Израиль - о чём это вааще?
- 118124 окт. 2023wizardРусскоязычные ресурсыУже давно, а после 2022го так и совсем, большинство русскоязычных ресурсов, описывающих события в мире ...эээ.. не являются источниками истины ...никак.И сейчас, когда вроде как РФ, если спросить большинство россиян, на стороне Израиля, то, что пишут в прессе, даже Медуза.. это лютый П. И полное ощущение, что писалось "в СССР", разве что нет фраз типа "израильская военщина", и "грязные волосатые руки" .И это ж массированно!Это думают миллионы.Народ давно возмущался тем, как Медуза освещает текущие (и не только) израильские события. Мне мешало умеренно. Но сегодня я послушал "Что случилось", в который пригласили Александру Аппелбьерг (вроде, писать какую-то это невежливо, но я реально не знаю, кто она такая) и меня этот выпуск реально взбесил.Ведущий начал с краткого обзора истории Израиля, в котором вскользь упомянул, что действия Лехи (который они не назвали) не сильно отличались от действий Хамаса.Что?!Продолжили тем, что Израиль специально держал Хамас, чтобы заявлять, что договариваться не с кем, ну и т.д. Упомянули несчастных жителей Газы, которые живут в вечной блокаде.Западную помощь, которую Хамас тратит известно на что, они упомянуть забыли. И т.п. Зато не забыли рассказать, про реформу, про то, что израильское общество больше не доверяет правительству, армии и ещё не знаю кому. Про реформу!!!Второй эксперт - Руслан Сулейманов - был более вменяемый.--++--Я разговариваю с россиянами и, в целом, в 99%, их понимание того, что происходит в мире, строится на подобных репортажах.Англоязычные ресурсы не далече ушли: я давно не смотрю новости по английски, так как невероятное количество раз ловил ведущие инфоканалы мира на враньё.Про арабоязычные ресурсы я вообще молчу.(Да, есть сурово про-израильские каналы, их очень мало, но они "забывают" рассказать про херню, которая у нас творится .. как результат - тоже не объективны.Что делать?- каждый инфоресурс выдаёт некоторый спектр новостей. По каким-то аспектам он будет врать, по другим - нет.И ... сравнивать, доверяя интуиции
- 118224 окт. 2023Elena Vasta (сайт-админ)
wizard сказал:
вообще ислам - энергетически очень мощная религия/эгрегор, мощнее многих. - она проста, незамысловата, качественно цепляет. Моего древнего ЖЖ френда вот "цепануло"... пичалька.Знаешь, дело не в религии, а в зрелости или незрелости личности. Могут любыми заветами оправдать любое зло. Вон буддистские ламы благословляли Чингисхана на захватнические войны.
Для меня тот факт, что Тарджуман мусульманка «извиняет» ислам полностью)
- 118324 окт. 2023wizard
Мои претензии к исламу
Elena Vasta сказал(а):Смотрят не по единичным представителям, при всём уважении к зрелости личности Тарждуман и исламу высоких вибраций (с которым у меня нет никаких проблем) а с общей массой. /И мы об этом с ней не раз дискутировали.. но как человек сильно в эгрегоре, ей меня читать ... не просто, как результат - не читает :))/
Тарджуман====Да, зрелая личность это 4я каста, конец 3ей.ислам в 4й касте - это реально очень достойная вера.Как и христианство в 4й, и иудаизм 4й...да как вообще большинство людей в 4й касте, верящих ..в любое :)Просто потому, что религии они предназначеныдля людей ДО СЕРЕДИНЫ 3ей КАСТЫ.А далее - человек идёт не путями 1-2-3ей касты, а 4й...в личной связи с Миром/Богом.Только вот людей уровня 4й касты их примерно 3% на весь шарик.====
- общая масса сурово религиозных евреев .. вызывает эээ .не самые приятные чувства, и анекдоты не на пустом месте возникли.да.При этом есть невероятное количество еврейских мудрецов, учёных (даже с Нобелевской), актёров, общественных деятелей, ...* при этом, в иудаизме есть 4 основные парадигмы:#1- око за око#2- человеческая жизнь священна#3- всю жизнь надо "учить Тору"/учиться.#4- думай своей головой: если считаешь приказ/наставление не подходящим именно тебе - не делай его.
- общая масса религиозных мусульман в жизни, гораздо приятнее внешне, чем религиозные евреи европейского разлива. Чистоплотнее. Без хитровывернутости, которую ненавидят в евреях...примерно всё :)).При этом ислам, как общественное движение, можно "поджечь" на чуть ли не любую дичь в течение совсем уж минимального времени.#1 - убей неверного (тут уже сложнее: это работает с хинду, хинду можно резать, а последователей Книги (Торы/Библии) "только по пятницам"(только по пункту #2).#2 - освободи "земли ислама"#3- договор с немусульманином "не считается".Что же на тему иных парадигм: я не знаю. Это пусть Тарждуман пишет :).
/По Корану, к примеру, Земля Израиля, отдана евреям. Но это мало кого смущает из мусульман. Редкие "осознанные личности" во всеуслышание заявляют об этом.
...в исламе очень легко "расчеловечить" врага: во время общественных молитв и сразу после критичность мышления сходит на нет, можно в мозг вложить любую простую мысль.Сложную - нет, даже вот такую как «Карфаген должен быть разрушен» - нет, а простую,типа «разрушим Карфаген»,Чем постоянно пользуются духовные лидеры ислама.
Азербайджан совсем недавно творил весьма похожую дичь, как газовики, на армянских территориях.
Индийские мусульмане постоянно понемногу вырезают хинду с которыми живут рядом (и огромный % изнасилований/не помню цифры/ - на границах с исламскими кварталами.
Египетскими мусульманами вырезано несколько миллионов коптов.
