Джамму и Кашмир
Джамму и Кашмир
Пенджаб
Химачал Прадеш
Харьяна
Уттаракханд
Раджастхан
Уттар Прадеш
Гуджарат
Мадхья Прадеш
Бихар
Джаркханд
Западная Бенгалия
Сикким
Ассам
Аруначал Прадеш
Нагаленд
Мегхалая
Трипура
Мизорам
Манипур
Махараштра
Чхаттисгарх
Одича
Гоа
Карнатака
Телингана
Андхра Прадеш
Керала
Тамил Наду
Андаманские и Никобарские острова
Дели
Ладак
Тибетский автономный округ
Мьянма
Бангладеш
Пакистан
Непал
Бутан
Шри-Ланка

Аравийское море

Бенгальский залив

Индийский океан

Иностранцы в индуизме

  • 21
    07 авг. 2016
    YES
    Elena Vasta сказал(а):
    Лишь со временем, через несколько поколений, "новые индусы" могут образовать некую новую касту (разумеется, не претендуя на "сразу прямиком в брахманы") в процессе т.н. санскритизации — "окультуривания"
     В том-то и прелесть - жить в Индии и не состоять ни в какой касте! Не участвовать в их индуизме!
    Зачем этим людям поклоняться индийским богам по их канонам и переезжать из своей западной тюрьмы материализма в новую - индуизма. Гордыня что ли? Это всё от невежества. :-)

    У нас есть уникальная возможность наблюдать эту великую культуру со стороны и быть свободным в выборе личного пути.
    Ведь если стать последователем и правильно исполнять все их правила, то эти формальности займут большую часть жизни.
    Но ведь главное - это не прикосновение к тебе руки какого-нибудь брамина и обрызгивание водой или съедание прасада,
    а то, как ты это почувствуешь.
    На лицах таких "преданных" с Запада только одно выражение лица: "Возьмите меня - я хороший".
    Серьёзность и скорбь от напряжения. Либо поверхностные улыбки-оскалы от непонимания радости слияния с Кришной, например.
    Это корыстные люди. Они зарабатывают очки, чтобы попасть в рай. Для них религия - это как вид спорта.

    Лао-Цзы сказал: Можно познать мир не выходя из своего дома.

    На фоне индийской тюрьмы ритуальных церемоний, своя свобода от них - это высшая ценность.
    "Обними жену, напои коня" - даже этого достаточно, чтобы стать вровень, а то и выше них в понимании Бога.
    Скоро не будет больше каст.

    Ну и не забыть посолить и сказать "Ом Намо Шивайя" - это обязательно. :-)

    И снова начинаются рассуждения , что, куда, откуда и как стать индуистом. Сами индусы уже заманались писать эти многоэтажные системы "свой-чужой".
    Индия устала от всего этого. Дайте Индии отдохнуть :-)))
  • 22
    09 авг. 2016
    Gyanarthi
    Ощущение от высказываний процитированных "индологов" могу охарактеризовать двумя фразами:
    либо "кручу-верчу, запутать всех хочу", либо "смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий..."
    Иными словами, говоря об "иностранцах в индуизме" они говорят как об одной теме о трёх -

    1. "может ли бледнолицый стать хинду и как" (хде  исследования хотя бы (!) на уровне просмотра страниц в фейбуке и сайтов в инете на инглише? О более серьёзных я уже не говорю)

    2. "в какие храмы могут не пустить белых" (по их небольшому ограниченному опыту - они + несколько знакомых, без проведения каких-либо исследований - т.е. релевантность такой инфы более, чем низкая)

    3. "какая джати будет у бледнолицевого хинду, и как его/её будут воспринимать окружающие индусы, какое место он может занять в обществе" (это тоже основано на своих фантазиях + на ответах 2-3 (!) знакомых им патриархов). Т.е. релевантность стремится к нулю. 

