Над Канадой небо сине, | Меж берёз - дожди косые. | Хоть похоже на Россию, | Только всё же не Россия!"

  • 261
    03 апр. 2015
    Elena Vasta (сайт-админ)
    amin сказал(а):
    Ох, тогда я и Индии патриот, и Папуа-Новой Гвинеи, и Судана...
     А они тебе родные в каком поколении?
    staricc сказал(а):
    Это сродни тому, как родного человека жалеешь.
     Уж не по Кругловым - это точно!
  • 262
    03 апр. 2015
    staricc
    amin сказал(а):
    предлагаю перейти на ты
     Разреши тогда представиться. Я Борис :)
  • 263
    03 апр. 2015
    staricc
    Elena Vasta сказал(а):
    Уж не по Кругловым - это точно!
     Я чего то этой фразы не понял, извини.
  • 264
    03 апр. 2015
    Elena Vasta (сайт-админ)
    staricc сказал(а):
     Я чего то этой фразы не понял, извини.
     Фамилия мамы Амина - Круглова. Я и спрашиваю его, по какой линии ему близки жители Папуа-Новой Гвинеи, и Судана? И сама отвечаю, что не по линии Кругловых
  • 265
    03 апр. 2015
    amin
    Elena Vasta сказал(а):
    А они тебе родные в каком поколении?
     О, и Лена подтянулась! Чего это тема "патриотизма" так востребована? Опять эту косточку будем обсасывать? При чем здесь"родные"? Пейзажи могут быть родные-двоюродные, народ вокруг - может.... А государства - нет! Это вечная проблема - подмена понятий. Да еще и вкупе с характерным приемом - использования аналогий. Сравнил кто-то родину с матерью, и пошло-полетело... А начинаешь объяснять, что, к примеру, российскую армию или прокуратуру я гораздо меньше своей покойной матери люблю, и сразу в отсутствии патриотизма обвинения сыплются!

    Да, и насчет того, родные ли мне Судан или папуасы... Отвечаю еще раз недавним нашим с Маргошей консенсусом: все люди братья, но некоторые - двоюродные. И акцент тут надо сместить не в сторону того, насколько мне родные Швейцария или Папуа-Новая Гвинея, а к тому, можно ли любить "успешные" страны, или только "не успешные" могут на патриотизм претендовать
  • 266
    03 апр. 2015
    Elena Vasta (сайт-админ)
    amin сказал(а):
    О, и Лена подтянулась! Чего это тема "патриотизма" так востребована?
     Я больше по путешествиям и по шуткам) А чего ты сразу в боксерскую стойку встаешь? Но учти: в Новую Гвинею я тебя навещать не приеду....и в Судан! если только не выручать из беды))
  • 267
    03 апр. 2015
    amin
    Elena Vasta сказал(а):
    А чего ты сразу в боксерскую стойку встаешь?
    Я скоро и за наган при слове "патриотизм" хвататься начну - настолько остоп... осточертела эта тема. 
    Elena Vasta сказал(а):
    Но учти: в Новую Гвинею я тебя навещать е приеду....и в Судан! если только не выручать из беды))
    А в Канаду? Без всякой беды? Можешь не отвечать, ответ знаю! 
  • 268
    03 апр. 2015
    Elena Vasta (сайт-админ)
    amin сказал(а):
    А в Канаду? Без всякой беды? Можешь не отвечать, ответ знаю! 
     Да! Я в Африку боюсь))
    amin сказал(а):
    Я скоро и за наган при слове "патриотизм" хвататься начну - настолько остоп... осточертела эта тема. 
     Всех не перестреляешь! 

     
  • 269
    03 апр. 2015
    amin
    Elena Vasta сказал(а):
     Всех не перестреляешь! 
    Сколько смогу - положу, а последний патрон для себя оставлю!
    Elena Vasta сказал(а):
    Я в Африку боюсь))
    На историческую Родину, между прочим! 
  • 270
    03 апр. 2015
    Elena Vasta (сайт-админ)
    amin сказал(а):
    На историческую Родину, между прочим! 
     Я уж на чужбине прижилась)) 

     
  • 271
    2015-04-04 00:51:05
    amin
    tarjuman сказал(а):
    А можешь подробнее рассказать о трудовом воспитании детишек в Канаде? Как это происходит? Есть какие-то заметки?
    Вот здесь надо сильно вопрос подробить. И ответы будут разные... Для коренных канадцев (не аборигенов!) существует трудовая этика, которой они пытаются и своих чад по мере сил обучить. Но болезнь постиндустриального общества потребления и в этом вопросе свои коррективы вносит: слишком легкими оказываются нетрудовые деньги, и непропорционально тяжелыми - трудовые. Это одна беда. Другая, - это "элементы социализма", которых все больше в Канаде (даже по сравнению с моим первым приездом сюда больше 10 лет назад это заметно). Там, где государственная синекура (чиновники, соцобеспечение, медицина, всякие зеленые-голубые-серобуромалиновые) интенсивность труда хоть пока и выше, чем в России, но уже вполне сравнима. А вот частные компании - это совсем иной уровень! И в отношении производительности, и качества, и отдачи. А вот зарплаты и всевозможные бенефиты и бонусы наемных работников в "социалистическом" секторе гораздо выше, чем в "капиталистическом". Так что, есть тут эрозия отношения к труду, есть!