Иорданскими палестинцами вырезано с тысячу иорданских мусульман...а потом иорданская армия помножила на ноль не менее 15000 палестинцев.Во время всплеска ортодоксального ислама, кроме того, что было уничтожено невероятное количество памятников культуры, были убиты миллионы не мусульман. Или мусульман менее "традиционалистских" верований
И счёт погибших - куда более 2000+ израильтян за 4 часа. Но, в отличие от Израиль×ПА эти конфликты никому не интересны и геополитически не являются инфоповодами.===Ислам - это не просто религия для "не зрелых личностей", она ещё и не особо то способствует росту личности..как это хорошо видно на примере того же Афганистана.Где за 150 лет практически первобытно общинный строй никуда не сдвинулся.Ислам - он для начальных воинов, это религия пестующая воинов. Жестоких и страшных.Так как в отличие от рыцарства и военной касты Европы, любая дичь, совершённая во славу Аллаха - вроде как под патронажем Аллаха/плз, поправьте меня, если я не прав.====Да, у меня очень много претензий к иудаизму, но евреи хотя бы ценят жизнь, которую не люди создали. - 118424 окт. 2023Elena Vasta (сайт-админ)
А вот пост Дины Рубиной:
[18:27, 19.10.2023] Raya, Дина Рубина
: Секретарь ООН уже выразил порицание непропорциональному ответу Израиля.
Так вот, господин секретарь ООН, пропорционального ответа на будет. Бойцы Армии Обороны Израиля не станут пытаtь, насиловать и мародёрить даже в том состоянии священной ярости возмездия, в котором они находятся сейчас.
Ва смущают жертвы среди мирного населения Газы? Мы не хотим их даже сейчас, несмотря на то, что это "мирное" население радостно улюлюкало и раздавало сладости, когда по улицам Газы таскали изувеченные трупы наших мирных жителей.
Мы не сражаемся с Газой, мы сражаемся с Хамасом, но что поделаешь, если бородатые любители овец не желают драться, как мужчины, не прикрываясь своими женщинами и детьми? Мы не хотим смерти женщин и детей Газы. Заберите их себе, дорогой господин секретарь ООН, расселите их по своей цивилизованной Европе. Не хотите? Уговорите арабский мир принять их у себя, а то они тоже чего-то не хотят. Египет закрыл гуманитарный коридор со своей стороны и готов впускать на свою территорию только застрявших в Газе иностранных граждан. Иордания подтянула к границе танки и готовится "принять" беженцев огнём, как это было уже в истории при короле Абдалле.
Вас возмущает, что Израиль отключил бедной Газе СВОЮ воду и электричество? А почему вас не возмущает, что братский мусульманский Египет никогда и не поставлял в Газу свои воду и электричество? А то, что Газа, несмотря на многомиллионную денежную помощь от всего мира за 18 лет после выхода войск Израиля со своей территории так и не потрудились построить ни своей системы водоснабжения, ни своей электростанции, вас не возмущает, лицемеры вы конченые? Вы ведь не могли не знать, куда в Газе идут ваши денежки, господа просвещённая либеральная Европа.
Вас не возмутило то, что за 18 лет правления в Газе не осталось арабов-христиан? Вы не хотите поинтересоваться, куда они делись? А куда делись ЛГБТ из Газы? А положение женщин Газы, превращённых в бессловесную утробу на ножках, вас не сильно беспокоит? Вас не возмущает, что любой, даже самый робкий протест со стороны населения Хамас пресекал мученической смертью всей семьи протестующего, включая детей и стариков?
А теперь вас возмущает непропорциональный ответ Израиля, потому что вы любите нас растерзанными, изнасилованными, униженными, а способными защитаться не любите. Знаете что, господин секретарь ООН, идите играйте в БДСМ со своей женой, если вас так это заводит. Мы как-нибудь сами. Без сопливых обойдёмся.
- 118524 окт. 2023wizardElena Vasta сказал(а):ООН не выражает порицание другим странам, когда там творится лютейшая дичь, но ноты Израилю сыпятся как из рога изобилия.
Секретарь ООН уже выразил порицание непропорциональному ответу Израиля.
И в эдак процентов 90% имеют под собой весьма немного основания.
1. UNRWA - это около 30,000 человек - да, проблемами палестинских беженцев занимаются БОЛЕЕ 30 ТЫСЯЧ человек. С 1949го работают. Статус "палестинского беженца" передаётся по наследству. ПРЕПЯТСТВУЮ интеграции беженцев в страны, где они живут.
В ПА до сих пор есть города - "лагеря палестинских беженцев". (и да, Газа включает в себя "лагеря палестинских беженцев").
Там паршивые условия жизни, дикая преступность, невероятные уровни рождения детей (получают деньги на каждого человека в семье) но халява развращает и они НЕ ХОТЯТ интегрироваться, не хотят работать, и НИХРЕНА не делают. Как результат - их элементарно настроить против чего угодно... точнее - Израиля.
30000 клерков денно и нощно работают с 1949го с 5 миллионами человек (400 тысяч было в 1949).
8 лагерей в Газе, 19 лагерей в ПА.Из которых только украинских официально 6.2млн. И нет, для них не построили "специальные города беженцев".А вот в UNHCR, the UN Refugee Agency - всего 21000 клерков. НА ВСЕХ беженцев по всему миру. Вообще на всех. ~ 35.5 million
2. Газа, как и все "лагеря палестинских беженцев" - "чемодан без ручки".
И так с "палестинцами" никто не знает что делать, а уж с "палестинцами", которые с лагерей палестинских беженцев ... так и вообще....так как сами же создали эти гадюшники. /не раз писал/
===
У меня нет "не шизотерического" ответа на проблему Израиля и ПА.
А шизотерический: надо повышать уровень осознанности жителям Израиля... и тогда те, кто рядом - тоже повысятся. Это не быстро, но единственный вариант. - 118624 окт. 2023wizardОТ ПРЕСС СЛУЖБЫ ПРАВИТЕЛЬСТВА ИЗРАИЛЯ
(с) Пресс-служба правительства
Сотни репортеров и фотографов средств массовой информации со всего мира приняли участие сегодня (воскресенье) в показе фильма, показывающего сцены резни и злодеяний, совершенных ХАМАС.
