А стоит ли??
- 116 окт. 2014leka57Недавно моя подруга, постоянно живущая в Непале, но не являющаяся спортсменкой или треккером, задала такой вопрос.Полностью копирую ее....
"......Для меня эта тема всегда казалась спорной...Может, это конечно и круто, и сильно, и романтично, и необьяснимо итд итп - лезти на самые высокие горы Земли, НО, все равно никогда не смогу понять однозначно - ради чего точно? По мне, так конечный корень всего этого - желание прочувствовать свою собственную силу и значимость...а больше явно не для чего...как не верти, нету тут серьезных причин, на мой взгляд, а следовательно и смысла нет. Разве нельзя насладиться тестированием своих сил на обычном треке, более менее безопасном? И виды с низин ведь тоже неплохие:) Можно конечно воспротестовать, мол, 'знаешь, какими возвращаются оттуда?' Да? Какими? Сильными духом, не боящимися смерти, ценящими жизнь и все в таком стиле? Ммм, по мне, так врачи в скорой на ночной смене, спасатели во время стихийных бедствий круче в разы, и толк от них реальный есть, и адреналина им хватает. Простите меня, страстные альпинисты, не согласна я с вами:)...А как вы думаете? Есть ли реальная причина, ради которой стоит рисковать своей жизнью на Эвересте? Просветите меня темную, если так... """Спорная тема...После последних трагических событий, произошедших с моими знакомыми и друзьями я тоже стала задумываться, а Зачем?Вот так ???? http://infoglaz.ru/?p=18080 (ВНИМАНИЕ к форумчанам - у статьи примечание -не рекомендуется просмотр впечатлительным)Нет, не хочу - 216 окт. 2014Elena Vasta (сайт-админ)А почему во всём надо искать смысл? Люди идут в горы, потому что они есть, потому что они - люди, и их отличает от зверей так же и то, что они могут действовать вопреки чувству самосохранения и здравому смыслу. Кто хочет - идет в спасатели, кто хочет - в восходители. Почему от любой деятельности должен быть толк? Если идешь в ту сторону - захвати мешок, тебе же по дороге)) Вспомнилася монолог Райкина, который предлагал к ноге балерины прикрутить динамо-машину, чтобы она бесполезно не вертелась, а давала стране ток. Я на скорой отпахала 11 лет, ночами не спала - это была работа, а не кайф от адреналина. Которого, кстати, там не вырабатывается, потому что это не имеет ничего общего с приключением, и ниаких восторгов от вида чужих страданий нормальный человек не испытываетКто-то ловит кайф от преодоления себя, кто-то - от вида с верху на мир, кто-то вообще не может без ежегодной подзарядки горным воздухом.leka57 сказал(а):С чем вы не согласны, дорогая подруга Леки? Я лично не уловила. И, кстати, мне абсолютно все равно - как Вы предпочитаете проводить свой отпуск - даже если в отпуске Вы работаете на скорой - лишь бы Вам это помогало восстанавливать силы и окрыляло.
Простите меня, страстные альпинисты, не согласна я с вами:).Я не могу по возрасту и здоровью подняться высоко, пройти сложным маршрутом, но что-то и мне доступно, и это меня вдохновляет. Я постоянно думаю об этих пейзажах, об этой усталости, о тех мыслях и эмоциях, которые рождает эта усталость в этих пейзажах. Я мечтаю... - 316 окт. 2014_newra (модератор)Я хожу в горы не покорять их, а поклоняться им и восхищаться. Но для того, чтобы дойти до места поклонения, где горы особенно высоки и величественны, приходится преодолеть себя, это побочный эффект. Ну и в низинах я тоже себя тестирую и преодолеваю, в основном ради того, чтобы мне было проще в треке.
- 416 окт. 2014Elena Vasta (сайт-админ)Про Эверест - я не могу судить тех людей, в шкуре которых мне не побывать. Очень хотелось бы думать про себя очень хорошо, что у меня хватило бы человечности поступить по другому - но судя по тому, что так поступили единицы - значит сделать это в тех условиях было очень трудно. Я не думаю о себе, что я - исключительно нравственный и сильный духом человек, нравственее всех этих прошедших мимо треккеров. Что они вложили в этот поход? В каком состоянии были сами? На сколько было изменено их сознание? Этого не объять моим пониманием. Поэтому я содрогнувшись - промолчу, без осуждения их, и без их оправдания. С восхищением и преклонением перед теми единицами, кто поступил иначе.
