Ликвидация музыкальной безграмотности - школа на дому
- 4129 окт. 2013Elena Vasta (сайт-админ)amin сказал(а):да-да, я разобралась, протестировалась)))
Там выше для пианино звуки... - 4229 окт. 2013Elena Vasta (сайт-админ)amin сказал(а):Совершенно верно! наконец я это поняла, а то или что-то в школе упустила, или нам не говорили
Общее представление нужно, когда читаешь в програмке "Концерт такого-то для того-то с чем-то, E-dur или Cis-mol". - 4329 окт. 2013aminПонимаете, я подозреваю, что ежели человек "цвет нот" видит, и на музыкальном диктанте слету услышанное на нотный стан записывает, даже не пропевая интервалов, так просто, "палитру" запомнив, как он может этому научить? Как зрячий расскажет слепому, что такое "красный"? Только правильно поймите - я такой же "слепой"! Более того, подавляющее большинство выдающихся композиторов и исполнителей - то же!
- 4429 окт. 2013tarjuman (модератор)amin сказал(а):Верно говоришь, Амин, мы это, конечно, понимаем. Хотя цвет нот- это не так уж и сложно, согласитесь. В том же тесте 440 герцевый Ля был явно светло-красного оттенка, а другой, посередине- лилового, что ли. Но вот "рисовать" этим я бы не смогла...
Понимаете, я подозреваю, что ежели человек "цвет нот" видит, и на музыкальном диктанте слету услышанное на нотный стан записывает, даже не пропевая интервалов, так просто, "палитру" запомнив, как он может этому научить? - 4529 окт. 2013aminIrinaVolga сказал(а):Ну, как?
Пойду слух проверю.
tarjuman сказал(а):
Разница -то большая, на самом деле.
Elena Vasta сказал(а):
ну разницу межну разными ля я слышу - а что, есть кто-то, что ее не
слышит? Там довольно ощутимо слышно! (моя самооценка подросла)))
Ну, вот видите, далеко не все так плохо! Не нужно себя недооценивать! Довольно высокий процент людей и этой разницы не слышит, и даже бОльшую разницу не просекают!
Тут еще добавить нужно, что в "ориентальной" музыке не только "четные" дроби тона встречаются, но и 1/3, 2/3 и т.п. Кроме того, и до Баха это встречалось сплошь и рядом в европейской музыке - именно Баху мы обязаны "темперированному клавиру". Вообще говоря - вот существенная разница между "хорошо"
и "нехорошо" темперированными строями. В современном, равномерно-темперированном клавире, вы спокойно можете хоть на две с хвостиком октавы транспонировать мелодию вниз или вверх, мелодия будет забавно звучать, но при этом никакой дисгармонии (диссонанса) не возникает. Это необходимо для сложной полифонии. Именно поэтому европейская музыка пошла по "полифоническому" пути, с многочисленными голосами, инструментальными ансамблями и пр. Зато потеряли "вкусноту" естественных интервалов (особенно терции и квинты, на "темперированных" инструментах аккорды с такими интервалами не совсем гармоничны, слышны "биения", поскольку волны не полностью кратные друг-другу).
Продолжение сл...tarjuman сказал(а):Ого, Тарджуман! Зарыла талант в землю? Хотя, поясни, если ля первой октавы - красный, то все, что ниже - какого цвета? Мне казалось, что высота тона - это как длина волны: чем ниже, тем краснее. А баланс белого-черного - это тембровый окрас: от чистого тона, до "шума"... А громкость - это яркость... Интересно, как ты видишь?!
Хотя цвет нот- это не так уж и сложно, согласитесь. В том же тесте 440 герцевый Ля был явно светло-красного оттенка, а другой, посередине- лилового, что ли. - 4629 окт. 2013Elena Vasta (сайт-админ)amin сказал(а):Можешь поставить примеры в виде аудио или ю-тубовского файла?
