Ликвидация музыкальной безграмотности - школа на дому

  • 1
    28 окт. 2013
    amin
    Elena Vasta сказал(а):
    Начни с нуля - пусть этот топик будет для экспертов, я же прошусь в "во красную школу" - и больше объяснять. Вообрази себя учителем музыки
     А, легко! Давай сперва твой уровень выясним. Ты знаешь, что такое "два тона - полутон"? Чем минор от мажора отличается? А мелодический минор от натурального? Малая терция от большой?

    Это такие азы, что дальше некуда! И если не знаешь, то не отчаивайся, это легко понять - один урок - и дальше!

    По многочисленным (целых три!) просьбам открываю отдельный топик. Здесь можно не стесняться задавать "глупые" вопросы (хотя непонятно, почему их нельзя было и на прежнем месте задавать...
  • 2
    28 окт. 2013
    amin
    Elena Vasta сказал(а):
    я же прошусь в "во красную школу" - и больше объяснять. Вообрази себя учителем музыки
     Только учти, что пройдя "ликбез", не сумеешь больше наслаждаться попсой и многими шлягерами! Это тебе любой с муз. образованием скажет! Ибо "... во многом знании есть многая печали... И кто умножает знания, тот умножает скорбь..."
  • 3
    28 окт. 2013
    tarjuman (модератор)
    Elena Vasta сказал(а):
    Начни с нуля - пусть этот топик будет для экспертов, я же прошусь в "во красную школу" - и больше объяснять. Вообрази себя учителем музыки
     ПАоддерживаю!
  • 4
    28 окт. 2013
    IrinaVolga (модератор)
    Elena Vasta сказал(а):
    я же прошусь в "во красную школу"
     С утра дважды прсилась записать меня в первый класс, дак нет, сервер сбрасывал мои просьбы, как несущественные.  И всё же, продолжаю настаивать . :-)))
  • 5
    28 окт. 2013
    IrinaVolga (модератор)
    amin сказал(а):
    А мелодический минор от натурального?
     Вот этого не знаю. :((( 
  • 6
    28 окт. 2013
    Elena Vasta (сайт-админ)
    amin сказал(а):
     А, легко! Давай сперва твой уровень выясним. Ты знаешь, что такое "два тона - полутон"? Чем минор от мажора отличается? А мелодический минор от натурального? Малая терция от большой?
     Я закончила музыкальную школу - по классу фортепиано. Это было пожелание родителей, я не особо одаренный музыкальным слухом человек, но все же не отношусь к тем, кому медведь на ухо наступил.
    Интересная вещь: четко ловлю, когда фальшивят другие, но сама сложную мелодию спеть не могу. Это как в рисовании: вижу - как надо, но не могу нарисовать))))

    Зато я могу чисто подпеть, и когда кто-то ведет, то я уже вряд ли сфальшивлю, "обопрусь" на чужой звук.
      
    Из вопросов я, как и Волга, не могу ответить на вопрос о мелодическом и натуральном миноре. Но на слух смену минора на мажор всегда ловлю.

    Товарищи - слушатели виртуальной консерватории! Призываю вас вот тут покаяться и описать свой уровень подготовки. Тогда нашему музыкальному махагуру будет легче подбирать темы для уроков.

    IrinaVolga сказал(а):
    С утра дважды прсилась записать меня в первый класс, дак нет, сервер сбрасывал мои просьбы, как несущественные.  И всё же, продолжаю настаивать . :-)))
    Милая! Опять посты исчезают, не долетев до цели? 
  • 7
    28 окт. 2013
    IrinaVolga (модератор)

    Elena Vasta сказал(а):
    Опять посты исчезают, не долетев до цели?

     

     Улетает не пост,весь интернет ... :-(((

  • 8
    28 окт. 2013
    amin
    Elena Vasta сказал(а):
    я, как и Волга, не могу ответить на вопрос о мелодическом и натуральном миноре.
     Где это  в Москве такая музшкола, где это не объясняют?! Садитесь, двойка!))) А если без шуток, то прежде чем начинать тему "Музыкальные лады" (кроме мажора и миноров есть еще ионийский, лидийский дорийский - и еще уйма-прорва ладов!), надо начинать с акустики. 

    Представьте струну (туго натянутую жилку меж двух колков). Научно это называется монохорд. Так вот, дрынькните по ней разок, и запомните звук. Потом зажмите струну точно посередке и опять дрынькните. Разница между первым (низким) и вторым (высоким) звуками называется октава. До сих пор не понимаю, почему это слово от слова 8, поскольку основных тонов в октаве 7 (белые клавиши на фортепьяно, до-ре-ми-фа-соль-ля-си) и еще 5 полутонов (черные - бемоли-диезы) - итого 12 полутонов в октаве. В "восточных" мотивах октава дробится гораздо чаще - есть и четверть тона, и осьмушки, и даже, для особых ценителей, 1/32 тона! Но вот азы, которые я тут начал излагать, называются "Хорошо темперированный клавир" и на нем вся европейская музыка (включая попсу) построена.

