Elena Vasta сказал(а): В Пури я была, но жила дня четыре. Знаю людей, которые там зимовали, там целый кондоминимум вроде есть. Купаться там вряд ли получится, там волны большие. Неподалёку Бхубанешвар с его тысячами храмов, Спасибо за детальный ответ)) А почему только "дня 4"? Не понравилось/что-то разочаровало так, что и потом вернуться не тянуло? Купаться как-то уже много лет как не хочется нигде, а в Индии все "снаны" и купания в закрытой одежде (иначе припирается толпа местных попялиться), что, тем более, не вдохновляет. Иногда гулять по берегу и наблюдать море/океан - это да, а лезть в воду и потом в мокрой одежде находиться - такое я готова только ради омовений в священных местах терпеть. Бхубанешвар - это мегаполис? Т.е. ездить туда иногда ради храмов - нормально, а жить - как-то не очень здорово? Elena Vasta сказал(а): Ничего такого акцентированного на Джаганатхе в Пури я не заметила. Были мы на фестивале Дурги, который проводили прямо перед храмом Джаганатха. Вообще в Ориссе культ Деви, знаю некоторые города поклонялись исключительно Деви в образе Чамунды. Это хорошо)) Вообще вчера-сегодня возникло желание в этот раз поисследовать Ориссу по мере сил, с "базой" в Пури. Я за все годы нахождения в Индии до Ориссы не добиралась. Elena Vasta сказал(а): В Махабалипураме (Тамил Наду) иностранцы селятся охотно. А там цены адекватные, не стали драть после 2-х лет закрытой страны? Кафешки "для форенов" есть? Elena Vasta сказал(а): Там же знаменитый Кайласнатх. В нем у водителя, который нас туда отвез, было сильное религиозное переживание. В Кайланатхе я была в начале 2012 года, сидела даже в одной из ниш в стене - пространстве, действительно, сильно отличается от окружающего "обычного". А внутрь храма Камакши меня тогда не пустили по причине белой кожи :( Elena Vasta сказал(а): Это в Пондичерри. Там и еда европейская не редкая, и кофе отменный. Кофеен полно! И

Думаю о том, куда податься в Индии на "холодное время" декабрь-январь. Какой Гокарна стала после 2 лет железного индийского занавеса, я не видела, поэтому, ориентируясь на воспоминания "до", хотелось бы: 1. Наличие индуистских храмов (храмы Деви, Ганеши, Шиваитский храм - как в Гокарне), в которые людей с белой кожей спокойно пускают. 2. Нормальные, не задранные, цены на жильё при сьёме на месяц или полтора. Поэтому Тируванмалаи не подходит - наличие там популярного у белых ашрама Раманы Махарши способствовало взвинчиванию цен, как я поняла. 3. Кафешки с континентальными вегетарианскими блюдами, в идеале - и с хорошим кофе. 4. Не большой город типа Бангалора или Пуны, но и не деревня, где "форены" бывают только одним днём. Наличие моря/океана - не критично. Мне советовали Пури, я там не была, поэтому не уверена, не аналог ли это Вриндавана - когда всё только о Кришне/Джаганнатхе? Всем заранее спасибо за ирформацию.

Для тех, кому интересны материалы по йоге/тантре/индуизму на английском или хинди, но знание языка не позволяет с ними ознакомиться - переведу по Вашему запросу то, что Вам интересно. Также могу переводить и новости, статьи и всё, что Вас может заинтересовать. Также могу переводить с хинди аудио/видео-записи (требование — отличный звук и чётко записанная речь, в случае с аудио частной беседы — разрешение собеседника на её запись). Сама глубоко в теме, больше 6 лет провела в Индии. Свободный хинди, продвинутый английский, понимание тематики. На хинди могу подобрать в хин-нете :) интересующую Вас информацию, если она существует онлайн (если нужно — могу и на английском или русском :) Также могу написать латинскую транслитерацию мантр, написанных на деванагари (хинди, санскрит). По поводу расценок пишите в личку, «за донейшен» и т.п. не работаю.

31 - Дели, 1-2 - Харидвар, 3-го - снова Дели. Могу передать что-то не объёмное и не тяжёлое. И не лекарства и прочее запрещённое, естественно. Курьерствую за вознаграждение.