В современном, равномерно-темперированном клавире, вы спокойно можете хоть на две с хвостиком октавы транспонировать мелодию вниз или вверх, мелодия будет забавно звучать, но при этом никакой дисгармонии (диссонанса) не возникает. Это необходимо для сложной полифонии. Именно поэтому европейская музыка пошла по "полифоническому" пути, с многочисленными голосами, инструментальными ансамблями и пр. Зато потеряли "вкусноту" естественных интервалов (особенно терции и квинты, на "темперированных" инструментах аккорды с такими интервалами не совсем гармоничны, слышны "биения", поскольку волны не полностью кратные друг-другу). - 4729 окт. 2013aminА вообще-то я одного не пойму: чего это я тут один отдуваюсь? нашли тоже, Небабу - помните такого бывшего киевского городового с Крещатика, который сменил профессию на музыкального критика? Наверняка, есть куда более профессиональные "индоманы-меломаны". Луиза и Масала - певцы, не так ли? Равероника вон роялями бредит... TGL очень профессионально судила... Тарджуман, вон "цветовым" восприятием владеет и кота за фальшивый мяв штрафует)))
Буду рад, если кто с ликбезными лекциями здесь выступит (особенно там, где я профан - певческое звукоизвлечение, носовые-горловые-лобные резонаторы и пр.) - 4829 окт. 2013Elena Vasta (сайт-админ)aminВоспитываешь, выращиваешь собеседников))) А что посеешь - то и пожнешь! Ну и потом я реально рада этой оказии - живу на сайте, и тут же можно параллельно немного поднять уровень личной музыкальной культуры
- 492013-10-30 00:13:24aminElena Vasta сказал(а):Да Бога ради. Вот "аутентист" Томас Цайтмайер (или Цейтмейер, если угодно). Скрипка - исходно "нетемперированный" инструмент, но у него она еще и нестандартно настроена (это не стандартные e-a-d-g, а якобы третья и четвертая струны менее, чем на полтона ниже). Чакона Баха:
Можешь поставить примеры в виде аудио или ю-тубовского файла?
А вот тоже самое в исполнении "темперированного" Максима Венгерова
Почувствуйте разницу! - 502013-10-30 00:47:05AelinaИ правда, у австрийца скрипка как-будто чуть выше звучит.
Amin, а я была бы вам благодарна за разные байки-истории из музыкальной сферы, типа истории про Листа! Если что ещё знаете, расскажите! :) Именно за это я в своё время любила музлитературу :)
Со своей стороны скажу, что Баху приписывают активное использование символичности в строении его произведений, в частности в ХТК. Например, символ "креста", когда основная мелодия состоит из 4-х звуков, которые на нотном стане можно соединить линиями и получится крест. Так же выглядит и само имя Bach на нотном стане.
Когда-то и я занималась музыкой, но увы, голова забыла почти всё. Пальцы, правда, не всё забыли. Играю иногда на фа-но. Но вот теория и гармония... как-будто не со мной всё это было )))) - 5130 окт. 2013aminAelina сказал(а):Тут не дело в ниже-выше. Тут интервалы "натуральные"(нетемперированные). "Австриец" знаменит и своим аутентичным исполнением Баха, и как руководитель легендарного квартета, и как дирижер, и как исполнитель авангарда... Такой универсал... Венгеров в представлениях не нуждается - он из разряда не просто популярных, а практически "попсовых" скрипачей...
И правда, у австрийца скрипка как-будто чуть выше звучит.Aelina сказал(а):Ну вот, что припомнилось навскидку. Якобы с Башметом случилось, когда он по разнарядке филармонии в разных урюпинсках был вынужден в сборных концертах участвовать. Там был пошляк-конферансье, который объявил:
я была бы вам благодарна за разные байки-истории из музыкальной сферы
- А сейчас для вас лауреат многих конкурсов Юрий Башмет сыграет на своей замечательной скрипке!
Что значили эти слова для альтиста - понятно... Вернувшемуся за кулисы конферансье Башмет зло прошептал что-то вроде:
- На альте, баран!
Ничтоже сумняшеся, конферансье возвращается на сцену и объявляет:
- Свою замечательную скрипку Юрий забыл дома, поэтому сейчас он сейчас сыграет на другом старинном инструменте, ЧТО ГОРАЗДО ТРУДНЕЕ! - 5230 окт. 2013tarjuman (модератор)amin сказал(а):Не знаю, Амин, дорогой. Я просто ощущаю, как ощущаю цвет не только глазами. Первая Ля была чище, выше, яснее, радостнее, мажорнее то есть, и вообще, Ля- это Ляааа! красавица Ля, самая яркая и красивая нота, мне кажется. Хотя подозреваю, что у каждого свое видение и ощущения.
поясни, если ля первой октавы - красный, то все, что ниже - какого цвета? Мне казалось, что высота тона - это как длина волны: чем ниже, тем краснее. А баланс белого-черного - это тембровый окрас: от чистого тона, до "шума"... А громкость - это яркость... Интересно, как ты видишь?!amin сказал(а):Потому что больше всех знаешь. Я вот например, дажн не все понимаю, о чем ты говоришь, так для меня некоторые вещи сложны. А ты- просто клад знаний. Я поражаюсь. И препад ты у нас- незаменимый. Был бы у нас такой в музыкалке-то! Может, я и осталась бы в музыке. Моя учительница расстраивалась, что я не пошла дальше. Зов Востока оказался сильнее.