Фильм, который был показан в рамках пресс-конференции, организованной Армией обороны Израиля в сотрудничестве с представителем ЦАХАЛа, включал эксклюзивную документацию с нательных камер террористов ХАМАС, камер транспортных средств, спасателей и персонала ЗАКА (собирающих останки тел при авариях и терактах), а также записи из Службы Безопасности (внутренней разведки).
Представители СМИ, посмотревшие фильм, были расстроены и шокированы сценами резни.
(съёмки) Ариэль Кацовер, L.A.M.
Вы можете просмотреть прикрепленные материалы, разрешенные к использованию:
Небольшое видео из сборника, одобренное к публикации: https://bit.ly/3QfCLRU
Буклет с инструкциями, найденный на телах террористов ХАМАС после резни, подробно описывает наступательные планы организации: https://bit.ly/3QrNUQB
Книга инструкций, найденная на телах террористов Хамаса после резни, в которой подробно описывается обращение с израильскими заложниками: https://bit.ly/3tEBsE9 - 118725 окт. 2023wizardСказка про Палестинское государство
(c) Икрам Нур, haqqin.az 23 октября 2023, 19:58В мире заговорили о том, что решением израильско-палестинского конфликта может стать создание независимого Палестинского государства в границах 1967 года со столицей в Восточном Иерусалиме.
Идея такого государства существует только в голове тех, кто на этом вопросе десятилетиями делал карьеру, вроде чиновников международных организаций, политиков – уровень компетенции которых вообще трудно оценивать, и многочисленных «экспертов», которые ныне плодятся со скоростью кроликов.
link
На этом – все, поскольку нормальный профессионал никогда об этом говорить не будет, совесть не позволит. Что примечательно, не слишком-то популярна эта идея и среди самих палестинцев. И это не должно удивлять, ведь кто знает их лучше, чем они сами?
Ведь палестинцы в качестве единого социума – миф. И никакого «палестинского народа» в сознании самих же палестинцев не существовало и не существует. Потомки суданских рабов и их бывших хозяев, этнические греки и армяне, ветви черкесов и курдов, выходцы из Хиджаза, бедуины и выходцы из Сирии и Египта – весь этот сумасшедший коктейль скопом, «вали кулем, дальше разберем», называют «палестинскими арабами».
Плюсом к этому – разделение на племена и кланы. Начать с того же сектора Газа, где из четырех основных кланов ровно половина женят детей только между собой, поскольку остальных и за арабов-то не считают. И если кто-то думает, что человек из, скажем, Рамаллы может командовать теми, кто из Дженина, Тулькарма, Иерихона, Хеврона или Наблуса – то он сильно заблуждается.
Единственным, кто какое-то время мог объединять этих людей, был Ясир Арафат. Но он был человеком уникальным, крайне жестоким и любых конкурентов мгновенно убирал с дороги так, что потом и костей от них не оставалось. А если и оставалось – то только в показательно-устрашающих целях. Сколько палестинцев уничтожено другими палестинцами в междоусобных разборках и борьбе за власть – ЦАХАЛу и израильским спецслужбам и не снилось. Но даже Арафат не мог подписать договор об окончательном урегулировании с Израилем и добиться от «соплеменников» его выполнения.
Нынешние палестинские лидеры, к какому-бы крылу они не принадлежали, тем более этого не могут. Ни сейчас, ни в обозримой перспективе.
Никто не задается и еще одним интересным вопросом – а почему нынешние палестинцы десятилетиями продолжают проживать в «лагерях беженцев», от Газы, Иудеи и Самарии до Ливана, Сирии и Иордании, а не обустроились нормально? Отбрасывая нюансы и сложности, главная причина этого заключается в том, что сами «палестинцы» считают, что они не могут выстроить государство РЯДОМ с Израилем - только ВМЕСТО Израиля.
Поскольку те же самые «беженцы» по мнению всех прочих палестинцев и их иностранных спонсоров, должны вернуться ровно в те города и деревни, откуда они родом. Иначе они так навсегда и останутся, даже для своих, незваными гостями. И ничем этот местный ментальный вывих не исправить.
И вот что еще примечательно. Год за годом в секторе Газа и на Западном берегу проводятся социологические опросы. И год за годом не менее 70 процентов «палестинского» населения отвечают, что независимое государство им совсем вроде как бы и не нужно. Что их вполне устраивает их нынешний статус, поскольку, во-первых, они получают международную помощь, пусть 90% ее до них и не доходит.
А, во-вторых, они в своем нынешнем статусе могут работать в Израиле. С соответствующей медицинской страховкой и гарантиями безопасности. И вот это вполне их устраивает.
Из чего сам собой напрашивается вывод. Вопрос не в независимом палестинском государстве. Поскольку, случись так, что оно появится, – у международного сообщества с ним будет огромное количество проблем из-за внутренней резни между палестинскими группировками. Вопрос в том, чтобы избавить «палестинское» население от этих самых противоборствующих группировок. Жестко. Начисто. И только тогда появится какая-то реальная платформа для реального решения палестинской проблемы. Поскольку пока есть ХАМАС, «Исламский джихад» и прочая хамасятина с ее иностранными спонсорами – не изменится ничего. А все переговоры будут попросту толчением в ступе одной и той же воды. Время от времени щедро разбавляемой кровью и палестинцев, и израильтян. - 118825 окт. 2023wizardСтих нетленка от моего друга, самого древнего приятеля в Израиле :)Счастье в нашем местном стиле:нас сегодня не убили!В спину грохнутый ХАМАС(а) стрелял, но (б) не в нас.Кошка, проявив отвагу,съела клейкую бумагу.Кошка явно веселей:видно, ей полезен клей.Кто-то внял мольбе "доколе":наконец-то дети в школе!Стал наш дом интимно тих...Мы с тобою дружно: "дрых!"25.10.2023 (с) Эли Бар Яалом
- 118925 окт. 2023wizard2 Самых важных вопроса о жизни в Израиле
1. Можно ли в Израиле пить алкоголь на улице?
Купить в магазине и пить на лавочке.
