Израиль - о чём это вааще?

Что такое Израиль - саммари опроса из ФБ группы "Тыквенный Латте"

Вчера, в группе Тыквенного Латте я наткнулся на пост-опросник  "а как вам Израиль". Там уже 400+ комментов

Собрав комментарии 1го уровня, закинул в ЧатГПТ и попросил сделать саммари.

 ТОП-20 ПОЗИТИВНЫХ ОТВЕТОВ (самые частые мотивы)

• Отзывчивые, добрые люди, готовые помочь.

• Коллективная поддержка в трудные моменты (болезни, война).

• Простота общения, отсутствие формализма и чинопочитания.

• Тёплый климат, солнце, море.

• Лёгкость заводить знакомства и дружить.

• Лёгкость начать работать даже без языка.

• Возможность быстро решать многие вопросы «по связям» и через личный контакт.

• Высокая толерантность к слабому ивриту, много русскоговорящих.

• Доступность работы для трудолюбивых — «кто хочет, тот находит».

• Медицина: высокая диагностика, доступные процедуры, хорошее отношение в больницах.

• Быстрая бюрократия по сравнению с Германией/ЕС.

• Легко начать говорить на иврите — он «прилипает».

• Чувство внутренней свободы, меньше давления общества.

• Больше спокойствия, меньше агрессии, чем в некоторых странах СНГ.

• Ощущение безопасности, несмотря на войну («парадокс, но так»).

• Хорошее отношение к детям.

• Лёгкость снять жильё при сравнении с Европой (где жилья нет вовсе).

• Тёплое рабочее окружение — «велкаминг», ценят трудолюбие.

• Ощущение сопричастности, «одной семьи», единства общества.

• Красота природы — море, север, горы, птицы, цветы.

 ТОП-20 НЕГАТИВНЫХ ОТВЕТОВ (самые частые мотивы)

• Мусор, грязь, антисанитария.

• Хамовитость, крики, громкая манера разговора.

• Плохой сервис, «все делается на отвали».

• Необязательность: обещают — не делают, забывают.

• Хаос и непрозрачность любых процессов.

• Необходимость всё контролировать, «пинать», напоминать.

• Адская бюрократия и долгие очереди (особенно медицина).

• Запутанное жильё: высокие цены, низкое качество, трудные арендодатели.

• Очень дорогая жизнь, слабое соотношение цены и качества всего.

• Сложность найти работу по профессии, особенно интеллектуальной.

• Язык даётся труднее, чем ожидалось.

• Война, ракеты, теракты — постоянный стресс и тревога.

• Жара, климат, отсутствие зелени и тени.

• Плохое качество менеджмента и бизнес-процессов.

• Большое социальное разделение (религиозные/светские, служащие/неслужащие).

• Монополии, дефицит нормальных товаров и услуг.

• Транспорт: шабат, редкие маршруты, агрессивное вождение.

• Непривычный менталитет общения (слишком личные вопросы, нарушение границ).

• Сложности детям в школах, необходимость репетиторов.

• Крушение ожиданий: Израиль не «цивилизованный рай», а страна с противоречиями.

 4. Редкие, но важные инсайты (глубинные наблюдения)

Эти мысли встречались реже, но дают глубокое понимание израильской реальности:

1. Израиль — страна высокой социальной плотности

- Всё очень близко, шумно, тесно, люди постоянно пересекаются.

- Это создаёт и хаос, и сильную поддержку.

2. Социализация важнее эффективности

- “Культура договорённостей важнее процессов” — сильный ближневосточный паттерн.

3. Израиль — страна разговоров, а не правил

- Законы второстепенны. Контакт между людьми — первичен.

4. Эмиграция обнажает характер

- Многие реакции — это не про Израиль, а про собственные слабые места (стресс вытаскивает всё скрытое).

5. Адская дихотомия: невероятное добро + невероятный хаос

 - Эта страна реально сочетает крайности, и это везде — от сервиса до человеческой поддержки.

6. Люди, приехавшие после 40–50, страдают в разы сильнее

- труднее учить язык

- сильнее падение статуса

- тяжелее начинать с нуля

7. «Израиль надо принять как есть» — ключевой критерий адаптации

 - Не принять — значит мучиться годами.

 5. Главные выводы из всей картины

1. Израиль = высокая эмоциональность + низкая структурность

Надо перестраивать мышление: не ждать европейского порядка.

2. Страна работает не благодаря системе, а благодаря людям

Система сломана → люди вытягивают.

