alt сказал а ау вы убежали от собственных мыслей мы начали разговор про почему будда а вдруг возражения теперь у вас что мол сейчас но это вы начали разговор почему будда я же его закончила ещё ответом лене я не берусь постичь истинные мотивы его подобного поведения но меня вполне устраивают приведенные выше гипотезы для меня главное чтобы именно сейчас ситуация женщин менялась и имея перед глазами историческую перспективу я вижу как она меняется и именно благодаря осознанным усилиям самих же женщин поэтому возможно я просто не поняла что вы продолжаете рассуждать применительно к тому времени 2500 лет назад всё о чём вы говорите в защиту будды умаляя способности женщин к духовному развитию можно запросто отнести к издержкам патриархата о чем я и писала в ответе лене будда не мог не знать что если женщин и было меньше то не потому что у них рвения меньше просто они уже тогда были непомерно обременены домашними заботами и привязаны к дому поведение женщины выходящее за привычные рамки присужденной ей роли осуждалось не случайно будда согласился только после того как ананда его прямо спросил разве женщина решившая покинуть домашний очаг и следовать монашескому пути не способна достичь реализации и пробуждения и будда ответил утвердительно но с дополнительными условиями 1 все монахини без исключения должны склоняться перед монахами 2 ритриты в дождливые сезоны монахини должны были проводить там где бы их могли супервизировать монахи 3

alt сказал а вообще не очень красиво навешивать ярлыки особенно когда наперёд была сделана оговорка что мол трудно сейчас объяснить я прекрасно осознавала что кому то это может показаться некрасиво alt сказал а ученичество саньяса как хотите назовите это всё же тотальность этим нужно жить а не заниматься изучением у женщин это как раз очень не плохо получается судя по высказываниям многих учителей поскольку мужчины всё таки чаще живут в голове они более отщеплены от чувств просто потому что их так учили из поколения в поколение alt сказал а не в упрёк женщинам у них вполне нормальные приземленные бытовые устремления в случае когда возникнет конфликт приоритетов между семейными ценностями и духовным так сказать развитием по моим наблюдениям в большинстве случаев женщина предпочтёт первое и это нормально имхоона может предпочесть семейные ценности просто под давлением интроецированного чувства долга и или божественного предназначения женщины внушенного родителями обществом культурой или просто выбора не остаётся по большому счету духовное развитие вовсе не противостоит семейным ценностям смысл духовности не в том чтобы избежать быта и освободиться от семейных обязанностей а наоборот сделать эти обязанности в радость но к сожалению в современных условиях это можно сделать только в том случае если рядом есть мужчина разделяющий как поиски женщины так и бытовые заботы есть другой вариант для женщины не обременять себя семьёй таких тоже всё больше становится alt сказал а

elena vasta сказал а я пытаюсь понять написанное и у меня возникают вопросы я их озвучила я не хотела тебя обидеть а автора высмеять я так и поняла что ты хочешь что то выяснить для себя никаких обид ни подозрений на высмеивание у меня и в помине не было просто попыталась проследить ход твоих мыслей и никак не могла понять что именно тебе может прояснить определение пола у электричества elena vasta сказал а но странно довольно получается что нет женских или мужских человеческих качеств а вот энергия женская и мужская есть то как я понимаю энергию ну как нам её давали в учебнике по физике мешает выделить в ней пол кстати я тоже часто думаю над этим но честно говоря у меня пока нет вразумительного объяснения

alt сказал а что мудрому мужчине не требуется ничего сластить и обессоливать да и бесполезно это всё увидит как сквозь стекло всё почувствует да если он мудрый все эти советы типа мудрая женщина и подсластит и обессолит даются мужчинами а женщины их повторяют потому как привыкли подстраиваться искать положительное в отрицательном и находить сильное в слабом всё это естественно и нормально в условиях выживания ибо не дай бог женщина вернет с солью так ведь и в лоб может получить приходится искать иные пути пути манипуляции

elena vasta сказал а скорее никакого лен и этот вывод тебе в чём то помог может поделишься

alt сказал а не мудрено в первую очередь время на месте не стоит всё подвластно изменениям в этой связи надо упомянуть что воспитание играет важную роль в том то и дело о чем и речь всё меняется отношения между жещинами мужчинами меняются где то раньше где то позже неравные властные отношения не являются ни универсальными ни незыблемыми ни неизбежными мы сами можем способствовать их изменению разумеется при условии что видим и осознаем необходимость каких либо изменений если нам удобно хорошо и комфортно в настоящих условиях то и желания менять что либо конечно вряд ли появится и я не имею в виду бытовой комфорт а скорее мировоззренческий alt сказал а вот и мнений множество навряд ли мы увидим в ближайшее время реальную картинку так это и есть реальная картинка каждый описывает то чем живет оттуда где живет вот буквально на днях приехала к нам в центр семья из армении проводим с моим коллегой соц работником мужчиной социальное интвервью я в этом случае выступаю как переводчик задаем вопросы мужчине мужу отвечает мужчина задаем вопросы женщине жене тоже отвечает мужчина режет взгляд особенно моему коллеге при всем его опыте работы с семьями иммигрантов ему трудно понять как такое возможно среди образованных людей у обоих высшее образование похожая картинка с семьёй из узбекистана а вот с семьёй с украины наоборот говорит женщина а мужчина помалкивает и инициативу добровольно отдает жене она говорит у нас директор а я