    Я бы не советовала людям, кто действительно хочет стать частью того конгломерата, который называют индуизмом, слушать и читать "исследования" российских индологов. Западных индологов - сильно фильтруя материал, но у них полезное найти можно - хотя бы описание их опыта полевых исследований не в формате "когда мы с друзьями пошли в храм...." и адреса-явки-пароли-ссылки на работы индусов-учёных. 
    Но лучше - читать мнение самих хинду, их рассказы от первого лица об их жизни и опыте, а также смотреть фильмы и сериалы на хинди о современной жизни, смотреть ролики на ютьюбе из разных мест, снятых индусами же. Читать и смотреть новости в индийских газетах.
    Просто, чтобы уловить контекст, увидеть то общество, с которым связана хинду-дхарма.

    Прежде чем думать "как стать индуистом", ИМХО, нужно ответить себе на вопрос - "КЕМ именно ты хочешь стать, ЗАЧЕМ и для чего и готов/а ли к определенным жертвам (отказ от мяса-рыбы-яиц-алкоголя - да, для многих белых это именно как "жертва" может восприниматься, изучение хинди/другого локального языка - чтобы читать тексты в оригинале или хотя бы в адекватном - в отличие от переводов на английский или русский - переводе, и ещё много могу описать, опираясь на свой опыт и наблюдения)"
    Вообще мне всегда были интересны мотивации людей которые хотят стать именно "индуистами" - не "шиваитами"/"вайшнавами"/"шактами"/упасаками-упасиками определенного Деваты/Деви/садху в определённой сампрадайе/бхактами конкретного Гуру/тантриками/агхори/йоги/кришнаитами, а именно "индуистами" - слово, определяющее вроде бы "всё в общем" и, в то же время ничего конкретного - если приложить это слово именно к иностранцам. Вот, чего хотят такие люди получить, став именно "индуистами", чего они не имеют сейчас?


    Elena Vasta сказал(а):
    индуизм - это не миссионерская религия
     ИССКОН протестуе))


    Elena Vasta сказал(а):
    А для всех остальных объясняется, что достичь освобождения (мокши) можно находясь в любой религии, надо только следовать дхарме.
     
    Чё? Я, вот, противоположные мнения слышала от хинду, которым вообще было дело до темы возможности мокши в других религиях. Большинству до этого дела нет.
    А "дхарма" в разных религиях разная - эт так, для справки. Вот, у хинду - убийство коровы - смертный грех, равно как и пить алкоголь, а у муслимов - есть корову - нормально, вино - даже в раю праведникам обещают, а, вот, свинью есть - осквернение, христианам - и вино пить, и свинью есть и корову есть - норма. И это самый явный пример расхождения предписаний различных религий.


    Elena Vasta сказал(а):
    Другая особенность - это неоднородность индуистского общества, и то, что возможно в одной школе, или традиции, то совершенно исключено в другой. И если вас "признают" своим адептом в одной из школ, то это не гарантирует вам того, что перед вами открыты все двери в индуизме.
     Т.е. нужно не просто "стать индуистом", а стать "признанным всея Индией индуистом"? А зачем? И какие двери "русским индологам" нужно "открыть" во "всех школах"? И для чего?
    И с какой целью они пытаются выстроить какие-то классификации "кого считать хинду, а кого - нет?"


    Elena Vasta сказал(а):
    Но у большинства индуистов нет никакого гуру и никогда не было никакого посвящения.
     У индийских хинду Гуру есть всегда. Как минимум - в лице отца и матери, которые с рождения учат их правилам и ритуалам, водят в храмы. Также многие принимают как Гуру кого-то из садху или брахманов - часто, этот же человек является Гуру и для их родителей.



    Elena Vasta сказал(а):
    Вот как после этого верить переводам западных индологов?
     Читать оригинал или переводы с санскрита на индийские языки - в чём проблема-то? 


    Elena Vasta сказал(а):
    Поэтому современная индология переполнена мертвыми догмами и ошибочными штампами.
     
