Израиль - о чём это вааще?

  • 1161
    21 окт. 2023
    wizard

    Про Палестину Единую и Неделимую. (3 части)


    Для начала - пост Арье. Знатока местных реальностей.

    Arye Olman ссыль 19.10.2023

    "Народ сектора Газы" (я намеренно употребляю такой термин) уже существенно отличается от "народа Западного берега Иордана". Население этих территорий изначально составляли разные кланы и эмигранты из разных районов.

    • Жители сектора Газы
      - отчасти эмигранты из Египта в первой половине ХХ в.,
      - отчасти беженцы/выселенцы из района от Тель-Авива и южнее,
      - и бедуины Негева там есть.
    • Жители Самарии тесно связаны с арабами Галилеи... нет, давайте говорить правильнее: с населением Галилеи.
      - Никакие это не арабы, а сирийцы, во многом - арамеи, живущие там со времён Саргона и Тиглатпаласара.
      - Есть немного бедуинов.
      - Да, и бывших евреев много, специалисты назовут вам и в Самарии, и в Иудеи много деревень, ещё несколько веков назад фиксировавшихся как еврейские. Сегодня некоторые из них называются христианами, некоторые мусульманами, некоторые друзами, однако это не менее исконные жители холмов Галилеи, чем мы.
      Их традиционные связи - с Заиорданьем, с Голанами, с Сирией.
    • Жители Иудеи (к югу от Иерусалима)
      - опять-таки бывшие сирийцы, как жители Бейт-Лехема (Вифлеема) и пригородов,
      - или бывшие евреи,
      - или бедуины Негева.

    Даже в Израиле арабские партии отличаются не только идеологией, но и национальным электоратом:
    - РАА"М, например, в большой степени бедуинская.
    Приведу пример: года два назад сорвалась операция подразделения "псевдоарабов" (израильский спецназ, переодевающийся в арабов /см «сериал Фауда») в Газе - потому, что тамошний патруль, начавший разговор с подозрительными "телефонными техниками", сразу просёк, что они говорят с галилейским арабским акцентом!

    Международные Связи:

    После образования Израиля связи Газы и Западного берега практически пресеклись.

    • Жители Иудеи и Самарии тесно привязались к Иордании, и до сих пор от неё не отвязались, члены одной семьи могут жить по обе стороны Иордана.
    • Жители Газы остались замкнутыми в Газе, Египет никогда их особо не жаловал.

    Два этих района смогли общаться только после Шестидневной войны, но довольно ограниченно.

    Арафат и создание ПА:

    После 1989 признанным в мире и в Израиле главой палестинцев стал Арафат - родом из Газы!
    - но он предпочёл осесть в чужой ему Рамалле и воровать там свои миллионы.
    Газа, видя происходящее, стала искать своих спонсоров, и нашла.
    Сравните довоенные фотографии города Газа и Наблуса (Шхем), скажем, и вы увидите, где меньше воруют.
    - В секторе семь больниц и девять университетов (примерно так)!!!
    - А в Иудее с Самарией? Шиш с маслом.

    Потом Арафат вбил решающий клин между Газой и Рамаллой:
    - он поддержал Ирак, вторгшийся в Кувейт.
    С тех пор все враги Арафата стали друзьями Ирана.
    Тут-то исламисты Газы с Ираном и нашли друг друга.
    А жителям Иудеи и Самарии Иран всегда был чужд.

    В следующие 25 лет Израиль непрерывно подогревал противостояние Газы и Рамаллы, даже ХАМАС для этого поддерживал (на начальном этапе).
    Выборы 2006 г. и переворот 2007 г. окончательно превратили Газу и Западный берег в два независимых политических образования.

    Теперь идеология:
    Сейчас сектор Газы территория радикального ислама, который там - и образование, и экономика, и канализация.
    Иудея и Самария с точки зрения идеологии - гораздо более рыхлое место, там можно поддерживать того и сего, а можно вообще никого не поддерживать, жить в своём доме и строить на нём второй или третий этаж, и ни о чём другом не думать.

    Теперь посмотрим на экономику.