Не кричать, не приставать к кабанам и кошкам, не нарушать порядок, именно сам факт распития алкоголя.Открытый огонь на балконе - нельзя.
Да, можно. Но после 11 вечера полиция может сделать ну ну ну.
Особенно, если за станет в общественном парке - в парке вообще нельзя находиться после, кажется, тех же 11 вечера.
Нельзя пить в тц, поликлиниках, офисных зданиях и пр местах.
На пляже нельзя пить из стеклянной посуды вообще, штрафуют, 250 шек.
2. Можно ли в Израиле разводить открытый огонь (мангал, костер) на своем балконе/веранде?
Мангал можно на балконе только газовый с 5 кг баллоном, или электрический.
На крыше можно и на углях/дровах. - 119025 окт. 2023Elena Vasta (сайт-админ)
А почему израильские туристы в Индии самые шумные?
- 119125 окт. 2023wizardElena Vasta сказал(а):Это потому, что израильтяне ВЕЗДЕ шумные.
А почему израильские туристы в Индии самые шумные?
Со школы.
Очень.
Мои дети постоянно жалуются на это.
- традиционно скученный образ жизни привёл к тому, что личное пространство ощущается очень маленьким.
- традиционно большие семьи на маленькой площади: не можешь переорать - тебя не услышат
- нет уважения к личному пространству других. Т.е. народ РЕАЛЬНО не понимает, что они могут кому-то мешать.
ПРИМЕР: у нас сосед (кторый когда обкуривается поливает пластиковую траву, чтобы лучше росла) по пятницам ещё и бухает.. включая "израильский шансон" на максимум. Считая, что всем от этого хорошо.
/мне, в целом, этот пласт ... израильской музыки.. даже нравится :))) но не в 10 вечера /
Я пытался его увещевать.... но тихо,
чтобы я стал орать, меня нужно оч сильно вывести из себя... это умеет лишь жена :)))))))) и то не всегда.
- он мне - да я в своём отдыхательном праве, до 11и вечера делаю что хочу, хоть полицию вызывай.
Кароч, в какой то момент Сашка выбила в него кусок жалюзи (мы на 2м этаже он на нулевом) и наорала матом.
С тех пор он тих и уважителен :))) - 119225 окт. 2023wizard
История конфликта ИЗРАИЛЬ-ПАЛЕСТИНА
(с) https://www.facebook.com/groups/655349670065057/posts/668157268784297/
/стараюсь без оправданий одной или другой стороны.
- это не развлекуха а весьма длинный лонгрид./
- я сильно упрощаю, так как иначе никто не прочтёт :))
- у меня были друзья арабы, коллеги арабы и я знаю, что с их стороны творится.)
- у меня в терактах погибло несколько знакомых,
- я лично "участвовал" в парочке но вне радиуса поражения.
- я учил арабский, но давно забыл...сейчас иногда читаю разное что пишут в арабояз прессе ПА через Гуглоперевлод ... и это на 98% лютая ложь .
- я служил в Армии Израиля в качестве секретаря в Координационном Центре по работе с ПА, общался с руководителями ПА, их генералитетом.
---
ОСНОВНОЕ:
это ИСКУСТВЕННО РАЗДУТЫЙ конфликт, в продолжение которого постоянно вкидываются деньги. КОЛОССАЛЬНЫЕ деньги, в основном на раздувание (смотрите на демонстрации по всему миру, на реакцию большинства СМИ и большинства арабских политиков - они происходят почти мгновенно - то есть 100% были готовы заранее).
Если перестанут вкидывать в СМИ по всему миру дерьма и перестанут выдавать бабла ПА и Газе на оружие, но будут контролировать на что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО идёт это бабло, а за разжигание ненависти - в тюрьму - конфликт завершится за 2 поколения МАКСИМУМ.
Но это НИКОМУ не нужно, так как НИКТО не хочет влезать в этот ПА гадюшник, где все ненавидят всех. (не только евреев). и не смогли за 30 лет построить вменяемого государства при наличии колоссальной внешней помощи..
Сейчас Израиль попросил ВСЕХ кого можно помощи в решении конфликта, включая Штаты.
Все "послали Израиль найух", Байден чуть ли не прямой речью "да возмите себе и там рулите". А Израилю этот чемодан без ручки с населением которому 2 поколения промывали мозги - нах не сдался.
=====
И ТАК.
- с С точки зрения Торы (Ветхого Завета) - Израиль выдан евреям Богом /в это у нас верит ... ну не менее 50% населения/,.. и эта территория НЕ включает в себя сектор Газы. Именно по этому у Израиля не было проблем с "не трогать Газу".
- С точки зрения Корана - Израиль - территория выданная Богом евреям. /знатоки ислама, скажите, что это не так :-)/
То есть - НИКАКИХ реально серьёзных теологических проблем у Израиля/евреев с арабами не существует.
НО Израиль объявлен "Дар аль харб"
- землёй меча, с которой ВСЕХ немусульман надо "в море". /эээ? если это противоречит Корану? Ну да ладно, я не теолог ислама/.
... и пока эта фетва не отменена - каждый правоверный мусульманин ОБЯЗАН на этой земле множить всех немусульман на ноль.
=====
ЧЬЯ ЗЕМЛЯ?
Изначально на этой территории жили (фелистимляне по русски :)) "плиштим" = захватчики, греческий генотип. Сейчас таких палештинцев около 500 человек. Все мусульмане, все граждане Израиля. Традиционно, многие из них, как и 3000 лет назад, занимаются грабежами-воровством
- все остальные палестинцы: египтяне, сирийцы, черкесы, друзы, бедуины и дохулиард остальных, включая евреев ... пришлые.
Просто эта земля ооочень долгое время была никому не нужна т.к. болота с дикими зверьми или пустыни в томм числе горные.
То есть, сюда понаехали одни, потом другие, потом ... то есть РЕАЛЬНО каких-то 100% коренных тут просто нет. Ни евреев ни арабов ни бедуинов ни греков ни римлян ни.....
- были еврейские царства, потом их завоевали Греки, потом Римляне (Привет Исусу и Иосифу Флавию). Большинство населения было еврейским.