    Если мое менторство не нравится - дайте знать. Продолжу, услышав отзывы и вопросы
  • 9
    28 окт. 2013
    Elena Vasta (сайт-админ)
    Все отлично, только негде зажать струну)) 
    Насчет четверти тона - для меня это открытие! Но это ведь не возможно на клавишных воспроизвести?
  • 10
    28 окт. 2013
    amin
    Elena Vasta сказал(а):
    Но это ведь не возможно на клавишных воспроизвести?
     На хороших роялях часто третья педаль бывает, как раз для таких случаев. Но в европейской музыке это чаще всего - экзотика. На гитаре это делается "подтягиванием" струны пальцем левой руки при зажимании струны. На скрипке, виолончели и пр. смычковых - легко. На духовых - это надо самим попробовать подудеть - можно!
  • 11
    28 окт. 2013
    Elena Vasta (сайт-админ)
    amin сказал(а):
    На духовых - это надо самим попробовать подудеть - можно!
     У меня есть сякухати)))
  • 12
    28 окт. 2013
    Elena Vasta (сайт-админ)
    Господин учитель - пой дальше. Нам про голоса расскажи!
  • 13
    28 окт. 2013
    amin
    Elena Vasta сказал(а):
     У меня есть сякухати
     Так ты еще и гейша?!))) Это очень хорошо, что у тебя есть один из древнейших инструментов. Их, на самом деле, не так уж много: первые духовые - раковина и просверленные кости либо трубочки растительного происхождения, ударные - камень о камень, либо натянутая шкура, и струна - натянутая тетива лука (тот же монохорд). И да, конечно, голос! Бог знает, когда додумались первобытные люди ПЕТЬ! Волки воют на Луну - но это не музыка. Птицы - отдельная "пестня", но это коммуникативное средство. А вот так, особо ничего не выражая, по настроению, завыть - это (как Воннегут сказал) - от излишне развитого головного мозга! Тут то и обнаружилось, что некоторые люди могут часами подвывать, а все, как завороженные, - часами слушать. А некоторые, как только рот откроют, - в них летят банановые шкурки, кости... и хорошо, что не камни.

    С чем это связано? Подошли практически к обертонам. Но пока - про абсолютный слух и сложение рядов Фурье... Не так уж страшно - это просто!
    (это был анонс следующего урока, а пока - работа!)
  • 14
    28 окт. 2013
    Elena Vasta (сайт-админ)
    amin сказал(а):
    (это был анонс следующего урока, а пока - работа!)
     Пошли складывать ряды Фурье?
  • 15
    29 окт. 2013
    amin
    Ну что, как нотки называются - уже знаем? А вот фигвам, не знаем! Не то, чтобы совсем, но многие (даже с муз. образованием) не знают, что ноты кроме всем известных до-ре-ми-фа-соль-ля-си, еще и буквами латинского алфавита обозначаются. начиная с ля:
    ля - a
    си - b
    до - c
    ре - d
    ми - e
    фа - f
    соль - g
    Это - семь белых клавиш в октаве. Черные - по соседним белым называются, например: черная клавиша между до(c) и ре(d) называется либо cis - до-диез, либо des - ре-бемоль. Отсюда понятно, что диез - это повышение на полтона, а бемоль, соответственно, на полтона понижение. Чего? Высоты тона. Правда, иногда еще си-бемоль называют h и далее в алфавитном порядке остальные черные. Например, это позволило Листу посвятить Баху прелюдию и фугу для органа и назвать ее "Фантазия на тему B-A-C-H". т.е. си-ля-до-си-бемоль.


    Вот тут мы подошли к главному. Понятно, что натянув струну монохорда, и тренькнув по ней, получим звук непонятной высоты. Потуже натянем - звук будет выше, и наоборот. Вообще говоря, высота тона струны зависит от материала, толщины, длины и степени натяжения. Знаете, почему рояли тяжеленные? Там внутри - чугунная рама, поскольку суммарная сила натяжения струн на этой раме до 20 тонн доходит! Никакое дерево этого не выдержит! Так вот, возвращаясь к монохорду, как определить высоту тона? Откуда известно, что это, например, ля первой октавы, а не соль-диез, или упаси Бог, не до? Правильно, нужен эталон высоты тона - это камертон, который все знают, а кто не знает - погуглит. Но вот тут - засада, важная для понимания опер. Дело в том, что в разные эпохи камертоны были разные! Так, во времена Баха частота колебаний ля первой октавы была 405 герц, а сейчас, порой до 440 доходит. Именно поэтому, например, басовые партии Моцарта в легкую исполняет современный бас-баритон, а то и вовсе баритон, тогда как ту же арию "Царицы ночи" - только выдающиеся колоратуро вытягивают. А в ансамблях-оркестрах очень важно, чтобы все инструменты были настроены одинаково. Поэтому первые звуки, которые мы слышим, придя на концерт симфонического оркестра - это ля первой октавы, которую дает гобой, а потом весь оркестр подстраивается...