3. Социальная теплота компенсирует бытовую суровость

Именно это удерживает большинство.

4. Адаптация сильно зависит от возраста, профессии и ожиданий

Молодые и прагматичные — адаптируются.

Люди из крупных городов, гуманитарии, перфекционисты — страдают сильнее.

5. Израиль не «для всех»

Это страна контрастов, сопротивления, выживания — и глубокого человеческого света.



📊 1. Инфографичная таблица: 20 самых частых позитивных и негативных тем

Позитивное

Негативное:

🗂️ 2. Категоризация по сферам: A. Люди и социальная среда

Плюсы

• Теплота и поддержка

• Простота общения

• Лёгкость заводить друзей

• Чувство общности

• Помогут даже незнакомые

Минусы

• Громкость, шум

• Нарушение границ

• Необязательность

• Жёсткие и эмоциональные коммуникации

• Социальные разломы (религиозные/светские, армия/неармия)

B. Быт

Плюсы

• Тёплый климат, море

• Много солнца

• Природная красота

Минусы

• Мусор

• Тараканы, крысы

• Плохой сервис

• Жара

• Дорогое жильё низкого качества

• Плохой ассортимент товаров

C. Работа и карьера

Плюсы

• Легко найти базовую работу

• Русскоязычные ценятся за трудолюбие

• Карьера возможна при упорстве

• Язык на работе начинает «липнуть»

Минусы

• Трудно попасть в профессию

• Не любят иностранные дипломы

• Мало качественного менеджмента

• “Работают на отвали”, низкие стандарты

• Экономят на работнике, а не развивают

D. Язык и культура

Плюсы

• Иврит легко начать говорить

• Люди стараются понять

• Везде можно найти русскоязычных

Минусы

• Учить трудно, особенно после 30–40

• Ошибки выматывают

• Академический язык особенно тяжёл

E. Государство и инфраструктура

Плюсы

• Медицинская диагностика

• Некоторые процедуры бесплатны

• Бюрократия быстрее, чем в Европе

• Защита прав потребителя

Минусы

• Длинные очереди

• Непрозрачные процессы

• Плохие гос-сайты

• Политический кризис

• Шабат: страна «выключена»

F. Безопасность

Плюсы

• Высокая сплочённость общества

• Чувство поддержанности

Минусы

• Ракеты

• Теракты

• Постоянная тревожность

• Военные реалии вокруг

🔍 3. Аналитический обзор: “Ожидания vs Реальность”: Ожидали a в реальности

кто чем меряется

08-01-2025 04:33· Ury Superfin

Детский сад - объект компактный, всё рядышком, всё (почти) видно и слышно. Я сижу за утренним кофе и грею уши о смолл-ток родителей, спешно выгружающих из машин своих полусонных чад. Обычно это малопонятные обрывки каких-то прошлых или незнакомых мне тем, но вот именно сегодня я, услышав диалог, приводимый ниже, кофе-то малость пролил.

"А у тебя он значительно длиннее", - донёсся до меня приветливый голос с явным англосакским акцентом: "Оно и понятно, ты ж меня на голову выше!" "Да? А ну-ка распахни, покажи мне свой! Хм, и точно", - вторил собеседнице низкий грудной голос второй мамочки.

...Тот самый редкий случай, когда я не хотел даже смотреть в сторону посетителей. Поднапрягся я, растерялся в первую секунду. Не торопился увидеть то, что потом, возможно, долго буду хотеть развидеть.
Но потом зыркнул, конечно. Обладательница контральто была где-то с меня ростом, если не выше, крутобедрая, кровь с молоком. Талия её была перехвачена черным широким поясом-кобурой, и семнадцатый Глок покоился на этом природном склоне с правой стороны. Её собеседница, низенькая блондинка в кофте, видимо, была счастливой обладательницей девятнашки, а то и 43-ьей модели; видно мне не было.

Девочки стояли и мерялись )

wizard сказал:
Девочки стояли и мерялись )

Девочки у вас что надо)

Очень по израильски

Автор: Валерий Айзенштейн
Как еще объяснить, за что я люблю Израиль?...
Приехал на совещание в очень серьезную организацию.
Не менее серьезная девушка с непроницаемым лицом и пистолетом на боку, сидевшая на пропускном пункте, суровым голосом потребовала удостоверение личности.
Проведя его через машинку, через минуту вернула вместе с пропуском - герб и название организации, моя фотография, имя и фамилия...
- Эх, - посетовал я, - у меня такой красивый цветной документ, а ты мне сделала черно-белый пропуск, скучный и невыразительный.
- Тави рэга (дай-ка), - не меняя выражения лица, приказала она.
Мгновенно достав из ящика стола фломастеры, сделала оранжевую рамку по периметру фотографии, потом, высунув от старания кончик языка, закрасила красным рубашку и зеленым галстук.
- Хорошего тебе дня, - протянула она мне пропуск, впервые за все время улыбнувшись...