- во время Византии и Османской империи под 80% евреев ушло из Израиля-Палестины (это одно и то же просто разные названия) и расселились по миру... при этом, как и современные арабы-палестинцы - постоянно говорили что "в следующем году в Иерусалиме/Израиле" (в моей семье тоже - и именно эта причина того, что я тут живу, никаких других).
- под конец Оттоманской Империи, когда населения стало более 300,000 чел начались конфликты.
А евреи стали выкупать арабов территории. Куча земли пустовала, цены была малой, арабы с радостью "продавали"... так как считали,что быстро вернут: так как по Корану договор с немусульманином "не считается" начали вырезать евреев которые селились на купленных землях. Но с точки зрения правоверного мусульманина "____ НААААШ".
- с началом Британского Мандата мелкие стычки и конфликты продолжились. Но начали понаезжать/возвращаться евреи.
- в 1947м ООН предложила вменяемый раздел Палестины на еврейскую и арабскую часть. Евреи согласились, арабы - нет.
- в 1948м евреи создали государство, а арабы - нет... и ломанулись "всем арабским миром" на евреев, изначальн сказав всем арабам-мусульманам жителям Израиля: сча мы евреев скинем в море, а чтобы вас ненароком не задеть - валите ка вы оттеда.
Ну они и свалили.
Израиль отбился....НО ОСНОВНОЙ фишкой этого "отбился" - Израиль не пустил обратно тех, кто свалил. Так как кому нужна "5я колонна".
(тогда помог СССР)
- Вот так начались "Палестинские Беженцы".
- Подо что в 1949м, США создано UNRWA (в противовес помощи СССР), чьих эмиссаров сейчас около 30,000 человек примерно на 5млн "беженцев" по всему миру.
- UNHCR, the UN Refugee Agency - всего 21000 клерков. НА ВСЕХ беженцев по всему миру. Вообще на всех беженцев мира,~ 35.5миллионов, из которых только украинских официально 6.2млн. И нет, для них не построили "специальные города беженцев", и нет, статус беженца не передаётся по наследству как у "палестинцев".
- Позже - Израиль поссорился с СССР, и пришлось идти на поклон к Штатам (которые то ещё "шило на мыло")
- Далее - были ещё войны, в которых евреев пытались скинуть в море, а Израиль огрызался и захватывал территории, на которых в то время арабского населения (исключая Иерусалим) было очень не много.
- В 1973м захватили реально много, включая Синай и Голанские высоты, Хеврон, Шхем.
(потом был мирный договор с Египтом, Синай отдали. Реально мирный договор с Сирией не получился и Голанские высоты не отдали)
ИЗРАИЛЬ-ГОСУДАРСТВО СТАЛ КОНТРОЛИРОВАТЬ ВСЁ НАСЕЛЕНИЕ ПАЛЕСТИНЫ.
Да, это не всегда было гуманным - так как евреи вспоминали как арабы относились к евреям, погромы и т.д.
(сам был свидетелем когда подозреваемого просто кинули "отсидеться" ... а он просто крестьянин).
Но в целом - уровень экономики "за Зелёной Чертой" (границей 1947го) резко стал приближаться к Израильскому. И огромное количество арабов вполне лояльно относилось к Израилю.
/с 93го постоянно работал с арабами, жил в Хевроне, закупался у арабов не израильтян .. так как и сервис был прекрасен и цены лучше/
(в 1993м в Израиле средняя зп была чтото около $800, "за Зелёной Чертой" - $650, Сейчас в ИЛ $1200, в ПА - менее $300).
- ситуация ОЧЕНЬ не нравилась СССР .. и по предложению тов. Суслова была создана ООП во главе с Ясером Арафатом и его помощником Махмудом Аббасом (Абу Мазен, нынешний правитель ПА.Западный Берег). И были подготовлены инструкции борьбы против Израиля.
СОЗДАНИЕ ПАЛЕСТИНСКОЙ АВТОНОМИИ
В 1995м Израиль согласился на раздел территории "пополам" с условием, что часть территорий будет под военным контролем армии Израиля, чтобы не допустить исламизации и возникновения терр группировок.
Основным условием полной отдачи территорий под полный контроль ПА было
- отказ от лозунга "евреев в море" и "от реки и до моря Палестина свободна (от немусульман)"
- созание функционирующего государства со вменяемой экономикой не требующей дотаций,
- отсутствие терактов /я сам присутствовал на 2х весьма неприятных, но был за пределами радиуса поражения/
Но с 2000го начался ТРЫНДЕЦ /поищите Линч в Рамалле, там было 2е солдат из моего подразделения... не туда заехали/.
Основа которого в дикой исламизации и PR раскрутке "проблем палестинцев" ... и в диком количестве терактов со стороны ПА. И том, что Израиль САМ выдал оружие палестинской полиции А ТАКЖЕ убрал контроль со СМИ ПА и с того, что вещают с минаретов!
То есть
- ПА частично выполнила лишь 2й пункт: создала псевдо-государство на территории West Bank... и частично сделали промышленность.
Всё остальное - пошло по ....
ГАЗА И ПАЛЕСТИНСКАЯ АВТОНОМИЯв 2006м в Газе пришёл ко власти Хамас.... и поначалу всё было вполне ОК, а потом пошло поехало.... и ХАМАС сейчас = ИГИЛ да и пользуются теми же методичками, теми же методами.. и да, вербуют себе ооочень качественно.
И теперь де факто НЕТ одной Палестинской Автономии
- есть ПА."Западный Берег" со столицей в Рамалле и хоть как то рботающей государственностью,
- есть Газа - под полной диктатурой Хамаса и населением, 56% которого - моложе 18и лет... и которое с детского сада учат убивать. И которое каждый раз избирает Хамас в свои правители.
=====
ЦИКЛ НАСИЛИЯ: КАК У НАС ВСЁ ПРОИСХОДИТ:
- теракты и обстрел ракетами с их стороны => гибнет мирняк на нашей стороне (и оч редко солдаты),
- входит Изр полиция и армия => гибнут мирные жители ПА (и боевики, выдаваемые за мирняк).