    • Когда Абу Мазен в Рамалле объявил бойкот израильским товарам, палестинцы Иудеи и Самарии это выдержали достаточно спокойно: их торговые связи с Иорданией не прерывались.
    • А когда Израиль 15 лет назад заблокировал торговлю с сектором Газа, жизнь там существенно ухудшилась: Египет ограничивал снабжение через Рафиах как только мог. Поэтому там нищие ходят по блестящему приморскому променаду.

    Теперь взглянем на отношение к Израилю.

    • Палестинцы всегда зарабатывали в Израиле, у себя они заработать не могут.
    • Население сектора и ЗБ (ПА.WestBank) сопоставимо, а количество промзон для палестинцев или строек, где те работают - совершенно несопоставимо.

    - Израиль реально «кормит» ЗБ, а Газу - «не кормит».
    Жители ЗБ гораздо больше бывают в собственно Израиле, в городах его и на улицах. Поэтому у жителей ЗБ меньше причин плохо относиться к Израилю и больше причин остерегаться экстремистов, которые лишат их куска хлеба.
    Далее.
    Житель ЗБ, пересекши “зелёную линию”, оказывается возле израильских арабских городов, среди своих (в том числе в прямом смысле - родственников).
    Житель Газы, пересекши её, ни одного палестинца не видит. По всему этому “израильская ментальность” - по капле, по капле - гораздо чаще транслируется на ЗБ, чем в Газу, ощущающую себя абсолютно чужой Израилю.

    И наконец - про бомбёжки ПА:

    • Израиль практически не бомбил дома в Иудее и Самарии с самолётов, израильские танки очень редко ездили по улицам их деревень и городов (буквально несколько считанных раз входили танки при подавлении серьёзных беспорядков в "лагерях беженцев" - куда иностранная помощь льётся рекой, а жители привыкли жить только на подачках и на войне с Израилем... то есть даже в самой ПА.WestBank считающимися эээ... "отбросами").
    • А в Газе это - постоянный фон жизни.

    К чему это я всё?
    - Не планируйте будущее сектора Газы исходя из настоящего Иудеи и Самарии!
    Это два разных палестинских народа.

    ====

    Про информацию с Сектора Газа выданную Газой

    (с) Майк Наки /согласен с каждым его словом по теме

    ХАMACOM так вообще беда.
    Это ТЕРРОРИСТИЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, АЛЛО. КАК СЛЫШНО?  Она контролирует сектор Газа ЦЕЛИКОМ.
    По буквам: Ц-Е-Л-И-К-О-М.
    Да, включая все телеканалы, больницы, школы и министерства.
     Когда любое СМИ пишет "по данным министерства здравоохранения Газы",
     это переводится как "ПО ДАННЫМ ТЕРРОРИСТИЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ, КОНТРОЛИРУЮЩЕЙ ГАЗУ".
    Любой, кто ссылается на информацию ведомств ХАМАСА, распространяет дезу от террористов.
    (Впрочем, как и те, кто без дисклеймеров распространяет информацию от Минобороны РФ.)
    Проблема не чисто русскоязычная, проблема мировая.
    В повальной лени и непрофессионализме. Под соусом "объективности", который почему-то многими воспринимается, как необходимость не проделывать даже минимальный фактчек.
    ====

    Про бомбёжку Израилем больницы в Газе

    "Почему сразу было понятно, что заявнение Хамаса про 600 погибших в больнице - это фэйк?
    1. Больница это бетонное здание. Чтоб там погибло 600 человек, взрыв должен был быть такой силы, что от больницы должны были бы остаться только груды камня. Чтоб извлечь из под таких завалов сотни трупов и еще больше раненых, нужно не пол часа, а скорее несколько дней! Но Хамас почти сразу заявил сколько там было трупов. Откуда они их столько взяли? Ну это совсем очевидно. В морг больницы свозят трупы погибших со свей Газы. А чтоб узнать, сколько тел там хранилось, не нужно заниматься завалами. Нужно просто проверить записи больницы.

    2. Тела показанные Хамасом совсем чистые. То есть их не только успели извлечь из под завалов за эти пол часа, но и отмыть от всей той бетонной были, которой обычно полно на вытащенных после взрывов в зданиях телах.