Elena Vasta сказал(а): поправила тогда уж и имя поправь - "Йоги Адитьянатх" там имя звучит. "Йоги" - часть имени, которая во всех документах отображается.

Orissa сказал(а): в общем в Индии прекрасно уживаются все религии про лав-джихад почитайте и периодически устраиваемое мусульманами. Ну, и кровь и трупы животных на улицах во время бакри-ид. То, что хинду это вот всё не нравится - это "национализм"??? Они должны "с уважением" относится к такому??? Они должны радоваться, что их налогов государство даёт муслимам "помощь" на посещение Мекки-Медины, но для индуистских паломничеств - никакой помощи? Или что только их их всех утюгов призывают "к толерантности", но не муслимов??? а с адекватными муслимами у хинду на местах вполне нормальные соседские отношения.

Йоги Адитьянатх джи - глава храма в Горакхпуре, а не "главный жрец". Пуджари там другие люди. Храм реально красивый, кстати, и живой. В отличие от мавзолея. Дарить реплики могил - вот это "не очень умный поступок". Как бы красиво могилы оформлены ни были, они остаются могилами.

lotusik сказал(а): но в других турфирмах и в визовом центре при подаче на полугодовую визу выписку из банка тоже просят. В Московском ВЦ - нет. Билеты туда-обратно, символическая бронь, анкета, фотка 4,5*3,5, копии паспортов и прописки.

Elena Vasta сказал(а): Укиматхе же находится Омкарешвар: храм, в котором зимует мурти из Кедарнатха! Вот его фото меня и вдохновила :)) Elena Vasta сказал(а): Там и пешком не так далеко, 15 км мммм... кому как. Для меня 15 км - это далеко

Вчера смотрела в ФБ паблики по Уттаракханду, увидела фотографию Укхиматха, и она меня соблазнила :) Так что тоже включу посещение храма в маршрут, этот храм вписывается. Из Гуптакаши какой-то транспорт до Укхиматха ходит - типа шеред джипов или автобусов?

oksanaS сказал(а): В 14 году банкоматов только я видела 3, значит их много, а вот обменника там нет. Это хорошо, обменниками я не пользуюсь, а, вот, рассчитать и обналичить деньги сразу на весь маршрут тяжеловато, хочется страховки, что ещё смогу пополнить бюджет в горах :)

Elena Vasta сказал(а): прежде всего возможность подключения к тому эгрегору, к которому западные люди не имеют доступа Т.е. нужен не духовный Путь, не обретение связи с Богом/Богиней, а реализация своих, псевдо-эзотерических фантазий? Elena Vasta сказал(а): Если кто-то из западных людей почувствовал в Индии "зов крови", то его не пустят дальше прихожей туристик ашрамов. Правда правда? И как же я, будучи белой, хожу, живу и общаюсь в "не-туристик" местах? И начинала я так общаться, будучи мирянкой, и именно что "чувствуя зов"? Как насчёт Рампури Бабы, чья книга даже на русский переведена? Как насчёт Виктории Дмитриевой и того, что она пишет в своей книге об Индии? Нармады Пури - садху в джуна акхаре, родом из, кажется, Англии? (и если поискать в индийской прессе белых садху в джуна акхаре достаточно) Некой мата джи, у которой ашрам в Ганготри, а сама она из Швейцарии родом? Может, дело тут не в том, что люди - бледнолицые, а в том, что Elena Vasta сказал(а): Нужна преданность и целеустремленность в получении истинных знаний и практик. А вместо неё большинство показывает именно желание "подключиться к эгрегору" и "получить знания и практики". Я много написало на эту тему ниже в виде комментариев к выложенной тобой "лекции" русского "индолога". Elena Vasta сказал(а): В знаниях важна преемственность и правильная передача, чтобы не изобретать свой собственный велосипед Это всё так, но почему важно именно "стать индуистом", а не "бхактом определенного Гуру"/"последователем такой-то школы и традиции"?

Тема на "просто поговорить" :) Почитав темы формата "как стать хинду" на русском и английском, мне стали интересны мотивации людей которые хотят "стать" именно "индуистами" - не "шиваитами"/"вайшнавами"/"шактами"/упасаками-упасиками определенного Деваты/Деви/садху в определённой сампрадайе/бхактами конкретного Гуру/тантриками/агхори/йоги/кришнаитами, а именно "индуистами" - слово, определяющее вроде бы "всё в общем" и, в то же время ничего конкретного - если приложить это слово именно к иностранцам. Вот, что хотят такие люди получить, став именно "индуистами", из того, что они не имеют сейчас?