- ИЛИ Израиль обстреливает точки, откуда стреляли по нам. А там СПЕЦИАЛЬНО есть мирняк, тобы показать какие ж..ы звери.
- Это обсасывается по СМИ мира.
Тиктоки и Телеграм/Ватсап группы с тысячами фоток как реально отснятых, так и фейков из Газы с теми же актёрами и теми же "матерями невинно убиенных" из года в год.
====
P.S. я ОЧЕНЬ постарался выдать реальное положение вещей не скрывая ничего.И да, я без понятия - как решить этот конфликт.
Уж слишком многим он полезен:
- Иерархи ислама спят и видят уничтожение Израиля
- России конфликт полезен т.к. это непрямая война со Штатами, упрочение влияния в регионе, и ПОВЫШЕНИЕ цен на нефть и газ.
- Штатам этот конфликт полезен... примерно потому же, почему и РФ.
- Саудитам (части), Йемену, Катару, Алжиру, Ирану конфликт очень выгоден,
- И даже Израилю тоже частично выгоден:- Деньги в ПА протекают через Израиль, даже 1% от этих колоссальных денег - уже прибыль... а там куда больше оседает, т.к. банковские переводы из/в Израиль - это дикая дичь.
- Израильский ВПК без конфликта "загнётся".
- ПА и Газе этот конфликт АРХИ выгоден:- без него не будет помощи как от Европы/Штатов, так и от стран против Израиля - на борьбу с Израилем.
- будет невозможно разворовывать невероятные деньжищи,
- легко во всех бедах указывать на злобный Израиль, а не на своих мудаков-правителей
- Легко контролировать население.
Ну а что до мирняка, который гибнет с обоих сторон, на не менее миллиона детей с ПТСР (включая моих)... да всем кукловодам срать. Обычно они сидят за тысячи километров от сирен.
---
небольшой апдейт:
Есть 2 способа прекращения конфликта:
1. шизотерический: Евреи надеются на Машиаха (Мессию), но в реальности - если ВСЕМУ населению Израиля "поднять Точку Сборки", то и ребятам что рядом, будет не комильфо нас резать :))
2. "как было принято давеча, которое не то, что нонеча": В текущей ситуации, чтобы конфликт прекратился надо раскатать какую то из сторон до состояния "тотального блаженства".
Тут жеж не просто конфликт меж 2мя силами, это конфликт меж- Израилем, в котором 20% арабов,
- ПА, в которой менее 2 млн мусульман различных племён и кланов, которые грызутся меж собой,
- Газой, в которой 2.5-2.8 мусульман РАЗЛИЧНЫХ племён (не таких,как в ПА), которые ТОЖЕ грызутся меж собой.
- к примеру в Газе есть ХАМАС и Исламский Джихад.
Они пользуются теми же ИГИЛскими методичками, делают всё точно так же... но они разные племена, которые не в состоянии договориться.
- И кукловодами, типа Саудитов (части), Иемена, Кувейта, Ирана
- Их сателитов по всему миру.. И стран, желающих задружиться с кукловодами (в том числе РФ с РБ).
- СМИ, которые в руках у кукловодов, сателитов и правителей стран, желающих задружиться с $SUBJ.
Это всё такой феерический тындец, что куда той Украине с Крымом и Донбассом, где даже "не всё так однозначно" проверяется за 5 минут гуглежа. -
- 119326 окт. 2023wizardСтранноеУ нас - четверг, то есть солдаты выходят с военных баз на побывку домой на хамшу"ш (ХАМмиши-Шиши-Шабат : четверг пятница суббота).И обычно - из автобусов и поездов выбегают радостные мальчики и девочки в оливковой военной форме и с автоматом. При этом автомат болтается.. ну как большой брелок: нечто громоздкое и не нужное, но если потерять, то "мама наругает"....А сейчас я встретил уже нескольких, сильно похудевших, загоревших, держащих автомат как программист свой потёртый ноутбук, и взгляд "дикий", как у людей, которые не могут осознать, что буквально 3-5 часов назад они были "в лютейшем трындеце",.. а тут ... всё как обычно, люди ходят.Обычно ещё таких ребят встречают жёны- дети- любимые ... Обнимают их, тормошат, целуют...А человек всё ещё не тут, так как он(или она) уже "человек с войны".И да, это не только мальчики и девочки, но, в основном, люди за 30.Те, кого призвали на войну и они приехали, в том числе,со всех концов мира, чтобы защитить свою страну. Явка в военкоматы была 140%.Я не фоткал лиц, так как это жутковато + privacy и всё такое.
P.S.Я еду к маме в Бат Ям.В Тель Авиве автобус останавливается - сирена...мы вышли из автобуса, присели...раздался взрыв неподалёку.Никто не переживает, всё продолжают свои автобусные разговоры. Кто -то курит...После взрыва надо подождать несколько секунд, чтобы не задело осколкамиОдин из пассажиров: ну, яаалла, поехали уже. Всё, что могло - уже взорвалось.Все залезают в автобус и мы едем дальше.Эти все ракетные бомбардировки всем уже изрядно надоели.. и народ к ним привык.Особенно потому, что Железный Купол успевает подбить почти всё
- 119426 окт. 2023Elena Vasta (сайт-админ)
wizard сказал:
еду к маме в Бат Ям. В Тель Авиве автобус останавливается - сирена...мы вышли из автобуса, присели...раздался взрыв неподалёку. Никто не переживает, всё продолжают свои автобусные разговоры. Кто -то курит... После взрыва надо подождать несколько секунд, чтобы не задело осколками Один из пассажиров: ну, яаалла, поехали уже. Всё, что могло - уже взорвалось. Все залезают в автобус и мы едем дальше. Эти все ракетные бомбардировки всем уже изрядно надоели.. и народ к ним привык. Особенно потому, что Железный Купол успевает подбить почти всёОфигеть.
- 119526 окт. 2023wizardElena Vasta сказал(а):Сорян, но с чего?