    Есть такой музыкальный анекдот. Выпивают на лавочке два композитора. Рядом с ними - скрежет тормозов и бамц - сталкиваются две машины. Один другого спрашивает: "Что за звук?". Второй отвечает: "По-моему, соль-диез второй октавы..." Это и называется абсолютным слухом! А вовсе не это: "Ах, у меня абсолютный слух - не выношу фальши..." Как вы понимаете, учитывая разные строи оркестра в разные эпохи - вообще непонятно, обладает ли кто таким абсолютным слухом....
    Про "ряды Фурье" и обертона дальше продолжу.

  • 16
    29 окт. 2013
    Elena Vasta (сайт-админ)
    amin сказал(а):
    оты кроме всем известных до-ре-ми-фа-соль-ля-си, еще и буквами латинского алфавита обозначаются. начиная с ля: ля - a си - b до - c ре - d ми - e фа - f соль - g Это - семь белых клавиш в октаве. Черные - по соседним белым называются, например: черная клавиша между до(c) и ре(d) называется либо cis - до-диез, либо des - ре-бемоль. Отсюда понятно, что диез - это повышение на полтона, а бемоль, соответственно, на полтона понижение. Чего? Высоты тона. Правда, иногда еще си-бемоль называют h и далее в алфавитном порядке остальные черные. Например, это позволило Листу посвятить Баху прелюдию и фугу для органа и назвать ее "Фантазия на тему B-A-C-H". т.е. си-ля-до-си-бемоль.
     Амин, как интересно в твоей школе!
    А почему счет буквами начинается с Ля?
    amin сказал(а):
    "Фантазия на тему B-A-C-H". т.е. си-ля-до-си-бемоль.
     что-то я растерялась. Си-бемоль, ля-бемоль - понятно. А до-бемоль - это как?
  • 17
    29 окт. 2013
    Elena Vasta (сайт-админ)
    amin сказал(а):
    Дело в том, что в разные эпохи камертоны были разные! Так, во времена Баха частота колебаний ля первой октавы была 405 герц, а сейчас, порой до 440 доходит.
     А как это вышло? Не само же собой... Был некий "музыкальный собор" или что? На котором постановили увеличить частоту колебаний камертона?
  • 18
    29 окт. 2013
    amin
    Elena Vasta сказал(а):
    А почему счет буквами начинается с Ля?
     В тупик меня поставила... Ну надо же с какой-то ноты начинать... Может, потому что натуральный ля-минор (и только он один) по основным тонам (белым клавишам, без черных) играется? А потом надо помнить, что мы с тобой, как и 99,999% людей - имеем слух относительный, а не абсолютный. Для нас нет такого - эта нота "темнее", - та - "бирюза" и прочее... В статье Википедии про камертон тоже эта тема тактично обойдена:
    "Камертон, изобретенный Шором, давал 420 колебаний в секунду. Издаваемый камертоном звук было решено присвоить ноте ЛЯ, от неё и настраивали все другие звуки. ..".
    Вообще говоря, надо помнить, что герцы по разному воспринимаются у низких и высоких нот (логарифмическая шкала). Т.е. если разницу в 2 герца между 440 и 442 герца едва слышно (та же ля первой октавы) , то у ля контроктавы это очень даже слышно даже попавшим ухом под слона.
    Вот сайт, где тонкость своего слуха можно проверить.
    А вообще, вот интереснейшая статья про абсолютный слух, написанная собственно "абсолютником" - дирижером Юровским. Тяжело быть гением!

    Elena Vasta сказал(а):
    что-то я растерялась. Си-бемоль, ля-бемоль - понятно. А до-бемоль - это как?
     Вообще говоря, до-бемоль - это си. Но там нет до-бемоля! Си-бемоль - это H, а остальные B-A-C - основные тона: си-ля-до.
  • 19
    29 окт. 2013
    IrinaVolga (модератор)
    amin сказал(а):
    надо же с какой-то ноты начинать...
     

     До Ре Ми Фа привычнее, чем Ля Си  До Ре, хотя, так тоже прикольно. :-)

    Пойду слух проверю.

  • 20
    29 окт. 2013
    tarjuman (модератор)
    Elena Vasta сказал(а):
    Товарищи - слушатели виртуальной консерватории! Призываю вас вот тут покаяться и описать свой уровень подготовки. Тогда нашему музыкальному махагуру будет легче подбирать темы для уроков.
     Списываю слово в слово твое покаяние (спасибо, время сэкономила)):

    Elena Vasta сказал(а):
    Я закончила музыкальную школу - по классу фортепиано. Это было пожелание родителей, я не особо одаренный музыкальным слухом человек, но все же не отношусь к тем, кому медведь на ухо наступил. Интересная вещь: четко ловлю, когда фальшивят другие, но сама сложную мелодию спеть не могу. Это как в рисовании: вижу - как надо, но не могу нарисовать)))) Зато я могу чисто подпеть, и когда кто-то ведет, то я уже вряд ли сфальшивлю, "обопрусь" на чужой звук.    Из вопросов я, как и Волга, не могу ответить на вопрос о мелодическом и натуральном миноре. Но на слух смену минора на мажор всегда ловлю.
     Единственное, что я сама пошла в музыкальную и чуть не с двух лет грезила пианино, ждала в подарок на каждый день рождения.