wichy сказал а но ликбез умными словами проводить мне не надо пожалуйста хорошо как скажете

очччень экспрессивное небо на первой фотке шикарный момент прям как вспаханное поле я тоже люблю небо в облаках

wichy сказал а и почему то феминизм по прежнему концентрируется на равных правах женщины в социуме и на работе а не на праве женщины выбирать какой ей быть вот интересно откуда у вас такие выводы именно в феминизме и внутри гендерных исследований есть огромное количество наработок о домашнем труде женщин именно феминистки стали говорить об этом невидимом для официальной экономики труде и ратовать за его признание и даже вознаграждение вот можете почитать домашний труд домохозяйство неоплачиваемы труд женщин феминизм не настаивает на том чтоб все женщины работали вне дома а именно концентрируется на праве женщины выбирать а не следовать мандатам патриархата или какому то божественному предназначению обслуживать мужчину

elena vasta сказал а помнится я читала что кто то из великих учителей отказывал женщинам в учении я сейчас про буддистское учение поправь меня если я не права сам будда говорит традиция не сразу согласился на создание монашеской общины для женщин а лишь с третей попытки ананды ближайшего его ученика вступиться в поддержку праджапати приемной матери будды когда та просила принять её в общину вместе с другими женщинами в конце концов он дал своё согласие но установил для них 8 дополнительных правил ставящих женщин в подчинённое положение перед монахами мужчинами когда я проводила интервью с ламами женщинами для своей курсовой работы феминизм и буддизм одна из лам рассказывала что до сих пор когда она ездит в традиционно буддистские страны ей даже в голову не приходит заикаться о том что она лама и на ритуальных мероприятиях вынуждена всегда проходить только после мужчин монахов трудно сейчас объяснить откуда у будды взялось подобное предвзятое отношение к женщинам одни говорят что будда вынужден был считаться с издержками патриархата и не будоражить общество чрезмерно революционными нововведениями и таким образом проявил себя умно и предусмотрительно другие пытаются оправдать это заботой о женщинах для которых вести жизнь странниц в те времена было опасно другие как кен уилбер например пошли дальше и увидели в этом ограниченность всеведения то есть можно быть пробужденным но не всеведающим якобы всеведения можно достичь только по окончании истории когда раскроются и реализуются все потенциальные возможности сознания

elena vasta сказал а и мадрид тоже хочется увидеть вау это было бы здорово два года назад в октябре мы летали на самолете португальской компании tap portugal мадрид лиссабон мадрид 65 евро с носа лететь 1 час 15 минут билеты покупали через edreams es жильё нашли через airbnb за 25 евро в самом сердце альфамы фадо слушали в двух шагах от подъезда присев на скамеечку или просто не выходя из квартирки з ы картинки по каким то непонятным мне причинам не вставляются значит не судьба

newra сказал а а если для женщин создавать особую более комфортную среду как для инвалидов то какое же это равноправие пока гендерная ассиметрия не будет преодолена приходится создавать специальные условия для женщин было проведено много всяких экспериментов смысл которых был сравнить профотбор со знанием пола кандидата и без знания пола кандидата там где предпочтение традиционно отдавалось мужчинам обнаружилось что там где о поле не было известно при равной проф подготовке женщины отбирались с такой же вероятностью как и мужчины

newra сказал а не поняла примера про мост по моему вполне равные права мужчинам и женщинам идти по темной аллее взяла налобный фонарик и электрошокер и пошла а если для женщин создавать особую более комфортную среду как для инвалидов то какое же это равноправие равноправие предполагает учет перекосов на данный момент и создание более менее равных возможностей делать одно и то же на данном этапе развития общества женщине опаснее находится в темное время на улице точно также как и путешестовать кстати нежели мужчине при равных условиях быть ограбленными женщина еще может быть и изнасилована что маловероятно для мужчины быть изнасилованной женщиной да и просто по статистике женщина физически меньше по габаритам а потому физически слабее мужчины

elena vasta сказал а я стала лучше понимать то что ты хочешь донести я давно говорю что неприятие и отторжение феминизма происходит просто от незнания того что стоит за этим понятием

newra сказал а очевидно нужно находить способ эволюционировать в обоих случаях эволюционировать самим и эволюционировать общество как общество влияет на нас так и мы на общество но не зная его скрытых механизмов и не осознавая заученных патронов так и будем повторять из поколения в поколение одно и то же отменили же рабство и крепостничество выработаны же законы по защите детей работают же механизмы может быть не в россии сдерживающие дискриминацию по расовым и этническим и другим хоть и далеко не всем признакам