[моё резюме] Как получился такой катастрофический провал 7/10/2023 ? [Репортаж Аялы Хасон, Израильский ТВ канал КАН]

(с) https://www.youtube.com/watch?v=lU0PxIsvSO0 /оригинал, иврит/

перевод в ФБ на русский: https://www.facebook.com/reel/1594065185295759 

Мой перевод репортажа в ЧатГПТ: https://chatgpt.com/share/69263134-34cc-8006-b3f3-68d72cd6431e

если есть возможность просмотреть репортаж в ФБ - посмотрите.
И посмотрите на физиономию Халивы - основного ответственного за провал.

Также, перевод в ЧатГПТ -  достаточно точен и интересен.

Таблица: «ошибка → системная причина → последствия» 

Итоговая формула случая Израиля 7.10 (по открытым данным)

Провал возник на пересечении технологической иллюзии контроля, деградации HUMINT, неверной оценки мотивации ХАМАС, фрагментации данных и жёсткого удержания устаревшей стратегической концепции.
-------
Основная проблема: ПОЛНОЕ игнорирование проблем Газы руководством армии (включая военную разведку) на протяжении последних ~18и лет.

ПРИЧИНЫ (моё мнение, основанное на личном знакомстве с некоторыми генералами армии)

• уверенность, что арабы - тупы и нас боятся. "Армии там нет. Есть разрозненные мелкие группировки."
  Это транслировалось сверху на всех уровнях армии.
  Несмотря на постоянные, весьма хорошо организованные атаки, ракетные обстрелы, контрабанду масс оружия, воровство огромного количества оружия с баз армии!создание ракет всё более и более качесттвенных, остутствие успеха при каждом "ответе"ЦАХАЛа на бомбёжки со стороны газоватов.
  
  
• уверенность, что если газоватам/ХАМАСу дать денег, то они разворуют, немного постреляют, чтобы сделать видимость борьбы с Израилем и заткнутся,
  
  
• все топы в армии - невероятно "левые" до крайности, 100%но уверенные, что арабы "такой же рабочий класс, как и простые евреи, и воевать не хотят. И если им дать то, что они просят (например, отдать им Ашкелон и Ашдод), то будет Великий Мир". А то, чтово всех школах и детсадах кричат "Аллаху Акбар, итбах альехуд" (убить еврея) под обучение как быть шахидом и как стрелять с автомата, то это просто так, на самом деле они мирные и пушистые.

-------------------

Аяла, к сожалению, сама очень "левая" и не вскрыла и 50% проблем, из-за которых это всё случилось :( .. но как журналист она хороша.

Из армии все виноватые топы были "по тиху" уволены или уволились сами. С сохранением (огромных) пенсий.
Так как "они ж не виноваты, это система такая". Кроме того, если бы не тихо, все уволенные начали бы сливать инфу о кучах другого народу... и "сели бы все". Этого никому не надо.

Ничего не сделано юридическому советнику правительства, из-за кого 8 часов армии не дали начать ответную реакцию... и погибло минимум на 600 человек больше, чем могло бы.
==========

Ну а сейчас Израиль и евреи в глубочайшей Ж
... благодаря
* нашему колоссальному провалу 7/10/2023
* тому, что армия не ответила СРАЗУ,
* тому, что стали торговаться с террористами
* тому, что растянули войну на 2 года
* тому, что на промывку мозгов населению мира
   - Израиль не имеет ресурсов ... и НЕ ВЫДЕЛЯЛ ресурсы!  
   - Израиль не имеет таких колоссальных денег, как это есть у Ирана, Кувейта, Турции, и других исламских стран.

В Газе погибло не более 18600 боевиков, около 11500 мирняка и около 13000 умерло по естественным причинам, как и в любой другой год
Но ВЕСЬ мир говорил о 65000 убитых Израилем мирных жителях. Т.е. вместо 115000 -- 65 000.

Лёша, с днём рождения! У тебя необыкновенная жизнь: ты катишься по ней весело и кувырком)

Видимо так и будешь продолжать кувыркаться - где ты и где - покой)?