    Из чего можно сделать логичный вывод о том, что тем, кто не зарабатывает деньги в этой области, нет смысла тратить силы и время на изучение этих догм вместо живых традиций.


    Elena Vasta сказал(а):
    Если говорить об индийских Священных Писаниях, то следует помнить, что основой индийского общества была кастовая система, и в ведийский период основой индийской ведийской общины было участие в ведийских обрядах
     
    Всё многообразие верований и Традиций на территории Индостана причесать под любимый брахманизм. Ну, да, ну, да. 
    А как насчёт поклонения множеству Деви, которые не были упомянуты в Ведах? 
    А как насчёт различных направлений шиваизма и вишнуизма? Ганапаты в Махараштре? Многочисленный племена адиваси? Многочисленные группы далитов? Йогины? Тантрики? - все эти многочисленные группы "русские индологи" оставили в тени высвечивая только мнения своих возлюбленных "брахманов и пандитов".


    Elena Vasta сказал(а):
    Но этот медод не годится тем, кто не хочет"присягать" одной школе и одному гуру, а просто хотят быть индуистами.
     
    А это, пардон как? Возвращаясь к началу моего поста - как и главное для чего "становиться индуистом" вне Гуру и сампрадай? Чтобы тут же читать лекции "я как индуист..."?


    Elena Vasta сказал(а):
    Ведь гуру у человека может быть только один, но иногда западные "искатели" разьезжают от гуру к гуру, принимая от каждого из них посвящение. Традиционный "правильный гуру" непременно откажет такому искателю, если узнает, что тот уже где-то прошел обряд посвящения.
     Да, ты чё! А традиционные 5 Гуру при принятии саньясы в ортодоксальнейшей джуна-акхаре, относящейся к 10 орденам Ади Шанкачачарьи?
    А 5 Гуру джи - по числу дикш - у натхов? (+ сколько угодно Гуру, передающих практики и наставления)
    А биографии индуистских Святых, у которых было по несколько Гуру?
    А 24 Гуру Даттатреи?
    Это, опять же, навскидку называю, по памяти, без помощи поиска в сети и книгах.

    "Традиционный правильный Гуру" посмотрит на ищущего, оценит, как он/а севу делает, что и как говорит, как себя ведёт, какая у него/неё бхавна, знает ли язык и т.д. и т.п., а потом подумает - давать дикшу или нет и если да, то -  какую дикшу давать.
    Для хинду нормально, что у человека несколько Гуру джи может быть - при правильном отношении к ним, правильном поведении.

    Elena Vasta сказал(а):
    Третий вариант - получить индуистское имя
     Это хинду не делает из белого. Имя и джйотиши может рассчитать и написать в начале гороскопа. и?



    Elena Vasta сказал(а):
    Получается так, что меняя религию, в которой вы родились, то вы протестуете против законов кармы.
     
    Если перемена идёт естественно - она, как раз, может быть в соответствии с законами кармы. Иначе бы не случилась.


    Elena Vasta сказал(а):
    Но вот вы нашли гуру, который дал вам новое имя, дал вам мантру - вы стали хинду. Какое ваше место в индуистском обществе? К какой касте вы принадлежите? Можете ли вы стать монахом? Гуру?
    Оочень важный вопрос для живущих в России. И сразу Гуру стать, угу. Ничему не учившись, не реализовав мантру - прямиком гурствовать.

     

    Elena Vasta сказал(а):
    Лектор задал один и тот же вопрос двум очень почитаемым учителям одной и той же традиции (Рамананда сампрадайи):
     
    И они ответили за всех Гуру всех сампрадай, относимых к индуизму???!!!


    Elena Vasta сказал(а):
    Может ли благопристойный иностранец стать хинду? Каковы будут его права в индуистском сообществе?
     А про обязанности спросить - ни? Только "права, джати, стать Гуру" - вполне естественно что ТАКОМУ иностранцу Гуру будут отказывать под разными предлогами. И сливать его "читать Рамаяну" - чтобы мозги на место встали для начала.