- 617 окт. 2014AspirinaElena Vasta сказал(а):Лен, толк (прок, польза) и смысл всё-таки разные вещи.
А почему во всём надо искать смысл? Люди идут в горы, потому что они есть, потому что они - люди, и их отличает от зверей так же и то, что они могут действовать вопреки чувству самосохранения и здравому смыслу. Кто хочет - идет в спасатели, кто хочет - в восходители. Почему от любой деятельности должен быть толк?"В отличие от животных, инстинкты не говорят человеку, что он обязан делать, а в отличие от человека прежних времен традиции не предписывают нашему современнику, что ему следует делать. Итак, не зная, что он обязан делать и что ему следует делать, человек часто не знает даже, чего он на самом деле хочет" (Франкл)"Смысл позволяет выдержать многое, возможно, вообще всё" (Юнг) - 717 окт. 2014Aspirina_newra сказал(а):А зачем им поклоняться и восхищаться?
Я хожу в горы не покорять их, а поклоняться им и восхищаться. - 817 окт. 2014Elena Vasta (сайт-админ)Aspirina сказал(а):А разве во всём должен быть смысл? Есть же еще душевное стремление, выбор сердца. Есть места на земле, которые оставляют тебя равнодушным, есть и другие, которые тебе снятся, и куда постоянно хочется вернуться - без всякого смысла. Это так же трудно объяснить как то, за что ты кого-то любишь, потому что любовь иррациональна по своей сути. Гораздо легче растолковать - почему тебе что-то или кто-то НЕ нравится.
А зачем им поклоняться и восхищаться?Aspirina сказал(а):ну вот те, кто Юнга не читал, живут на ощупь) Почему-то никого не волнует бессмысленность лежания на пляже, а вот чтобы идти в горы, надо показать справку, что ты делаешь это осмысленно, иначе будешь подвергнут остракизму. Горы, океаны, леса и пустыни - есть. Разве самого их существования с нами в одной вселенной не достаточно, чтобы стремиться к ним? И разве нужно подводить под свои устремления логическую основу? Иди, туда - и дыши полной грудью, откашливаясь и вытирая слезы и пот.
"Смысл позволяет выдержать многое, возможно, вообще всё" (Юнг)Мне лично так кааца))
- 917 окт. 2014Весельчак ААльпинизм - это одно из изощрённых развлечений для пресыщенных жизнью людей, которые лезут в горы в поисках наслаждений.Там действительно классно, в горах. Можно наслаждаться потрясающими видами, испытывать радость побед над суровой стихией, над собственной слабостью, можно утолить свою гордыню, окинув орлиным взором презренные равнины...Слово "экстрим" - звучит, конечно, круто. Но мы-то знаем, что любой экстрим заканчивается там, где заканчивается уверенность, что с тобой ничего плохого не случится. А экстрималы очень часто допускают ошибочки в рассчётах этой уверенности, и потом кричат "Караул!" из трещин, омутов или пасти акулы.И тогда к ним на помощь приходит СМЫСЛ. Лезут в горы спасатели, поднимаются в небо вертолёты МЧС, подключаются диспетчерские и логистические службы. А вся эта радость оплачена из бюджета - за счёт учителей и врачей, токарей и слесарей. Вся страна идёт на выручку заигравшимся инфантилам!И вот спасатель лезет в гору, чтобы снять оттуда "покорителя вершин". И появляется драгоценный СМЫСЛ.Правильный, красивый, убедительный и победоносный СМЫСЛ.Обычный альпинист - ни хорош, ни плох, он просто развлекается, как может.Альпинист-спасатель, монтажник-высотник, или промышленный верхолаз - они Прекрасны, ибо украшены блеском Смысла.
- 1017 окт. 2014Elena Vasta (сайт-админ)Если кого-то безумно беспокоит смысл походов вы горы, то могу предложить вам взять за основу то, что такая страна как Непал живет в основном за счет доходов от чужих бессмысленных поступков. Совершая свои бессмысленные вылазки в горы, вы наполняете казну бедной страны, обеспечивая чашкой риса ее жителей.Это, конечно не побудительный мотив для действия, но результат чужого инфантилизма для кого-то является единственным источником получения средств к существованию.И миллионы треккеров своими бессмысленными оплатами ТИМСов и пермитов оплатили подъем в небо вертолетов для спасения десятков терпящих бедствие.
- 1117 окт. 2014MograВесельчак А
Очень знакомый стиль. Неужели .... ? :)
А по теме, в зависимости от ситуации. Если человек - сам по себе, это его право. Если от него зависят жизни других (детей, например), то умышленно подвергать себя опасности - акт эгоизма.