Но продолжай это делать весело.

P.S. но мы за тебя все равно  переживаем!

Elena Vasta сказалa:
Видимо будешь продолжать кувыркаться - где ты и где - покой)

Да да :)))
Мой герб

wizard сказал:
Мой герб

А можешь расшифровать?

_newra сказалa:
Более понятная версия "Ad astra per aspera"

Не, я про герб. Что означает каждая фигура

per aspera ad astra - вродет такая последовательность классически признана

Elena Vasta сказалa:
per aspera ad astra - вродет такая последовательность классически признана

Слева — серебряный фон, на нём шестерёнка и циркуль (инженерность).

Справа — тёмно-синий фон, на нём лотос и звезда (сознание и развитие).

В центре, поверх границы — мост из трёх арок (соединяющий миры и людей).

В клейноде (над щитом) — компасная роза и крылатый ключ (путешествия + честность).

Щитодержатели: сокол и олень (разум и духовность).

девиз:  Ad astra per rectum - "к звёздам через жопу". Этот девиз выражает мой Путь куда как коректнее.

_newra сказалa: "Ad astra per aspera"

так скучно

За что судят Беньямина Нетанияу (нынешний премьер Израиля)

Претензии к понаехавшим ... особенно индусам

Алия (то есть миграция в Израиль) последних лет, вызывает огромное количество нареканий и реально плохого отношения со стороны старожилов по нескольким причинам:

1. Это Алия на 90% не еврейская, то есть, кроме того, что это люди, по Алахе (еврейскому религиозному закону) не евреи, то есть, в семье не только супруг не еврей совсем, но и сам(а) основной(ая) человек, по которому Израиль выдал разрешение на въезд/гражданство, в основном, внуки евреев.  А кроме того, не имеют никакого понимания о еврейской жизни. Не связаны с традицией.

2. Это люди, которым надо было свалить...и они свалили ... не "в Израиль" а куда угодно, лучше бы не Израиль, но раз пускают сюда....

3. Это люди, в основном, традиционных "левых" и "либеральных" ценностей, то есть, поддерживают арабов в их борьбе против Израиля куда больше, чем евреев в из борьбе за Израиль. 

4. Это в основном люди, которые очень плохо относятся к иудаизму... Точнее, будучи "не евреями", иудаизм им совершенно чужд.

5. Большинство русскоговорящих  Израиля  не могут понять, как пустили сюда людей с такими медалями. /сфотканы на барахолке в Иерусалиме/

Как результат, чтобы хоть как-то уравновесить эту "антиизраильскую/Антиеврейскую" миграцию, сейчас решили привезти ...евреев-индийцев. и, чтобы быть уверенными в их еврействе, их всех автоматически записывают на курс гиюра.

Правда те, кто решал привезти этих людей, не в курсе того, что оставшиеся полуевреи Индии - шудры по касте, то есть, ни на что, кроме очень простых работ не способны. И даже эти работы будут делать весьма паршиво... Как это у нас обычно делают арабы (по той же причине, бо кастой не вышли).

Разница между Наемным и Фриланс в ИЗРАИЛЕ

/пост я скопировал с ФБ, чутка причесал, немного добавил .. а оригинальный пост куда-то убежал, как водится у ФБ/

🤑 1. Зарплата

Наёмный: 

• Государство стоит за твоей спиной и говорит работодателю: «Заплати по тому рейту по которому вписано в контракт! И за сверхурочные тоже!»
  (есть правда конторы, в которых контракт не фиксирован по часам, и  принято перерабатывать минимум+ час-два в день. Обычно это хайтек-конторы, где люди получают очень значимые зарплаты... и такие переработки вроде как "часть процесса" за вкусную зарплату).

Фрилансер:

• Тебе платят ровно столько, сколько ты смог(ла) выбить взглядом «я тебе сейчас счёт выпишу!». 
  • Если тип фрилансерства оформлен как "патур" (освобождённый от налога), то счёт клиенту выставляешь без НДС, например 1000 шекелей.
    
    
  • Если тип компании "мурше" (т.е. "разрешённый"), то счёт клиенту выставляешь +НДС (+18%), например 1000 шекелей работа ... и 180ш - в казну государства.
    Что не удивительно, клиенты, которые частные люди, совершенно интересуются а с какого то хрена им приходится платить БОЛЬШЕ почти на 200шек!
    и весьма часто - отказываются платить больше... 1000. Т.е. в результате, в карман человек с таким типом ИП получит МЕНЬШЕ... или вообще чел откажется от услуг, так как ведь за 1000 можно получить ТО ЖЕ САМОЕ, но у того, который "патур".
    