    3. Скорость реакции в арабских странах. Уже через несколько минут после заявления Хамаса, тысячи человек в Ливане, Иране, Иордании, Турции и т.д. штурмовали посольства Израиля, США, Британии, Франции. А вы пробовали организовать что либо сделать вместе хотя бы 10 человек и еще по среди ночи? А Эрдоган вообще такое ощущение, что сидел на той ракете и анализировал осколки еще на подлете к больнице. Так быстро он выпустил свой твит, и обвинил в нем Израиль.

    По факту.
    Израиль уже предал США все доказательства, включая видео съемки с разных углов, где видно, что в больницу попала выпущеная из самой Газы ракета Исламского Джихада ,
    Передал перехваченные переговоры террористов и уже утренние съемки того, что масштаб разрушений в больнице никак не похож на бомбу.
    - Там нет воронки, а следы точно похожи на попадание ракеты.

    Но разве арабский мир интересуют факты?
    У них виноват всегда только Израиль.
    А если у Израиля есть железобетонные доказательства, то Израиль виноват в том, что посмел их предъявить!

    Ну и чтоб никто не забывал, кто же все таки стоит за попытками поджечь ближний восток. Состоялось заседание совбеза ООН по данному вопросу.
    И как вы думаете, кто подал запрос об этом?
    Самые ярые борцы за права человека."
     (Я, wizard, выступил минимальной цензурой, так что, рекомендую самим проверить, кто выступил инициатором заседания ООН по неправомочным действиям Израиля в Газе... правда результат не порадовал инициаторов)
      

     

      Sergey Auslender пишет:

    В одной из израильских больниц в онкологическом отделении лечат детей из Газы от тяжелых форм рака.
    Лечение само собой, за наш счет. С ними находятся матери.

    7 октября они плясали, веселились и обнимались, прямо на глазах медперсонала. Радовались, видя и слыша весь ужас, который у нас творился. Никого из больницы не выкинули (у нас так не делается), на замечания вести себя подобающим образом, отвечали хохотом и оскорблениями.

    Сейчас, спустя две недели, видя наше единение, видя ту жуткую силу, которая обрушилась на Газу, видя поток раненых в больницы (в том числе и ту, где они), сидят, поджав хвосты, и боятся. Очень боятся, что их линчуют или отправят обратно в Газу.

    Еще раз: этого не будет и мы так не делаем, в чем, собственно, главная разница между ними и нами.
    Это просто иллюстрация к тому, что это другая форма жизни и не надо петь эти песни про «мирное население» и «гуманитарную катастрофу». Катастрофу им устроил Хамас... который поддерживает не менее 90% Газы и 50% ПА.
    А платить придется всем. Так это работает.


  • 1162
    22 окт. 2023
    wizard
    Ютьюбки об Израиле

    2.скандал в Гарварде:https://youtu.be/dcggkOvPU9w?si=bz29_RRBTjdZWIDm

    /Да, я смотрю Майкла на скорости 1.5, Марию - 1.75 
  • 1163
    22 окт. 2023
    _newra (модератор)
    Слышала, что 3000 ортодоксальных еврея за неделю добровольно призвались в армию
  • 1164
    22 окт. 2023
    Elena Vasta (сайт-админ)

    А в США многочисленные антиизраильские митинги. Кто их организует?

  • 1165
    22 окт. 2023
    _newra (модератор)
    Elena Vasta сказал(а):
    А в США многочисленные антиизраильские митинги. Кто их организует?
    Не только в США - в Европе тоже. Это многочисленные пригретые беженцы и иммигранты с востока  и местные такие же не работающие и сидящие на велфере на шее у среднего класса. Которые протестуют против против богатых за бедных - чтобы все взять и поделить. И вот мировой сионизм и американский миропорядок им сильно не нравятся а Палестина олицетворяет таких же как они. Ну и денежки богатого арабского мира.
  • 1166
    22 окт. 2023
    Elena Vasta (сайт-админ)
    _newra сказалa:
    Это многочисленные пригретые беженцы и иммигранты с востока  и местные такие же не работающие и сидящие на велфере на шее у среднего класса.

