Как я провела это

  • 701
    28 апр. 2018
    tan_ka
    _newra сказал(а):
    Как же он избавят о сансары, если сами из нее не выбрались?
    Ну, так я же говорю, что они не выбрались по буддийским представлениям, а по индуистским - они и есть само освобождение. Все дело в том, как на все смотреть.

    Кстати,  нендро, по-моему, величайшее изобретение человечества ))
  • 702
    28 апр. 2018
    NataRani
    _newra сказал(а):
    как-то так:
     Я благодарна вам за схему.  Её происхождение может иметь только 2 источника:  либо она дана Бодхисаттвами людям, и они это как-то записали (но поняли ли?);  либо монахи в монастырях веками сидели и разрабатывали такую схему, опираясь на человеческие понятия о геометрии, о ряде чисел (для стройности, типа 1 - 3 - 7 - 12 - 108...).  
    По большому счёту, видны общие санскритские корни в ведизме, индуизме и буддизме. Индуизм как бы охватывает часть миров из буддийской схемы. Та более математически абстрактна. Индуизм более очеловечен.
    Очень интересно!

  • 703
    28 апр. 2018
    _newra (модератор)
    tan_ka сказал(а):
    Все дело в том, как на все смотреть.
     И мы не будем выяснять кто из нас смотрит правильнее. Просто поделимся точками зрения :)

     
  • 704
    28 апр. 2018
    _newra (модератор)
    NataRani сказал(а):
    Очень интересно!
      Тут есть буквы про эту картинку )
  • 705
    28 апр. 2018
    tan_ka
    _newra сказал(а):
    И мы не будем выяснять кто из нас смотрит правильнее.
    Просто, если продлить мысль, что Шива - бог сансары, то вывод дальше какой идет, что весь индуизм - это тупиковое направление.
    Нет? Ты это не имеешь в виду?
  • 706
    28 апр. 2018
    NataRani
    _newra,  спасибо за пояснения к схеме!
  • 707
    28 апр. 2018
    _newra (модератор)
    tan_ka сказал(а):
    Просто, если продлить мысль, что Шива - бог сансары, то вывод дальше какой идет, что весь индуизм - это тупиковое направление. Нет? Ты это не имеешь в виду?
     А если продлить мысль, что освобождение нельзя получить без милости Шивы, то буддизм - тупиковый путь! 

     
  • 708
    28 апр. 2018
    tan_ka
    _newra сказал(а):
    А если продлить мысль, что освобождение нельзя получить без милости Шивы, то буддизм - тупиковый путь!
    Ну, уж нетушки ))) Я такого не имела ввиду и нигде не говорила. 
    К Падмасамбхаве отношусь не менее уважительно, чем к Шиве. Более того, с первым знакома, а со вторым не очень ))

    Я же просто пытаюсь эту гору со всех сторон осматривать, чтобы все комфортно себя чувствовали. Никто не был "унижен и оскорблен".
    Когда выбираешь какой-то путь, то там и "законы" свои начинают действовать. Все свое какое-то. Поэтому оттуда не видно, что делается у соседа. Или видно совсем иначе - не так как происходит изнутри. 

    По-моему, это такие очевидные вещи, но... вот... да...
     
  • 709
    28 апр. 2018
    _newra (модератор)
    tan_ka сказал(а):
    Я же просто пытаюсь эту гору со всех сторон осматривать,
    но ведь 

    tan_ka сказал(а):
    Если бегать то туда то сюда, то никуда не дойдешь
     
    tan_ka сказал(а):
    Никто не был "унижен и оскорблен".
     Вот с этого начинаются религиозные войны. Если у какого-то учения иной взгляд на мир, это совершенно не значит, что его последователи унижают и оскорбляют тех, кто придерживается других взглядов.
  • 710
    28 апр. 2018
    tan_ka
    Ужас...
    Если и  ты меня уже так воспринимаешь.
    У меня больше нет слов...