- 1217 окт. 2014Elena Vasta (сайт-админ)Mogra сказал(а):Мастерство не скроешь за новым ником, если есть свой почерк - то это как родимое пятно на лбу))
Очень знакомый стиль. Неужели .... ? :) - 1317 окт. 2014_newra (модератор)Весельчак А сказал(а):Получается, без обычных альпинистов альпинист-спасатель не украшен блеском Смыла
Обычный альпинист - ни хорош, ни плох, он просто развлекается, как может. Альпинист-спасатель, монтажник-высотник, или промышленный верхолаз - они Прекрасны, ибо украшены блеском Смысла. - 1417 окт. 2014_newra (модератор)Aspirina сказал(а):Примерно затем же, зачем восхищаться рассветом и закатом
_newra сказал(а): Я хожу в горы не покорять их, а поклоняться им и восхищаться. А зачем им поклоняться и восхищаться? - 1517 окт. 2014Весельчак А
Деньги от чужих бессмысленностей не несут счастья в чашечке риса, они развращают.
Эти деньги не приведут к повышению урожайности риса, подготовке высококвалифицированных агрономов-рисоводов и закупке современных рисоуборочных комбайнов. Они приведут к увеличению количества людей, которые забыли свой традиционный уклад, утратили навыки созидательного труда, и приобрели привычку развлекать других за деньги. Деньги от бессмысленности лишь умножают бессмысленность.
Примером может послужить Тайланд, наполненный гидами, проститутками, трансвеститами, леди-боями, клоунами и проводниками. Здесь, благодаря благодетелям трекерам-дайверам, мы имеем яркое, но жалкое зрелище: Страна - существующая на потеху публике.
Сегодня время постмодерна, а постмодерну никакие смыслы не нужны, ему подавай Абсолютную Свободу. Смысл же "приземляет", и как-бы нарушает чистоту Свободы..А мы говорим - в топку бессмысленную свободу!
Смысл - это подключение к жизни, и чем плотнее контакт, тем жизнь насыщеннее и ярче.
Утюг можно отнести на Джомолунгму, да хоть запустить на Марс, но если он не подключен к жизни, - не пыхтит, не греется и не гладит рубашки, - значит это просто нагромождение тупых молекул, инертное тело во власти Энтропии.
Это очень важно, подключение!
А без него, не стоит.. - 1617 окт. 2014_newra (модератор)Весельчак А сказал(а):
Эти деньги не приведут к повышению урожайности риса, подготовке высококвалифицированных агрономов-рисоводов и закупке современных рисоуборочных комбайнов. - 1717 окт. 2014Elena Vasta (сайт-админ)Бессмысленны искусство: музыка, балет, живопись. Если литературу еще можно применить для выковывания Человека Труда, то все эти балерины и дирижеры, все эти меломаны своим выпендрежем только озлобляют тех, кому чужды их интересы. В топку книги, в которых мучится и страдает вялый интеллигент - что он может дать стране? Угля не можешь дать? Или сам в топку!Когда уже кто- нибудь догадается выступить с инициативой, чтобы люди в отпуске просто меняли себе работу - одну полезную на другую полезную, ради разнообразия, не прерывая процесса созидания.
- 1817 окт. 2014_newra (модератор)Elena Vasta сказал(а):А решать какая работа полезная будет Великий Чучхе!
чтобы люди в отпуск просто меняли себе работу - одну полезную на другую полезную, ради разнообразия - 1917 окт. 2014enchantedMogra сказал(а):О, у меня те же мысли )))
Очень знакомый стиль. Неужели .... ? :)Тогда сразу же можно открывать еще один топик, например " Дети - а стоит ли?"Уверена, что найдутся сторонники диаметрально противоположных точек зрения. И до такой степени противоположность эта будет диаметральна, что кончится как обычно -переход на личности, закрытие топика, бан и.т.п.А про смысл добавлю: если человек не хочет в горы ходить, то объяснить ему смысл своих походов вряд ли удастся (да и нужно ли?)Также, впрочем, как и с детьми. Да и со всем остальным (за исключением созидательного труда, естественно)))) - 2017 окт. 2014_newra (модератор)enchanted сказал(а):Cложный вопрос. С одной стороны, когда они вырастут, смогут выращивать рис. Но с другой стороны, они же будут поедать посадочный материал!
Дети - а стоит ли?"
Выберите раздел для перемещения темы
Редактирование темы
Выбрано: 0
- /