    Из же кто-то организует

  • 1167
    22 окт. 2023
    Elena Vasta (сайт-админ)
    _newra сказалa:
    вот мировой сионизм и американский миропорядок им сильно не нравятся а Палестина олицетворяет таких же как они. Ну и денежки богатого арабского мира.

    Все это ужасно странно. Зачем живут и мучатся там, где им не нравится. Ехали бы в свой арабский мир

  • 1168
    22 окт. 2023
    wizard

    Израиль: свидетельство изменений в общественной дискуссии из-за войны

    _newra сказал(а):
    3000 ортодоксальных еврея за неделю добровольно призвались в армию
      Не просто ортодоксальные, а ультраортодоксальные, из тех что всегда отказывались служить.

    Таких у нас между 100,000 и 120,000

    2000 и даже 3000 - это очень мало, но первая ласточка.

    И это ОЧЕНЬ хорошо так как ещё недавно все они были жёстко против армии, Израиля и т.д.

    Вообще, эта война очень много поменяла в сознании населения

    1. достаточно большому количеству "левых" стало понятно, что "Если кто -то ходит как утка, крякает как утка и плавает как утка, то, наверно, это и есть утка",

    Если кто-то в основном документе (хартии) государственного образования с 2006го говорит, что основная цель этого государства - уничтожение евреев и Израиля, то наверное они так и думают". 

    Это ещё одно свидетельство изменений в общественной дискуссии. Самоанализ и переразбор реальности происходит из-за крушения всех миротворческих тезисов (зверства против детей/подростков/женщин, а не солдат; бойня в кибуцах и 100% израильской территории, а не на «спорных территориях»; руки в крови не только у боевиков, но и так называемых мирных жителей Газы.).

    2. арабы - как израильские так и ПА (Газу не берём) - разделились за "ну, мы за Палестину как государство, но евреев убивать не хорошо, не по Корану" и на "ортодоксальных" - которые за Хамас.

    При этом, все, кто "за Хамас" или "за Свободную Палестину и радость от убийств 7/10/2023" если обнаруживалось, что они работают в сфере медицины, образования или сетей общественного питания  - мгновенно увольняли. 

    /Мы с женой сегодня зашли в МакДональдс на центр автостанции Нетании, за мороженкой ... а McDonald's закрыт.

    Там ранее работали арабы ... с арабами,даже гражданами Израиля, сейчас работать как-то никто не жаждет/

    3. Ранее к террористам относились как к обычным преступникам, как результат, и в тюрьмах они продолжали получать все ништяки от государства Израиль... например - бесплатное получение высшего образования вплоть до магистратуры.

    И продолжали свою "миссионерскую" деятельность среди остальных, в том числе банальных воров.

    (О, закрыли же границу с ПА, у нас сошли на нет квартирные кражи и кражи машин :))

    Сейчас же отношение к террористам и исламским ортодоксам ээ... изменилось. Они сидят отдельно, в переполненных камерах.

    И да, сейчас "продление задержания" у террориста происходит прямо с разрешения полиции. 

    4. Все нелегалы с ПА, обычно годами работающие в Израиле, были пречислены к террористам и посажены в те же камеры (разбираться - кто из них ОК, а кто - злобный мудила - нет никакой возможности).

    5. Ранее террористы, подстреленные при сопротивлении, лечились в больницах Израиля на общих основаниях за счёт государства.

    Сейчас, после того, как народ чуть не устроил линч прямо на местах, в больницах, все террористы лечатся только в тюремной больнице.

    6. Первый раз за всё существование Израиля, мы отключили воду и электричество Газе, чтобы "выкурить" боевиков из их нор.

    Да, у них есть вода и иные припасы, но их вряд ли хватит на несколько месяцев осады.

    7. Прекращены переговоры на тему захваченных в плен. Мы потребовали - они отказались, стандартно выдвинув свои условия.

    Обычно же Израиль на эти условия соглашался. Обычно выдавая за 1го похищенного до 1000 сидящих в израильских тюрьмах.

