловеческая - устрашила Того неизвестного воина сила. Подумали, жуткой охвачены дрожью: «Он - ракшас, отринувший истину божью!» Душа Ашваттхамана гневом дышала. Вот так богу смерти он предал панчала. Покинул убитого раджи обитель И двинулся на колеснице как мститель, Заставив звучать и дрожать мирозданье, Решив убивать и забыв состраданье. А мертвого раджи и стражи и жены Из сердца исторгли рыданья и стоны. Проснулись воители, женщин спросили: «Что с вами?» - и женщины заголосили: «Бегите за ним, за его колесницей! Бегите за ним, за свирепым убийцей! Царя он в постели убил, а не в сече, Не знаем, - он ракшас иль сын человечий!» Тогда, окруженный и справа и слева, Сын Дроны оружьем, что сам Махадева Вручил ему, - всех удальцов обезглавил И дальше свою колесницу направил.
    ......
    Вот так он губил, средь потемок дремотных, Врагов, словно жертвенных смирных животных. Сперва убивал колесниц властелинов, Потом обезглавливал простолюдинов. Под каждый заглядывал куст, и мгновенно Рубил он заснувшего самозабвенно, Рубил безоружных, беспомощных, сонных, Рубил и слонов, и коней потрясенных, Как будто он Времени грозный посланец - Бог смерти, одетый в кровавый багрянец! Казалось, - причислить нельзя его к людям: Он - зверь или чудище с острым орудьем!
    .......
     Сын Дроны, убийство отца вспоминая, Взревел, закипела в нем ярость живая, Сойдя с колесницы, повел он сраженье, И кровь отмечала его продвиженье. Вздымая божественный меч обнаженный И тысячелунным щитом защищенный, В живот поразил он, убил исполина - Того Пративиндхью, Юдхиштхиры сына. Убийцу Бхимы умертвив, и, объятый Губительным гневом, на войско Вираты Напал - на владетелей копий и луков. Друпады сынов убивал он и внуков, Всех близких его, всех способных к сраженью Подверг поголовному уничтоженью. Живых в мертвецов превращая, повсюду Тела громоздил он - над грудою груду. Пандавы, которые мести алкали, Внезапно увидели черную Кали. Был рот ее кровью густою окрашен, А стан - одеяньем кровавым украшен, И крови теплее, и крови алее, Гирлянды цветов пламенели вкруг шеи, Она усмехалась на темной равнине. Силки трепетали в руках у богини: Она уносила в силках своих цепких Богатых и бедных, бессильных и крепких, И радостно смерти вручала добычу - Породу людскую, звериную, птичью. Пандавам являлась она еженощно Во сне, а за нею, воюющий мощно, Вставал Ашваттхаман в ночном сновиденье! С тех пор как вступили пандавы в сраженье С потомками Куру, - когда засыпали, Во сне они видели черную Кали, А с ней - сына Дроны, готового к бою... А ныне на них, убиенных Судьбою, Напал Ашваттхаман под звездным покровом, Весь мир ужасая воинственным ревом. Пандавы, богиню увидев, в смятенье Решили: «О, горе! Сбылось сновиденье!»
    ......
    «О, кто там? О, что там?» - дрожа от испуга, Бойцы и вожди вопрошали друг друга, Но меч возносил надо всеми сын Дроны, Как смерти владыка, судья непреклонный. Он трепет пандавам внушал и сринджайям, Враг падал, оружьем возмездья сражаем. ...... Опять на свою колесницу взошедший, Сын Дроны, оружие Шивы обретший, Рубил, убивал, становясь все жесточе: Он сваливал жертвы на жертвенник Ночи. Давил он людей передком колесницы, Стонали безумцы и гибли сновидцы, А щит его тысячей лун был украшен, А меч его, синий, как небо, был страшен! Он воинский стан возмутил ночью темной, Как озеро слон возмущает огромный.
    ......
    Живые вставали и падали снова, И мертвый раздавливал полуживого, И свой убивал своего, уповая, Быть может, что выживет он, убивая! Бежали от врат часовые, в какую Неведомо сторону, все - врассыпную,
    ......
    Без ратных доспехов, одежд и оружья, - Тотчас Критаварман и Крипа, два мужа, Не ведавших жалости, их убивали: Один из ста тысяч спасался едва ли! Чтоб сделалось поле добычей пожарищ, Чтоб этим доволен был их сотоварищ, Весь вражеский стан подожгли они оба. Огня - с трех концов - ярко вспыхнула злоба, И в стане пандавов, при свете пожара, Сын Дроны свирепствовал грозно и яро. Разил он отважных, рубил он трусливых, Как стебли сезама на землю свалив их, Во прах повергал их, и до середины Мечом рассекал их на две половины. Ревущих слонов, и коней вопиющих, И воинов, с криками жизнь отдающих, Сын Дроны, разгневанный, сваливал в кучи, - И двигался дальше воитель могучий.
    .....
    Сын Дроны поверг в запредельную область Утративших стойкость, уверенность, доблесть: Так Шива, хозяин гуртов неиссчетных, Во прах повергает домашних животных. Дрожавших, лежавших, встающих, бегущих, Сражавшихся храбро, скрывавшихся в кущах, Обнявшихся иль убивавших друг друга, Здоровых иль ставших добычей недуга, - Их всех истреблял Ашваттхаман, сын Дроны, Всесильный, разгневанный, ожесточенный!

    P.S. По тексту "Мести Ашватхамана" очень похоже на решающее сражение как раз Шивы с Вишну. И как сказала Olja, будто две династии, вишнуитская и шиваитская. Пандавы и кауравы. Но думаю, что династии ни причем.
    А вот Шива и Вишну - это у них надо спросить...

  • 420
    16 июн. 2016
    Sonata
    YES сказал(а):
    Спасибо. Вот как раз последние серии меня и интересуют. Раскрыта ли тема уничтожения армии пандавов Ашватхаманом?
     Ничего себе! Как эпично. Нет, в экранизации такого не было. Не буду, наверное, спойлерить, потому что _newra еще, как я поняла, не досмотрела до этих событий. Ну, если без подробностей, там все значительно прозаичней и менее масштабно было.
    А чей это перевод?