Ощущение от высказываний процитированных "индологов" могу охарактеризовать двумя фразами: либо "кручу-верчу, запутать всех хочу", либо "смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий..." Иными словами, говоря об "иностранцах в индуизме" они говорят как об одной теме о трёх - 1. "может ли бледнолицый стать хинду и как" (хде исследования хотя бы (!) на уровне просмотра страниц в фейбуке и сайтов в инете на инглише? О более серьёзных я уже не говорю) 2. "в какие храмы могут не пустить белых" (по их небольшому ограниченному опыту - они + несколько знакомых, без проведения каких-либо исследований - т.е. релевантность такой инфы более, чем низкая) 3. "какая джати будет у бледнолицевого хинду, и как его/её будут воспринимать окружающие индусы, какое место он может занять в обществе" (это тоже основано на своих фантазиях + на ответах 2-3 (!) знакомых им патриархов). Т.е. релевантность стремится к нулю. Я бы не советовала людям, кто действительно хочет стать частью того конгломерата, который называют индуизмом, слушать и читать "исследования" российских индологов. Западных индологов - сильно фильтруя материал, но у них полезное найти можно - хотя бы описание их опыта полевых исследований не в формате "когда мы с друзьями пошли в храм...." и адреса-явки-пароли-ссылки на работы индусов-учёных. Но лучше - читать мнение самих хинду, их рассказы от первого лица об их жизни и опыте, а также смотреть фильмы и сериалы на хинди о современной жизни, смотреть ролики на ютьюбе из разных мест, снятых индусами же. Читать и смотреть новости в индийских газетах. Просто, чтобы уловить контекст, увидеть то общество, с которым связана хинду-дхарма. Прежде чем думать "как стать индуистом", ИМХО, нужно ответить себе на вопрос - "КЕМ именно ты хочешь стать, ЗАЧЕМ и для чего и готов/а ли к определенным жертвам (отказ от мяса-рыбы-яиц-алкоголя - да, для многих белых это именно как "жертва" может восприниматься, изучение хинди/другого локального языка

Elena Vasta сказал(а): а в Тугнатх заедешь? Не в этот раз. Я о нём давно подумывала, но пока не готова. Панч Кедар начну с Кедарнатха - а дальше в другие разы. В той области ещё огромное количество интересных мест, но в одну поездку всё не уложится.

Elena Vasta сказал(а): Везде, кроме горных маршрутов, у меня отлично работал Водафон, Отлично)) У меня и та и другая симка есть, оформленные на индийцев :) если не отключат до моего приезда в Индию, то смогу юзать :) Elena Vasta сказал(а): тобы прямо плановые, длительные и мучительные, как в Непале - нет. Эт хорошо. Я именно в контексте "как в Непале" спрашивала. Elena Vasta сказал(а): Вроде в горах везде продают вязаные вещи: мужчины пасут коз, женщины прядут шерсть и вяжут. Кроме всего прочего в Индии в Уттаракханде и в Химачале разводят ангорских кроликов - ради их шерсти. Но я свитера не люблю: они тяжелые, плохо сохнут. Лучше купить термобелье - оно в Индии мне везде зимой пригождается, я в нем сплю. А так же флизку. Ты же видела мою оранжевую? Закуплюсь тогда на месте свитером и носками (в подарок :) Термобельё не хочу - синтетика. Не люблю её. Предпочитаю либо хлопок, либо шерсть boatman сказал(а): 6.Стоимостью не интересовался. За день обернуться можно, но это бессмысленно как-то - приехать и тут же уехать. Не приехать-уехать, а приехать - сходить в храм-переночевать - с утра выйти на муле к Гомукху, сделать снану в Ганге, вернуться вечером, переночевать, побродить по Ганготри, а на следующий день ехать дальше. 18 км в одну сторону я пешком не осилю просто. Elena Vasta сказал(а): тут хорошо написано Да, интересно написано. Но "Уттаркаши" - это не "верхний Каши", а либо "северный Каши", либо "Высший Каши". Именно такое значение у слова "уттар".