    
• Никаких сверхчасов. Никаких “закон требует”. Чистый дикий рынок.
   .. т.е. хочешь работать по 16-20 часов часов в день, 7 дней в неделю? Твоё право!

🚌 2. Проезд

Наёмным 

• компенсируют дорогу. Ты едешь на работу — тебе возвращают деньги. Красота.

Фрилансер:

• Едешь, не едешь — твоя проблема. Но! Можно хитро списать как “расход”. Государство любит, когда ты работаешь и страдаешь одновременно.

🌴 3. Социальные условия

Наёмный:
- Отпуск ✔️
- Оздоровительные ✔️
- Праздники ✔️
- Больничные ✔️
- Отчисления в образовательный фонд ✔️

Фрилансер:
- Отпуск? А кто сделает работу?
- Праздники? Сам/а себе праздник.
- Больничный? Ты лежишь с температурой и всё равно отвечаешь клиентам: «Секундочку, сейчас пришлю документ… 🤒»
- Отчисления куда либо? эээ... сколько выбил из клиента, столько и отчисляй, конечно же, после выплат всех налогов.

Если ты и наёмный, и фрилансер — всё добро только от найма. Фрилансерская часть — это чисто “выживи сам”.

🧓 4. Пенсия

Наёмный: Работодатель обязан платить. Хочет он или нет — закон сказал “надо”.
Фрилансер: Ты должен платить сам. Не заплатил — штраф.
Государство: «Мы предупреждали».
Можно платить в один пенсионный фонд или в два, если вдруг хочется приключений.
Но если нет денег заплатить - "проблемы негров шерифа не волнуют"... штраф.

👩‍⚕️5. Больничные и страховки

Наёмный:
- больничный оплачивается после 3х дней не выхода на работу
 - Если ты на больничном как наёмный — фрилансить нельзя. Потому что больничный = ты официально “умираешь и не можешь работать”.
А если вдруг можешь — значит, ты не такой уж и больной 😏

Работодатель обязан страховать всех рабочих и выплачивать больничный.
- если "страховой случай, то оплачивается с 1го дня.
Фрилансер: если не оплачиваешь спец страховку, покрывающую специфические страховые случаию ... то никаких больничных и выплат. НЕ СМОТРЯ НА ТО, ЧТО фрилансер оплачивает то же самое Нац Страхование, как и наёмный, но у фрилансера больничный не будет оплачен...
Если вдруг случилась какая-то авария, которая покрывается страховой, то .. да, всё будет покрыто.
Только вот страховые - это НЕ государство, и да, - если "страховой случай, то оплачивается с 1го дня.

🥶НАЛОГИ

С налогами в Израиле .... и так печально, но есть "маленькая мелочь": фрилансер платит налоги от ОБОРОТА, т.е. денег, пришедших на счёт.
И вот в случае, если я купил клиенту нечто, например компьютер за $4000, а он мне заплатил по себестоимости, перевёл в банк бо я предъявил чек с магазина,..то ВСЕ НАЛОГИ будут браться ВКЛЮЧАЯ эти +3000$!
И то, что я не сделал накрутку минимум в 50% на цену этого компа (ибо у нас такие налоги), никого не волнует - типа "самдурак".
Именно в этом причина колоссальных цен в Израиле.
И никто не хочет это менять ... так как менять надо ВСЕ программы, переучивать ВСЕХ налоговых консультантов, и т.д.

• НАЛОГ НА ЗДОРОВЬЕ - нет разницы в налогах  (ссыль на сайт Б"Л)
  • 3,23% (начиная с 01.01.2025) от части заработной платы, не превышающей 7 522 н.ш. (начиная с 01.01.2024), что составляет 60% средней заработной платы
  • 5,17% (начиная с 01.02.2025), от части заработной платы, превышающей 60% средней заработной платы ( 7 522 н.ш).
  • Наёмный:  Работодатель должен вычитать взносы из заработной платы наемного работника
  • Фрилансер: Предприниматели платят самостоятельно взносы по страхованию здоровья
  • Наёмные работники, которые являются также и частными предпринимателями, должны платить взносы по страхованию здоровья со всех доходов.  
    