    8. Прекращена практика "предупреждений бомбёжек" АКА "стук в крышу". Ранее, перед КАЖДЫМ ракетным ударом/бомбёжкой Израиль предупреждал - звоня по телефонам или скидывая болванку - бомбу без заряда на крышу. И давал уйти всем жителям, включая боевиков. Сейчас никого не предупреждают. Так как ВСЯ территория Северной Газы объявлена территорией военных действий. И было предложено населению "убраться в южную Газу, если хотят жить". Те, кто остался - выступают живыми щитами.

    9. Отсутствие толерантности к израильским бизнесам, явно поддерживающим Хамас вплоть до разрушения.

    В Хавварре (арабская деревня в Израиле, километров 40 от моего дома) , полностью разрушена пиццерия, выставившая в рекламе старушку пережившую Холокост, под дулом автомата показывающую V.


    10. Частичное прекращение "свободы слова" по отношению к поддерживающим стандартные про-палестинские лозунги и поддержку ХАМАСА, особенно в университетах.

     Ещё недавно пропалестинские демонстрации и палестинские флаги постоянно были НА ВСЕХ "левых" демонстрациях и на территории израильских универов.

    Сейчас за это могут побить обычные граждане... + это запрещено.

    Не нравится? Вон из Израиля.

    ПРИ ЭТОМ: сегодня суд рассмотрел дело 2х братьев машущих флагом Палестины на какой-то заправке.

    Вердикт: так как не было призывов к уничтожению евреев и Израиля - это разрешено.

    У нас СВОБОДА СЛОВА но не свобода действий.

    11. Да, харедим в армии - не смотря на то, что это всего примерно 2000, ранее отношение к службе в армии среди большинства ортодоксов было паршивым. Сейчас "дошло", что эти все люди (идущие в армию) - этьо тоже "наши" и они нас защищают.

    12. ДОП РАЗРЕШЕНИЯ АРМИИ

    30 лет у нас было правило в армии, что солдат Цахаля или полицейский имел право стрелять ТОЛЬКО после того, как в него выстрелят!

    сейчас разрешили 

    солдатам и полицейским стрелять без предупреждения во всех, кто приближается к границе или блок посту без разрешения менее чем на ... кажется 5 м. И стрелять по всем, кто приближается с оружием./не забываем, у боевых частей и у полиции есть нагрудные камеры. Если неправомочно - пойдёт под суд./

    - танкистам стрелять БЕЗ предварительного звонка-разговора с адвокатом (а то наших же помотали по судам в Гааге.) но с разрешения вышестоящего командира.

    -И ещё: бедуины ходили по базам Цааля, как у себя по дому и воровали все что можно.
    Им ничего нельзя было сделать. Стрелять по ворам было запрещено.
    Надеюсь что сейчас это изменилось.

    Elena Vasta сказал(а):
    Зачем живут и мучаются там, где им не нравится. Ехали бы в свой арабский мир
     Затем, что демократия и кажется, что можно ВСЁ с помощью обычных демократических механизмов.

    В том числе, привести в правительство явных террористов из которых неплохо получаются диктаторы :)
    А также - сделать Шариат под руководством Хамас/ ИГИЛ вполне демократическими путями.

    Также, не стоит забывать - у большинства мусульман сознание 1й касты.. или самое начало 3ей (АКА шпана самого низкого пошиба). Этим - что единожды , даже случайно оказавшееся моим - моё навсегда... и НЕВЕРОЯТНАЯ "привязка" к территории.

  • 1169
    22 окт. 2023
    _newra (модератор)
    Elena Vasta сказал(а):
    Все это ужасно странно. Зачем живут и мучатся там, где им не нравится. Ехали бы в свой арабский мир
     Они не нужны благополучному арабскому миру, их не хотят впускать ни Эмираты, ни Катар и пр, а у себя дома они уже все разрушили
  • 1170
    22 окт. 2023
    wizard
    _newra сказал(а):
    их не хотят впускать ни Эмираты, ни Катар и пр, а у себя дома они уже все разрушили
    А Египет и Иордания от них как от чумных открещиваются всеми силами.
  • 1171
    2023-10-23 00:59:41
    _newra (модератор)
    wizard сказал(а):
    А Египет и Иордания от них как от чумных открещиваются всеми силами.
     Ну вот! Угнетают же!
  • 1172
    23 окт. 2023
    wizard