Маршрут будет такой: Харидвар — Ришикеш транзитом (пересадка на ятра бас стейшен) - Уттаркаши — Ганготри - Гомукх — Уттаркаши - Гуптакаши — Кедарнатх (на вертолёте) — Гуптакаши — Шринагар (не кашмирский :) - Харидвар Вопросы: 1. Ловит ли Аэртел и Водафон на данном маршруте? 2. Есть ли долгие плановые перебои с электричеством в указанных местах? 3. Есть ли в Гуптакаши, Уттаркаши или Ганготри банкоматы? 4. Какая погода в этих местах в конце августа — начале сентября? Брать с собой тёплый свитер или на месте можно недорого разжиться? 5. Есть ли прямые автобусы от Гуптакаши до Ганготри без крюка через Уттаркаши? 6. Сколько стоит мул на дороге от Ганготри до Гомукха? Сколько времени займёт поездка на муле? Можно ли уложиться без ночёвки? 7. У кого есть опыт бюджетных перелётов (не по несколько лакхов, а не больше 5-7 т.р. за перелёт) вертолётом между Дехрадуном и Уттаркаши/Уттаркаши и Гуптакаши/Кедарнатхом? 8. Кто летал на вертолете от Пхаты до Кедара — сколько кг можно взять с собой? (планирую там провести пару ночей, так что смена одежды, мыло — паста, ноут хочу брать с собой) 9. Насколько быстрее будет если вместо автобуса на дальние дистанции брать шеред джип? 10. Остались ли какие-то храмы, кроме самого Кедара в Кедарнатхе? 11. Есть ли интересные не-туристик ашрамы в указанных местах (или по дороге куда стоит заехать) и интересные люди из местных? Всем заранее спасибо))

В Индии также у некоторых водительские права напоминают анекдот "ну, почему сразу купил?! Друзья подарили!!!"

tan_ka сказал(а): Сравнение было с христианством. Христианство практикуется и в Индии тоже. И ислам тоже. Поэтому очень странно говорить о "свободе духовного поиска В ИНДИИ". Полная свобода будет разве что в лесу. Или в своей запертой комнате. Или в голове, если ты не будешь озвучить все свои "находки" публично. tan_ka сказал(а): А как же бхакти - путь преданности. Разве там основа - это не любовь? Там основа - "бхакти". Именно что "преданность" и "обязанность", проявляющаяся в мыслях и действиях. "Любовь" слишком "размазанное" понятие, в которое люди включают и свои неврозы в том числе. Скажем, во многих ашрамах утреннее арати - в 4-5 утра. Пуджари встает примерно на полчаса раньше - ему нужно совершить омовение, убраться в мандире, подготовить всё, потом проводить арати. Я думаю "из любви" вставать ежедневно в такое время получается у единиц из тысяч, остальные встают из чувства долга и обязанности. Понимаете, "любовь к Богу" красиво звучит на уровне переживаний и фантазий, но к регулярному вставанию в 4 утра в любую погоду (а зимой в Северной Индии это реальный дубак, на арати садху напоминают аккуратные свертки из свитеров, курток, шапок, шарфов, пледов, одеял) эта "любовь" может оказаться неготовой. В отрывке, приведенном Вами, Рамакришна, как раз говорит, о том, что все добрые дела именно Бог делает, не человек. Это, как раз, к тому, что я писала, что реальные сиддхи не говорят "я исцеляю", "я изгоняю бхутов" - они знают, что это Бог делает, а не они. Максимум, что могут сказать я провожу ритуал, а дальше Бог делает". И он говорит, что любовь к Богу возрастает и проявляется по мере очищения сознания от делания добрых дел, т.е. она должна созреть, что подразумевает её незрелость в настоящее время. Именно поэтому долгие разглагольствования "про любовь", как будто она уже есть в готовом виде, а не о том, как проявляется, например, бхакти, на

По поводу обмана - индусы спокойно могут навешать лапшу на уши легковерному белому. Да, и не белому тоже. Скажем, одна садху всем говорила, что она стала садху в 8 лет. А потом выяснилось, что она была замужем, и что у неё 3 детей. Ещё одна индуска утверждала, что она "пакка чели" ("подлинная ученица") своего Гуру. Другие садху быстро выяснили, что дикшу она не получала, ей только дали одежду и атрибуты. Правил поведения в ашраме она тоже не знала. Так что подходить к источникам информации в Индии нужно очень осторожно.