    
• НАЛОГ - на национальное страхование  (ссыль на сайт Б"Л): 
  • ФРИЛАНСЕР:
    • 2.87% при обороте до 7522ш/мес
    • 12.83% при обороте от 7,522 до 50,695 ш
  • НАЁМНЫЙ (наёмным быть ВЫГОДНЕЕ при зарплате выше 7990):
    • 3.95% от зарплаты при зарплате до 7990 шекелей:
    • 10.24% от зарплаты при зарплате от 7990 шекелей:
    • Работодатель платит дополнительно: Помимо доли работника, работодатель выплачивает свои взносы в Битуах Леуми и Страхование здоровья за работника!
      
      
• Подоходный Налог
  • (тут мега-сложно, позже допишу)
• НДС
  • тут фрилансерам "подфартило" - так как зарплаты у них нет и они платят 18% от любого дохода.

🥳Так что есть у фрилансера хорошего?

• во первых (и это основное) - абсолютно ненормированный рабочий день - кроме как перед собой/семьёй/клиентами (и потерями доходов) можешь ни перед кем не отчитываться
   и ... забить на работу на некоторое количество времени. 
  • Уехать в отпуск, например. 
  • Вставать в 12 дня и ложиться в 3 утра,
  • Бухать на работе,
  • Когда звонят со школы "ой, у вашего ребёнка болит голова/жопа/совесть/... срочно заберите", то в 90% случаев можно быстро приехать и забрать,
    и начальник не будет выносить мозг, мол 
    • "что-то вы в этом месяце много уходили с работы, премия не положена!
      - Но я же потом отрабатывал!
      - Нииппёт, я уже подал(а) все документы!"
      
      
• Если повезёт найти хорошего бухгалтера, то можно скостить/вернуть некоторое количество налогов:
  • К примеру - покупка компьютера и иных инструментов , (рабочей)одежды, (рабочей)обуви, снижает сумму с которой бужет учитываться налог... а кроме того, будет возврат налога. 
  • Если удаётся найти какие-либо конференции, в стране, куда хочется в отпуск, то оплата билета также частично снижает количество оплачиваемых налогов.
  • если машина и квартира свои, то иногда оплата квартиры и топлива может быть также вычтена из суммы, облагаемой налогами.

😨А что есть у фрилансера плохого?

• во первых - оплата бухгалтера (150-450ш в месяц + 1000-2000 ш за годовой отчёт).
  Можно, конечно, и самому всё подавать ... но это весьма не просто... и нужно иметь склад характера .. гм "бухгалтерский".
  
  
• во вторых оплата налогов... желательно заранее. Или откладывать МНОГО изначально.
  
  
• на форсмажоры необходимо иметь "про запас" не менее 2х месячных доходов. Лучше 4. И это совсем не шутка.

🤪А какие есть типы фрилансеров?

• "патур"
  это человек с оборотом менее 120,000шек в год. т.е. менее 10К шекелей в месяц.
  И плюс этой категории - за налоги отчитываться не надо.
  Ну и бухгалтеру меньше работы.И не надо платить за годовой отчёт.
  Но 10000 шек в месяц это банально МАЛО. Очень. Если не живёшь один. Особенно если жена не работает.
  Кроме того, оплату того же нац страхования никто не отменял. (а это около 1000ш в мес у меня).
  (на семью в Израиле минимально вменяемая сумма прожиточного минимума, ПОСЛЕ ВСЕХ налогов - 22000 шек. А не 9000)
  
  Кроме того, как оказалось, если я покупаю клиенту что-то, а потом ему просто это привожу, то я ОБЯЗАН добавить и наценку и налог... так как
   .. йооолкиии ...
  кароч, я этого не знал, и у меня товаров, которые я продал по себестоимости на более чем 20,000шек, и доход мой ВКЛЮЧАЯ эти товары уже - 123,000.
  И теперь  налоговая УВЕРЕНА, что я на эти товары добавил
  а) наценку
  б) налог 18% ...
  И теперь я уже не ПАТУР, а следующая ступенька...
  
  
• "мурше"
  - чел с оборотом более 120000 в месяц
  И тут - я попал:
  С меня
  - 20% подоходного налога на все эти 123000
  - 18% НДС
  - около 13% в нац страхование
  - 5% на пенсионные /которые я не плачу, значит будет штраф/
  - что хош - на оздоровительные программы, и иные фонды.
  А чтобы хоть как-то выгребать, надо зарабатывать примерно в 3 раза больше, чем я сейчас /жена почти не зарабатывает/
  
  /да, в прошлом и позапрошлом году мы с женой работали примерно поровну, и получалось вполне ОК, но в этом году.. упс.