ОфигетьОбычное же.Я действительно не понимаю
- 119627 окт. 2023wizardDATA UPDATEПосле практически 3х недель войны,во первых, нашлось примерно 800 человек, считавшимися, как минимум угнанным в Газу, как максимум - убитыми.Многие из них, из-за того, что их телефоны были утеряны, а шок от произошедшего 7/10 был слишком велик, люди 1-2 недели сидели дома, не выходя, не отвечая даже на стук в дверь. Т.е. люди реально скрывались, боявшись, что арабы захватят Израиль, убьют их.Во вторых, количество захваченных в плен (и опознанных) - 220, 4о было отпущено: 2 американки, 2 старушки (кажется 88лет) причём их мужей не отпустили.(Лучше я не буду про их интервью, слишком уж оно странное)В третьих, из более чем 5000 пострадавших за эти 3 недели израильтян, всё ещё на лечении чуть более 300 человек. Не понятно, сколько из попавших в больницы таки умерло./Вообще, в этот раз в СМИ много противоречивой информации, по разным причинам.нет какого-то единого источника обновлённой информации, каждое вовлечённое министерство и СМИ выдают какую-то часть.Причём Израиль старается максимально ЗАНИЗИТЬ свои потери, Газа - ЗАВЫСИТЬ.Каждая сторона - по своим причинам./Если смотреть по информации от Газы,, их население уже как минимум дважды уничтожено Израилем полностью.В четвёртых: массированные ракетные обстрелы продолжаются. Хамас говорит, что выстрелено не менее 20000 ракет по Израилю. Израиль, что чуть менее 8000, включая сегодня.Рекомендую посмотреть видяху от Марка СолонинаТам обзор куда качественнее, чем у меня,
- 119727 окт. 2023Elena Vasta (сайт-админ)
wizard сказал:
Лучше я не буду про их интервью, слишком уж оно странное)А ты вспомни, что их мужья в заключении и не суди их строго. Женщины пытаются защитить их от расправы. Я слушала интервью и именно так его поняла
- 119827 окт. 2023надежда (модератор)Вчера вечером общались с дочкой по ватсапу. Она сидела на балконе, было слышно как работает Железный купол. Мне было страшно. Ей нет. Говорит что в Раанане спокойно, а то что слышно, это в Тель-Авиве. Говорит, что они привыкли. Неужели к этому на самом деле можно привыкнуть?
- 119927 окт. 2023wizardElena Vasta сказал(а):Так я как раз именно про это: что принимать на веру то, что они говорят ... Эээ.
их мужья в заключенииИ те издания, кто растиражировал это, что мол в плену хорошо...эээ...надежда сказал(а):Да, можно.
Говорит, что они привыкли. Неужели к этому на самом деле можно привыкнуть?Кто-то боится больше, кто-то меньше или вообще привыкаетЯ не боюсь совсем..но у меня карма хорошая :-)) - 120028 окт. 2023wizard
ХАЛЯВА, КАК МНОГО В ЭТОМ СЛОВЕ...
По всему миру огромное количество "лагерей беженцев", особенно палестинских, которым с 1949го выделяются колоссальные деньги,чтобы они ни дай бог не ассимилировались в те места, где обитают, чтобы не уезжали из мест своего архи компактного проживания, чтобы десятилетие за десятилетием пестовали в себе ненависть к Израилю... "палестинский беженец" это единственный статус передающийся по наследству... и таким "беженцам" выделяются деньги. Очень небольшие.
Снимать как 75 лет мучаются в нищете бедные и несчастные люди - очень выгодно...так как выжимает из всех сочувствующих деньги на помощь... а к рукам тех, кто перераспределяет, милиард-другой и прилипает.
Пропаганда давит на все точки очень правильно.
Так, что НИКТО не задаётся вопросом как так получается, что за 75 лет они не сделали НИЧЕГО. НИГДЕ.
Сингапур на меньшей территории сделал страну-сказку, без постоянной фин помощи.
По всему миру государства-города и мини-государства со времён WWII смогли поднять свой уровень... БЕЗ какой либо помощи со стороны.
Даже фавелы Рио и т.п. куда как менее печальны.
Про Израиль я вообще молчу, это страна-феномен, выросшая на песке, камнях, невероятно ограниченных природных ресурсах и дряном климате, но людях, у которых не было куда идти.
И лишь ПА и города беженцев как представляли из себя весьма грустное зрелище, так и представляют. Лишь излучают ненависть... к тем, кто им помогает и Израилю.
А всё потому, что халява, особенно постоянная, как любые дотации - ОЧЕНЬ развращают.
Голодным надо выдавать удочки (если живут у реки), а не рыбы на половину того, что необходимо.
===
Социалисты-коммунисты по всему миру очень поддерживают социальные подачки и "борьбу народа Палестины"
=========
На маленькой и простой топографически территории, которую требуют себе "палестинцы", кроме тех, кто создал Израиль или приехал "в Израиль" - 5 крупных этнических арабских групп .
"Единый палестинский народ" - это "Франкинштейн". Есть арабы, пришедшие из Египта, и есть арабы левантийские. Проживающие здесь давно.
Современные израильтяне сотканы из разных еврейских общин, живших по всему миру.
И, в основном, они СОВЕРШЕННО не белокожи, но "левые" по всему миру утверждают обратное :).
Но евреи не просят отдельное государство для ашкеназов, отдельное государство для сефардов.
Отдельное государство для бухарских евреев и отдельное государство для кавказских евреев, для друзов, для бедуинов, для черкесов, для армян,...
Но ведь нарратив арабов Газы, как и всех арабов-мусульман "палестинцев", что они не просто арабы, а отдельный народ, живущий здесь со времён фараонов.Я совсем запутался в их арабском вопросе :).