А вообще-то я одного не пойму: чего это я тут один отдуваюсь?Так что пожалуйста, Амин, потерпи нас еще, а? Говори, выкладывай, учи, объясняй, я, например, кроме своих ощущений ничего не понимаю особо-то.Все азы, которые знала- давно забыла. И все, о чем ты рассказываешь- для меня большая наука, до которой, может, когда и дойду потихоньку. Только задания не задавай, а то я двоечница буду)) - 5330 окт. 2013tarjuman (модератор)amin сказал(а):Звук богаче, разнообразнее что ли, слушать интереснее.
Вот "аутентист" Томас Цайтмайер (или Цейтмейер, если угодно). Скрипка - исходно "нетемперированный" инструмент, но у него она еще и нестандартно настроена (это не стандартные e-a-d-g, а якобы третья и четвертая струны менее, чем на полтона ниже).Спасибо за пример! - 5430 окт. 2013tarjuman (модератор)amin сказал(а):Я таких слов даже не слышала, хотя, вспоминая манеру пения некоторых оперных певцов можно представить. Стоит такой лбом вперед, глаза смотрят в третий глаз - то наверняка лобный, как ты говоришь резонатор?))
певческое звукоизвлечение, носовые-горловые-лобные резонаторы и пр.) - 5530 окт. 2013Aelinaamin сказал(а):Согласна, что он виртуоз, очень понравилось его исполнение! Но другой настройки скрипки я не слышу, не дано это уху моему, слышу лишь немного другой тембр самой скрипки.
ут не дело в ниже-выше. Тут интервалы "натуральные"(нетемперированные). "Австриец" знаменит и своим аутентичным исполнением Баха, и как руководитель легендарного квартета, и как дирижер, и как исполнитель авангарда... Такой универсал...
История с Башметом- весёлая :) Конферасье оказался невежей. Бывает :) - 5630 окт. 2013amintarjuman сказал(а):Правильно подозреваешь, систер, ой, правильно! Я, например, в упор никакого цвета за нотами не ощущаю, тем более "не только глазами"... Вот смотри, в 1892-году Московскую консерваторию оканчивают одновременно два гения: Рахманинов и Скрябин; первый - с большой, второй - с малой золотой медалью. При этом Рахманинова уже успели (в 19-то лет!) выпереть за прогулы из питерской консервы, а Скрябина за год до окончания поперли с композиторского отделения за "неспособность" (он как пианист окончил!). Между тем, всего через шесть лет после окончания Скрябина принимают на должность профессора московской консерватории! Вот ведь, как учили!
Я просто ощущаю, как ощущаю цвет не только глазами. Первая Ля была чище, выше, яснее, радостнее, мажорнее то есть, и вообще, Ля- это Ляааа! красавица Ля, самая яркая и красивая нота, мне кажется. Хотя подозреваю, что у каждого свое видение и ощущения.
Но, собственно, предыстория вся рассказана для того, чтобы задать вопрос кто из них, по вашему обладал абсолютным слухом?
Удивитесь, но это Рахманинов! А как же Скрябин, с его учением о цветомузыке? Вот, Тарджуман, как он себе цвета представлял
Так что, Тарджуман, для него ля - горчичное...
А кто вам больше любится:папа или мамаРахманинов или Скрябин? Боюсь, что точно ответ знаю! - 5730 окт. 2013amintarjuman сказал(а):Кроме шуток, самозванцем себя ощущаю. Я же тут не биохимию читаю. Любой троечник из консерватории в сто раз больше меня знает... И какой же я
Потому что больше всех знаешь.tarjuman сказал(а):если
препад ты у нас- незаменимый.tarjuman сказал(а):Грош цена такому преподу!
Я вот например, дажн не все понимаю, о чем ты говоришь, так для меня некоторые вещи сложны - 5830 окт. 2013IrinaVolga (модератор)amin сказал(а):Ничего не грош ! Вы ж только начали, два урока всего
Грош цена такому преподу! - 5930 окт. 2013aminAelina сказал(а):Да, Аэлина, скрипка у Венгерова "побогаче" будет, подороже... Это к вопросу о тембрах, мы так еще до них не добрались. Пока только про строй говорим. А Вы попробуйте прислушаться к первым "арпеджированным" аккордам (арпеджио - это когда аккорд берут не одновременно все ноты, а быстро-быстро по порядку). Особенно, когда в аккорде последние две струны использованы.
другой настройки скрипки я не слышу, не дано это уху моему, слышу лишь немного другой тембр самой скрипки - 6030 окт. 2013aminIrinaVolga сказал(а):Два??? Пожалуй, я слишком много отступлений делаю - так мы по программе не поспеем, затянется "краткий курс безграмотности")))
два урока всего
Выберите раздел для перемещения темы
Редактирование темы
Выбрано: 0
- /