    Про иммигрантов и их детей тоже сложно однозначно сказать. Многие действительно трудиться сюда приехали, и вкалывают на трех работах. А есть и довольно большая доля вэлферщиков, трутней. Иммигрантов я бы разделил на трудяг и трутней в соотношении 60/40. Может, первое поколение - это 70/30, но их дети уже 60/40...

    Про аборигенов (индейцев, метисов, чукчей-эскимосов и пр) - там вообще, печалька... Вымирают почти также быстро, как наши, несмотря на несравнимо лучшие условия жизни. Но трудиться вообще не хотят...

    А как иллюстрация моего тезиса о еще сохранившемся сакральном отношении к труду - вот затребованная тобой зарисовочка. Я над сыном иногда возможно излишне жестоко подтруниваю, что это он с дочками миллионеров тут не знакомится. Сын у меня правильный, в примаки идти категорически не желает. На мои дежурные занудства на эту тему вяло огрызается, или отшучивается, мол, где это я с ними познакомиться могу: они и в других районах живут, и в других вузах учатся... А тут и живая иллюстрация - ответ на этот вопрос. Припарковались мы как-то на плазе под самое закрытие магазинов-фастудов рядом с недосягаемой пока мечтой сына - электромобилем Тесла S, ценой хорошо за 100 000 CAD. Сын пускает слюнки, а из пресловутого "Тим Хортонс" выбегает совсем молоденькая официантка, на ходу стягивая с себя форменный фартук, вскакивает за руль Теслы, и срывается с парковки... Я и говорю сыну: "Во! Оказывается к официанткам надо клинья подбивать!" Шутки-шутками, но это в порядке вещей: папаша дарит любимой доче Теслу, а на бензин (пардон, на зарядку для нее) сама зарабатывай!
  • 272
    04 апр. 2015
    tarjuman (модератор)
    amin сказал(а):
    А я тут за "глупенькую" Анну Каренину заступлюсь: любить - это именно "в розовых очках"! А "по мере возможности исправлять" лучше текущие унитазы... Если предмет любви периодически пытаться исправлять, можно и как-бы занудой показаться (что у Каренина-мужа здорово получалось, хоть и любил он Анну)
     Амин, я про патриотизм(не стреляйся, больше не буду)) говорила, моя вина- неясно выразилась. Конечно, определения любви к человеку я бы не смогла дать однозначно. 

    У Карениной была страсть, а не любовь. И никто меня не переубедит)))
  • 273
    04 апр. 2015
    amin
    tarjuman сказал(а):
    У Карениной была страсть, а не любовь. И никто меня не переубедит)))
     Вот, тема Карениной меня куда больше интересует, чем "расстрельная". Сейчас тебя в два счета переубедю...переубежду... переубедить попытаюсь, короче.

    Я так понимаю, что ты по характеру больше Кити, и "вертихвостки", вроде Анны Карениной" кажутся тебе взбаломошными самками. Детьми не занимаются, хозяйство не ведут, в голове сумбурные фантазии... Одно слово - стрекоза! 

    Тем не менее, берусь утверждать, что Вронского она не просто "вожделела", а действительно любила. Только тут гениальный Лев Николаевич описывает случай патологический с точки зрения психиатрии - невротической любовной мании. К сожалению, такие случаи и тогда лечению не поддавались, да и сейчас с трудом поддаются . В легкой форме любовные мании встречаются у подростков обоего пола, это одна из основных причин суицидов в пубертатном возрасте. Если  до этого дело не доходит, то с возрастом это невротическое расстройство проходит. Гораздо тяжелее, если это случается в более зрелом возрасте чаще всего именно у дам, и развивается на фоне множества прочих психических расстройств, - и тому в литературе есть масса примеров. Вот тут суицид практически неизбежен. Один из вариантов  предотвращения самоубийства был эмпирически найден довольно давно: это монастыри. Уход в монастырь в данном случае означал просто переключение любовных устремлений на другой объект - Бога. Такое замещение часто давало результат, хотя подозреваю, что и в этом случае религиозные чувства носили патологический характер.