    Elena Vasta сказал(а):
    Таковы ответы ортодоксальных брахманов, мы не говорим сейчас о неогуру, которым плати деньги - и тебя примут во что угодно.
     Т.е. те, кто "не ортодоксальный брахман" - те "неогуру", да? Многочисленные санты и садху Индии - все "неогуру"?

    Подробно прокомментировала эту лекцию только для того, чтобы показать "высокий "уровень" "лектора и ту "пользу", которую могут подобные лекции принести.

  • 23
    21 июн. 2017
    Elena Vasta (сайт-админ)
    МОЖЕТ ЛИ ИНОСТРАНЕЦ, НЕ-ИНДУС, СТАТЬ ИНДУИСТОМ?

    Ответ Чандрашекхары Шивачарьи Махасвамиджи,
    учителя вирашиваизма из Варанаси:


    ВОПРОС: Некоторые говорят, что иностранец не может по настоящему стать индуистом, поскольку у него нет готры (родовой линии), что индуистом можно только родиться в индийской семье. Однако вы даете традиционное посвящение иностранцам - каково ваше мнение на это счет? Может ли человек западного происхождения считаться таким же индуистом, как и этнический индиец? Иностранец в вирашиваизме получает такое же посвящение, как и индиец?

    ОТВЕТ: Да, иностранцы получают точно такое же посвящение, как и индийцы. В индуизме есть два вида традиций – основанные на Ведах и основанные на Агамах. Веды и Агамы в равной степени признаются как источники священного знания. И те и другие пошли от Бога: Веды называют дыханием Бога, а Агамы – это его слова. Шайва Агамы представляют собой диалоги Шивы и Парвати. Описанная в Ведах система основана на социальном разделении (на варнах: брахмана, кшатрия, вайшья и шудра). Получить посвящение (упанаяна) для изучения Вед и выполнения ведических ритуалов могут лишь мужчины – представители трех варн (брахмана, кшатрия и вайшья). В Агамах описан другой вид посвящения – дикша. Это посвящение может получить любой человек, независимо от пола и социальной принадлежности. Здесь важно состояние ума человека, его стремление к самореализации. Учитель смотрит на ученика, оценивает степень его готовности и соответственно дает ему дикшу. В Агамах сказано: «Оценив степень проявленности в человеке энергии Бога (преданности человека), следует дать ему посвящение.» («Шактипатам самалокья дикшая йоджаед амум.») Так что в вирашиваизме и других традициях, основанных на Агамах, происхождение и гражданство человека не имеют значения.
    ---------------------------------
    Источник: "Интервью с Каши Джагадгуру Махасвамиджи, духовным учителем шиваитской традиции:" http://wildyogi.info/ru/issue/gauri-intervyu-s-kashi-dzhagadguru-makhasvamidzhi-dukhovnym-uchitelem-shivaitskoi-traditsii
  • 24
    31 июл. 2017
    miumiu

    Это обусловлено тем, что большинство традиций, в том числе многие самапрадайи Индуизма базируются на концепции материалистично-сатвичной религиозности.

    Если взять Гаудия-Вайшнавскую самапрадайю, то в ней основа духовности - это понимание того, что я не есть это тело...что я не русский, не американец, не то, не се...я есть Душа и у меня есть определенные отношения с Богом, только в данный момент времени я обусловился в следствии своей запутанной кармы именно такими экономически-политическими условиями, что мне кажется, что я не Душа...а тело...тело человека, женщины, мамы, жены, русской и т.д. и т.п. Но Душа не имеет никаких национальностей. Если в какой-то традиции говорится только о варнах и кастах...и больше ни о чем, и этому отведена главенствующая роль, то это вообще не имеет никакого отношения к Духовной практике.

  • 25
    10 июл. 2023
    Elena Vasta (сайт-админ)
    Elena Vasta сказалa:
    Я прослушала замечательную лекцию российского индолога Максима Борисовича Демченко по теме "Иностранцы в индуизме", и с удовольствием делюсь с вами информацией

    И опять возвращаюсь к материалам Рама бхакта Максима, с которым я уже успела подружиться

    Слово в защиту брахманов и о том, почему иностранец, скорее всего, брахманом не станет (in Russian - authomatic FB translation can be corrupted).