    Во что играют дети

    в Израиле дети не играют "в войну". Не говоря уже о том, что купить игрушку, похожую на настоящий автомат, заказать онлайн тут не особо реально.
    Да, продают и пистолеты, и ружья, и мечи всякие. И автоматы "маленьких размеров" или типа NERF.
    И дети играют , насмотревшись американских мультиков.
    Но как то не по настоящему, и не долго.
    Потом арсеналы валяются в шкафу "на нижней полке", пока не передариваются следующему поколению владельцев.
    И на улице, на детских площадках, я ни разу не видел играющих с оружием. Разве что с мечами.
    * наиболее "востребованы" всяческие догонялки., например играют в "вор&полицейский",
    * футбол очень популярен
    * велосипеды, самокаты,...
    * во время ковида (на иврите - "Корона") русскоязычные играли в "коронавирус": - догонялки с более сложными правилами,когда любой, до которого дотронулись "выбывает из игры" на какое-то время. Иногда в эту же активность радостно включались и ивритоязычные.
    * в последнее время несколько раз видел, как играют в прятки с элементами догонялок.
    * ну и телефоны - заполонили ВСЁ :)
    /рекомендую взять фразу "израильские дети играют", закинуть в гугл (эффективнее - сразу перевести на иврит и так искать)
    и после "палестинские дети играют", перевести на арабский... и в Гугл
    Результаты - впечатлят
    ---
    Я на днях задумался вот о чём... В моём далёком-далёком детстве одной из любимых наших игр была "войнушка". Мы делились на "наших" и "фашистов", вооружались игрушечным оружием или, у кого такового не было, просто палочками, которые считались пистолетами и автоматами, и носились друг за другом по двору. "Наши" должны были уметь становиться в красивые позы, типа рука с пистолетом вверх и убедительно поднимать своих в атаку криком: "За мной! В атаку!". "Фашисты" должны были уметь красиво падать. Но это было тогда... И в другой стране...
    Я уже много лет живу в Израиле, у меня выросли свои дети. Я стал вспоминать и понял, (может это мне так показалось?) что израильские дети практически никогда не играют в "войнушку".
    Даже на Пурим, когда они переодеваются в разные костюмы героев, военная форма (по крайней мере так было до сегодняшнего дня), не самая популярная.
    И тогда я набрал в google: "израильские дети играют" и "палестинские дети играют". Как вы думаете, кто здесь кто?
    Может миру нужно задуматься о ПРАВИЛЬНОМ детстве?
    Может нужно начинать с того, что детей необходимо учить ПРАВИЛЬНЫМ играм?
    ------
     


     (да, последние 2 фотки явно с просторов СНГ - у нас детей в рубашки невероятно редко одевают, да и осенне-зимняя одежда ... скорее hoody :))

    Арабские дети в Израиле ... ээ .. их не отличишь от еврейских, разве что по мамам, обёрнутым платкам вокруг лиц... да и то - не всегда.

    Арабские дети "на территориях" (это общая фраза, обозначавшая ранее "на территориях под контролем Израиля", но сейчас приравнивается к "на территориях НЕ контролируемых Израилем, но не другие страны") - с детства учатся ненавидеть и да, есть игры "в  войну".


     
  • 1173
    23 окт. 2023
    IrinaVolga (модератор)
    wizard сказал(а):
    Может нужно начинать с того, что детей необходимо учить ПРАВИЛЬНЫМ играм?
     Кто ж спорит. Но, игра игре рознь. Ты ж вырос правильно? Даже и с игрой в войнушку. 
  • 1174
    23 окт. 2023
    _newra (модератор)
    wizard сказал(а):
    Может нужно начинать с того, что детей необходимо учить ПРАВИЛЬНЫМ играм?
     Я перестала общаться со своими московскими однокурсницами еще до войны - когда они говорили что это нормально и классно наряжать детей в военную форму  на День Победы.
  • 1175
    23 окт. 2023
    wizard
    IrinaVolga сказал(а):
    Ты ж вырос правильно? Даже и с игрой в войнушку. 
    каждой варне - свои игрушки
    1я каста - подраться просто так/померяться силушкой,
    2я каста - против драк,
    3я каста - спорт, война, драки, словесные баталии где можно померяться..., клубы дискуссий,
    4я каста - наука, учёба, походы на природу,... 
    ====
    большинство любителей поиграть в войнушку - играли в неё и во взрослом возрасте. 
    Афганистан, прекрасные 90е, Чечня, .. ну и сейчас....