    И это невротическое состояние также далеко от нормальной страсти, как и от нормальной любви, раз уж мы разделяем эти два чувства. Кстати, к теме пресловутого патриотизма  данные рассуждения тоже относятся, так как часто можно наблюдать случаи патологического патриотизма. К счастью, тут, как и в случае с монастырем, безответной любви не бывает!)))
  • 274
    04 апр. 2015
    Aelina
    amin сказал(а):
    папаша дарит любимой доче Теслу, а на бензин (пардон, на зарядку для нее) сама зарабатывай!
     Ох, не думаю я, что папаша дарит :)
    Конечно, мой опыт связан с реалиями немецкими, не канадскими. 
    Но вот, что я вижу в Германии: училась я в немецком ВУЗе с 20-летками. Практически все мои одногруппники подрабатывали по вечерам и на выходных официантами, горничными, ну и по специальности практикантами. У очень многих были машины- поскольку немцы рождаются, наверно, с бензином вместо крови :))) Дорогих и новых машин у студентов не видела, всё больше секонд хенд. Но если взять во внимание нижайший процент на покупку в кредит, то видно, что любой себе может это позволить. Хотя мне одна "безмашинная" одногруппница сказала- машину купить не проблема, а вот содержать её- на это нужен регулярный заработок, поэтому она предпочитает общественный транспорт :)
  • 275
    04 апр. 2015
    tarjuman (модератор)
    amin сказал(а):
    Я так понимаю, что ты по характеру больше Кити, и "вертихвостки", вроде Анны Карениной" кажутся тебе взбаломошными самками. Детьми не занимаются, хозяйство не ведут, в голове сумбурные фантазии... Одно слово - стрекоза! 
     ))) ну да....
    Знаешь, Амин... я уважаю всякое чувство, все надо пережить когда-то человеку. И страсти мне знакомы, честное слово. 
    Но когда их слишком много мозги ведь вылетают все без остатка. Потому и  говорю- глупейшая женщина)), не была способна на элементарный анализ своего поведения и своего отношения хотя бы к Вронскому. А настоящая любовь, в отличие от страсти, способна видеть и чувствовать, в первую очередь другого.  Не говоря уже о детях, конечно.
    Но ты прав, она скорее всего, действительно была больна. Но мне ее почему-то не жаль. Даже сказать, что ее судьба трагична я не могу. Она получила все, что хотела.
  • 276
    04 апр. 2015
    tarjuman (модератор)
    Aelina сказал(а):
    Но если взять во внимание нижайший процент на покупку в кредит, то видно, что любой себе может это позволить.
     О,  только хотела предположить, что не папа официантке подарил, а в кредит могла быть машина взята , с этим там полегче должно быть. 
  • 277
    04 апр. 2015
    tarjuman (модератор)
    amin сказал(а):
    Сын у меня правильный, в примаки идти категорически не желает.
     Молодец сына. Уважаю за то, что трезво смотрит на жизнь. Это уже один из ключей к успеху.
  • 278
    04 апр. 2015
    Aelina
    amin сказал(а):
    Сын у меня правильный, в примаки идти категорически не желает.
     А я не поняла, кто такие примаки? Разъясните, Амин, пожалуйста :)
  • 279
    04 апр. 2015
    lotusik
    Aelina сказал(а):
    А я не поняла, кто такие примаки?
     Это мужчина, который после свадьбы живет у жены, на ее территории.
  • 280
    04 апр. 2015
    amin
    Aelina сказал(а):
    если взять во внимание нижайший процент на покупку в кредит, то видно, что любой себе может это позволить.
     
    tarjuman сказал(а):
    в кредит могла быть машина взята , с этим там полегче должно быть. 
    Кредиты и тут легко взять, заманиха такая, только выплачивать потом...Ключевые слова тут "Тесла S" и "хорошо за 100 000 CAD". Подобные машины (а это модель 2013 года, первый в мире электромобиль массового производства фирмы того самого Элона Маска, который и первый частный космический корабль строит) даже в кредит берут только основательно зажиточные люди.  Даже по 1000 в месяц - это больше 8 лет расплаты только по телу кредита, без процентов. Страховка, техобслуживание, регулярная зарядка аккумуляторов... Не, покупать такое авто, подрабатывая официанткой за 12 долларов в час... - это как раз в духе выше обсуждавшейся "безбашенной" Анны Карениной, отнюдь не хозяйственной Кити... 

    Aelina сказал(а):
     А я не поняла, кто такие примаки
    Раньше так называли зятя, который не забрал жену к себе отдельным хозяйством жить, а сам пристраивался жить у родителей жены. Примак - от слова "принятый". Вот, пока ответ писал, и lotusik на этот вопрос тоже ответила

    tarjuman сказал(а):
    Но мне ее почему-то не жаль.
    Ого, Тардж, ты меня не устаешь удивлять! Скажи еще, что ты и над "Муму" не плакала! )))