    Важный вопрос, который студенты часто задают, касается брахманов: сейчас на Западе и в России вообще принято шельмовать брахманов по рождению, выявлять их "пороки" и говорить о "брахманических качествах", которые "важнее рождения". 

    Нужно начать с того, конечно, что, как и у гуру, два главных качества брахмана согласно шастрам - это быть шротрия (т.е. в совершенстве знать санскрит, наизусть знать основной корпус шастр и уметь его изъяснять) и брахмаништха (утверждённым в Брахмане). Кроме того, брахман - это тот, кто прошёл весь путь, который прошли ребята из традиционной гурукулы.

    В раннем детстве, где-то в 7-8 лет, мальчик из семьи брахманов проходит упанаяну - семейный гуру даёт ему Гаятри Мантру и священный шнур, после чего он отправляется в гурукулу учиться. Конечно, всё меньше и меньше родителей готовы отправить ребёнка в гурукулу в наши дни, но это просто значит, что остаётся всё меньше и меньше настоящих брахманов, и исполняется пророчество пуран о том, что в Кали-югу все станут шудрами.

     Одно из условий упанаяны в том, что человек с рождения никогда не пробовал говядину. Человек, однажды попробовавший говядину, никогда не сможет стать брахманом, а если он уже брахман, то он исторгается из сообщества брахманов (именно это произошло с предками великого бенгальского поэта Рабиндраната Тагора).

    В гурукуле мальчику придётся жить вдали от родителей в течение нескольких лет, примерно до 15 - 18, некоторые остаются здесь до 20-25 и следовать весьма трудному образу жизни: ежедневный подъём до восхода солнца, выполнение нитья-карм, обязательных для брахмана ежедневных ритуалов, сева (служение), но главное - многочасовое изучение наизусть Вед и других шастр в сочетании с санскритом. 

    Примерно после 16-18 лет молодой брахман сдаёт первый экзамен по санскриту и шастрам и получает титул "шастри" (т.е. знающий шастры), а позже он может сдать намного более сложный экзамен и получить титул "ачарья". 

    Подразумевается, что шастри может обучать шастрам и санскриту других, но не может высказывать своё мнение, а ачарья может не только обучать других, но ещё и имеет право давать свои толкования на шастры. 

    И шастри, и ачарьи должны уметь в разной степени вести шастрартху, диспут на санскрите: в традиционном контексте "знать шастры" означает только знать их на санскрите, знать переводы - не означает знать сами шастры.

    Теперь к главному вопросу: можно ли "стать брахманом", не родившись в семье брахмана? Я не знаю. В шастрах есть ОТДЕЛЬНЫЕ примеры таких людей, но обычно это очень и очень великие риши, как, например, гуру Вишвамитра в Рамаяне. Ясно одно: технически это крайне затруднительно. Потому что практически нет семей небрахманов, которые готовы были бы пожертвовать своим сыном, отправив его на годы в гурукулу. А "брахманы", которые не знают санскрита и не имеют за спиной опыта гурукулы, ещё и, возможно, до упанаяны ели говядину, ничем не лучше обычных людей, и не могут квалифицированно выполнять брахманские обязанности - обучать санскриту и шастрам, совершать нитья-кармы и пр. 

    Скорее, брахман по рождению может пасть, отказавшись от нитья-карм и ниям ("регулирующих принципов"), нежели небрахман, не прошедший путь, описанный выше с детства, "стать" брахманом. Неправда, однако, то, что "настоящих брахманов сейчас нет" - достаточно провести некоторое время в гурукулах Варанаси, Айодхьи, Шри Рангама, чтобы увидеть, что система работает, и "избранный остаток" шраута-смарта и вайшнава-брахманов по-прежнему с нами.