лен а почему только один день такие два изумительных города как можно только один день хотя честно говоря в опорто не была он у нас записан следующим пунктом но по рассказам очевидцев сказочный город как впрочем и лиссабон я там уже раза четыре была по 2 3 4 и 5 дней а мне всё мало

wichy сказал а кому нужно не то же ли это самое что и женщина должна быть женственной только с другого боку подловить пытаетесь нет в данном случае это не то же самое самое это просто форма выражения как в случае когда хотят сказать для того чтобы прийти к тому то нужно то то не более я же имела в виду что те женщины которые осознанно пытаются проникнуть в традиционно мужские сферы дабы участвовать в создании равноправных условий должны понимать что просто их физического присутствия не достаточно необходимо медленно но верно менять сознание и осознание механизма этого изначального неравноправия менять правила игры когда то установленные самими же мужчинами а не имитировать их стиль кому это не интересно разумеется ничему этому учиться и не надо например у нас в испании в последние годы очень много говорят о кризисе власти о том что политика так как она работала до недавнего времени сама себя завела в тупик поговаривают о том что политика должна стать более женственной некоторые причем как мужчины так и женщины понимают это как просто promoción женщин в политику другие говорят что нет этого недостаточно все мы знаем примеры женщин в политике тэтчер например кондолезе райс или в испании есть похожие аналоги но имена их ничего вам не скажут которые не внесли ничего кардинально нового а всего лишь продолжали жесткую мужскую форму правления придать

elena vasta сказал а то есть ты считаешь что нет никаких связанных с полом особенностей личности кроме навязанных социумом а что ты называешь личностью например в психологии есть множество определений личности нас например учат что личность нужно рассматривать с точки зрения интеллекта когнитивный аспект характера волитивный аспект темперамента аффективный аспект и конституции соматический личность обусловлена как генетически так и средой до сих пор никто не смог подсчитать в каком соотношении мы обусловлены тем или иным фактором так или иначе было проведено огромное количество исследований доказывающий разницу в уровне интеллекта ассертивности агрессивности переживания тревоги чувствительности и т п но последующее проведение мета анализа показало что если разница и есть то она настолько незначительна что её не стоит даже брать всерьёз зная насколько обширен разброс различий между индивидуумами одно и того же пола или между различными возрастными группами например показатели ассертивности ранее прерогатива мужчин на протяжении нескольких десятилетий сравнялись в связи с тем что поле деятельности и набор ролей для женщин расширился а статус повысился есть небольшая разница в специфических способностях так например у мужчин статистически лучше развита ментальная ротация а у женщин вербальные способности но опять же это всё тенденции ничего не говорящие о конкретной женщине или мужчине

в дополнение к теме мужчины и женщины честно говоря не помню выкладывала я эту главу из книги или нет ну да ладно пусть будет из книги judith simmer brown “dakini´s warm breath the femenine principle in tibetan buddhism” «теплое дакини феминное начало в тибетском буддизме» перевод аспирины праджня упайа женщины и мужчиныженщины – сумасшедшие а мужчины – тупицы на высшем уровне нет реальной разницы между женщинами и мужчинами наши сущности пусты от самосуществования они необъятны и открыты и свободны от концептуальных понятий и всё таки есть священные энергии – мужские и женские – являющиеся неотъемлемой частью конгломерата тело разум эти энергии не обусловлены биологией с точки зрения ваджраяны это биология берет своё начало в этих фундаментальных энергиях ума и феноменов они составляют каждого из нас все ламы у которых я брала интервью утверждали что мужская и женская энергии пронизывают наши ум эмоции тонкие и физические тела независимо от нашего пола или гендера в последней инстанции у ума нет гендера а есть высшее знание и искусные средства переплетающиеся во всех наших переживаниях на уровне тонкого тела у всех людей имеются каналы и ветра мужской и женский которые перемежаются но при медитации могут объединиться в центральном недуальном канале наши физические тела обладают как маскулинными энергиями так и феминными в зависимости от нашей кармы и унаследованного физического тела мы обладаем различными способностями излучать энергию маскулинную или феминную физическое тело всегда выражает свойства присутствующие в тонких уме и теле эти три компонента взаимосвязаны на кажущемся уровне

elena vasta сказал а я это тоже видела но мне не нравился ее кукольный облик и то что она бесконечно заливалась слезами а вот я не помню этого факта или просто не обращала внимания