Получается, что еврейский национализм (сионизм), это плохо, а арабский национализм (Лига арабских стран, по факту лишившая "палестинских" арабов государственности) - хорошо.Надо определяться.1) Если все арабы - один народ, то у них есть масса государств.2) Если существуют "палестинские" арабы и это отдельный народ, претендующий на полное изгнание израильтян, то почему они сотканы из разных диалектов? Не похожи на коренных.3) если же арабам так можно, то возвращайте земли Марокко, Португалии, Испании, Юга Франции, Месопотамии, Восточной Европы, Кавказа, Средней Азии и т.д.
Там всюду построим еврейские государства.Надо быть последовательным.:)
====
Социализм сделал очень много полезняков для всего мира, включая фактическое равноправие расс, а также числе М и Ж, под страхом социалистических бунтов были введены нормы работы на предприятиях, отпуска, мед страховка, ...
Но неистребимое желание раздать халяву тем, кому лучше бы к ней не притрагиваться... это очень плохо.
В Израиле пособие по безработице выдают 4 месяца.
И оно максимум 7500 шекелей (что НЕ дотягивает до прожиточного минимума семьи, но если очень ужаться, и догнаться доп пособиями на детей, на съём квартиры,... то можно жить... долго, БЕЗ возможности вылезти с этого дна)... но есть и те, кто получает пособия годами. Как вы считаете, хочет ли кто либо идти на вменяемую работу, если есть вот такая халява?
Но "левая повесточка" это ещё и о том, что все люди - братья (хоть и некоторые - сёстры :)).
То есть, не принимается во внимание ни религиозный ни социо-культурный бэкграунд.
...
У нас тут есть грустная история дочери основателя компании Mellanox, Эйяля Вальдмана... человека за "левую" повестку.
Он потерял 7 октября свою дочь Даниэль. Террористы убили ее вместе с ее молодым человеком, Ноамом Шаем, в резне на музыкальном фестивале в кибуце Реим. Незадолго до этого 24-летняя Даниэль сказала отцу, что они с Ноамом собираются пожениться. Молодые люди были вместе уже 6 лет.
Слова Эяля на похоронах:
«Я всегда верил в мир. В нашей компании работают программисты по всему Израилю – а также в Хевроне, Шхеме и Газе. Да, и в Газе тоже. Я всегда продвигал мир. Мы расправимся с террористами. Поставим их на колени. Но наша рука всегда протянута для мира. Нет другого пути. Мы все должны это понимать».
«Двум народам необходимо новое правление, смелое, которое сможет принести нам мир. Наше политическое руководство должно взять на себя ответственность. За все его безумные решения, которые привели к провалам. Это сумасшедшее правительство, приносящее лишь горе и проблемы, должно уйти. Вместо него должны прийти ответственные политики. Я обращаюсь к нашим соседям. Мы должны научиться жить в мире, не убивая друг друга». Вальдман основал компанию Mellanox в 1999 году и возглавлял ее 21 год. Под его руководством Mellanox, производитель телекоммуникационного оборудования, стал одной из самых успешных компаний израильского хайтека. В 2019 году компанию прибрела корпорация Nvidia за рекордную сумму в 6,9 млрд долларов.
С 2013 года Вальдман проводит политику интеграции палестинских работников в компанию, с центрами развития в Рамалле и Шхеме. Он также нанимал работников из сектора Газа, без каких-либо различий в условиях занятости между ними и другими сотрудниками. (с) «Детали».
То есть Эяль, как и МНОГИЕ другие "девые" обвиняет нынешнее правительство ("правое"), но не видит того, что виноваты в этом не люди, говорившие всегда "осторожно, они нас ненавидят, надо вкладывать в охрану больше средств", а как раз "левые", проводившие 30 лет политику разоружения армии "ради дела мира".
Ну, доразоружались:
На 7/10 границу с сектором Газы охраняло менее 30 человек в "боевых расчётах".... и ещё около 50 - "на мониторах", которые при потере связи не имели альтернативных возможностей связи.
Это всё, что мне есть сказать основного по "левой повестке".
=====================
РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ С ГАЗОЙ и ПА.
- * Чтобы решить проблему, нужно сперва определить в чём она.
- => Проблема в религиозном фанатизме.
Мира не будет, пока есть ислам. Если быть справедливыми, то и у остальных религий лица, тоже "в пушку". Но прежде всего, угроза миру, это современный ислам.Не "высокие прекрасные материи", как у тарджуман и т.п., а мейнстрим.
Ни иудаизм, ни христианство не навязывают свою религию так, как это делают мусульмане.
Разница между которыми, что одни, это делают путём террора, а другие покрывают их фразами "не всё так однозначно".
Посмотрев, как большинство мусульманской уммы отреагировало и на извращённые убийства, как такая толпа глупа и падка на пропаганду (фейк о 800 убитых в больнице от израильской бомбы до сих пор в СМИ как факт доказательств), как сами мусульмане не ценят свои же жизни и жизни своих детей (живой щит ХАМАСа в Газе и отказ Египта открыть границу для беженцев), я могу делать такие обобщения.
Исламский мир лицемерен и очень жесток.
Если он не испытывает ни чувства вины, ни эмпатии, то как с такими можно о чём-то договариваться?
"Мир" в их понимании, это мир без иноверцев.
Локальный же мир в моём понимании, это их исход из Газы обратно в Египет.
Из которого они (газовики) на 80-90% и пришли.
Право людей на жизнь выше любого другого права.Они его хотят нас лишить - пусть убираются в свои страны.Мир сейчас предельно полярен.
Да, большинству израильтян совсем не нравится, что население продолжает помогать ХАМАСу, не уходя из зданий, как результат, МНОГО жертв среди условно мирного населения.
Почему условно?
Да потому, что ВСЕ, кто остался - это идейные последователи, те, кто возьмут автомат, нож, пращу из рук убитого боевика, чтобы продолжить его или её дело.
Египет, как и Иордания не хотят видеть газовиков и хамасовцев из ПА у себя - зачем им очень агрессивное, фанвтичное, выученное быть террористами, население? Тогда же весь Египет (или Иордания) "заполыхают" (как уже было в Египте, Иордании, Кувейте, Ливане,..)
Выберите раздел для перемещения темы
Редактирование темы
Выбрано: 0
- /