    Это была последняя попытка.
  • 711
    28 апр. 2018
    _newra (модератор)
    tan_ka сказал(а):
    Если и  ты меня уже так воспринимаешь.
     Как ТАК? Я тебя очень хорошо воспринимаю. И честно, не понимаю чем тебя обидела. Извини меня, толстокожую и непонятливую. 
  • 712
    29 апр. 2018
    Elena Vasta (сайт-админ)
    tan_ka сказал(а):
    Если и  ты меня уже так воспринимаешь. У меня больше нет слов...
     Танечка, когда мы говорим что-то, то не надо все тут же переносить на себя, никто не пытается обидеть собеседника. Иначе слова не сказать, не перекрестив рта. Как же узнать мнение другого человека и его взгляды, если он будет всю дорогу молчать? Или поддакивать, боясь обидеть, думая на самом деле вразрез? Ведь диалоги станут пресными и неинтересными.

     Несповпадение мнений может дать  мощный толчок росту личности, если на них реагировать не эмоционально, а осмысленно. Я только недавно поняла это, жаль, что не раньше. Как-то стало неинтересно отстаивать свою позицию, мне ее достаточно заявить, а далее пусть живет своей жизнью. Но стало интересно обдумывать и анализировать точку зрения оппонента. Сразу открылись огромные горизонты, особенно если собеседник думающий и имеющий свой уникальный опыт и оригинальное мнение. Обиды блокируют развитие, принятие его стимулирует
  • 713
    29 апр. 2018
    Elena Vasta (сайт-админ)
    tan_ka сказал(а):
    Ну, так я же говорю, что они не выбрались по буддийским представлениям, а по индуистским - они и есть само освобождение. Все дело в том, как на все смотреть.
     Вообще-то в Индуизме Шива, Брахма, Нараяна и Деви - не боги в привычном нам понимании. Богами являются Индра, Сурья и иже с  ними. 
  • 714
    29 апр. 2018
    _newra (модератор)
    Elena Vasta сказал(а):
    Вообще-то в Индуизме Шива, Брахма, Нараяна и Деви - не боги в привычном нам понимании. Богами являются Индра, Сурья и иже с  ними. 
     А я думала, что Шива, Брахма, Нараяна  -  боги, а Индра, Сурья и т.д. - полубоги (суры)
  • 715
    29 апр. 2018
    Elena Vasta (сайт-админ)
    _newra так тебе наимудрейшая уже отвечала тут 
    Полная аналогия со спустившимися в наш мир Ботхисатвами. Ну не полная, однако есть параллели
  • 716
    29 апр. 2018
    _newra (модератор)
    Elena Vasta сказал(а):
    _newra так тебе наимудрейшая уже отвечала тут 
     При всем уважении к наимудрейшей, так мне рассказывал об этом мой Учитель. И он серьезно наказал мне определиться и не заигрывать с другим традициями. 
  • 717
    29 апр. 2018
    Elena Vasta (сайт-админ)
    Так Учитель твой буддист. Тримурти - основа индуизма, ее трактовать на свой лад конечно же можно, это не возбраняется, но только тогда ты и твой собеседник индуист будете говорить о разных вещах, называя из одним именем, и уж точно не приедете к конценсусу. 
  • 718
    29 апр. 2018
    Elena Vasta (сайт-админ)
    _newra сказал(а):
    И он серьезно наказал мне определиться и не заигрывать с другим традициями. 
     Я с этим согласна. Но не заигрывать с традициями не означает трактовать их (иные традиции) согласно своим усмотрениям. Это напомнило мне как Наташа рассуждала о боге-создателе в буддизме. 
  • 719
    29 апр. 2018
    _newra (модератор)
    Elena Vasta сказал(а):
    Но не заигрывать с традициями не означает трактовать их (иные традиции) согласно своим усмотрениям. 
     Это не мои трактовки, это буддистский взгляд. Индуисты ведь тоже имеют свой взгляд на Будду, считая его аватаром Вишну. Меня это никак не обижает. Но хорошо, буду держать эти трактовки при себе.
  • 720
    29 апр. 2018
    Elena Vasta (сайт-админ)
    _newra сказал(а):
     Ок, буду держать свои трактовки при себе.
     Почему же? Можно и поговорить. Надеюсь ты не обиделась на то, что я не согласилась с трактовкой твоего учителя?