    А основное - с детства нельзя учить ненависти.


    _newra сказал(а):
    это нормально и классно наряжать детей в военную форму  на День Победы
     Всегда перед войной происходит милитаризация общества.
    И то, что "вдруг" стало модно и правильно "вспомнить войну" и т.п., совсеми "ещё повторим" обычно весьма непрозрачно намекает, что скоро повторят.
  • 1176
    23 окт. 2023
    _newra (модератор)

    От очередной турецкой русскоязычной знакомой будто получила под дых - весь инстаграм - Палестину стирают с лица земли

  • 1177
    23 окт. 2023
    wizard
    _newra сказал(а):
    Палестину стирают с лица земли
      Это "нормально", я это вижу эээ.. года с 89го, когда подумал о переезде в Израиль.
    Враньё, конечно, но о том, что это враньё, знает УЖЕ очень мало людей.
    И уверены, что это правда - чутьли не половина населения шарика.

    ОСНОВНОЕ враньё: Палестина - это арабское государство, которое мерзкие оккупанты жы*ы отобрали. 
    Факт в том, что Арабской Палестины  как государства не существовало никогда. 

    ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ враньё
    : есть "истинные Жители Палестины, и это арабы, не евреи"
    "исконных палестинцев" как таковых на территории Палестины всего примерно 500 человек. в 2023м, да.
    Все остальные - обычные арабы региона: сирийцы, иорданцы, египтяне, ливанцы, бедуины, друзы ... и до сих пор разговаривают на диалектах своих "стран исхода".
    Даже Арафату (египтянину по происхождению) долго пеняли за его египетский акцент.

    - до 6-7го века основным населением этой территории были евреи (со своим государством, в последние века - в составе Византийской Империи, до того - Рим, до того - Греция /оттуда название Плиштим, Филистимляне = захватчики, до того - еврейские царства)
    .
    - После, многочисленные исламские набеги и христианские Крестовые Походы привели к тому, что большинство евреев бежало.

    - 1850 - 1915 -  при Оттоманской Империи возросло число населения. (под властью турков)
    Позже - Британский Мандат (Над Иорданией, Сирией и "Палестиной")

    - и лишь позже - то что врётся на картинках:

    1я картинка слева 
    - это территория подмандатной Палестины, то есть, под Британским мандатом, прав у арабов там было эээ... мало очень. Власть была ...эээ уж точно не у арабов :).

    2я картинка - ПРЕДЛОЖЕНИЕ ООН от 1947го года, на которое евреи согласились, а арабы нет.
    Как результат - государство Израиль было создано на следующий день после того, как срок Британского Мандата закончился... а арабы своего государства НЕ создали. НО предложили всем арабам Палестины уехать ... чтобы победоносные арабские армии убрали всех евреев и христиан в море. 
    Израиль в этой войне победил.
    А "2я часть" продолжила принадлежать ИОРДАНИИ! И по хорошему - это Иордании надо бы возмущаться - пусть Израиль отдаст территории!Так как технически - по уходу британии с Транс-Иордании, было создано королевство Иордания... и эти территории автоматически присоединились к ней. (так как НАПОМНЮ, что "палестинцы" своего государства не захотели создавать).

    3я картинка - результат ПОСЛЕ "6и дневной войны"
     - 
     когда арабы В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ огромным количеством войск пытались напасть на Израиль... и Израиль не только победил, но отвоевал себе территории, с которых обычно происходило бльше всего нападений.
    Но тут опять "маленькая фишечка" - Этой территорией ПРОДОЛЖАЛА управлять Иордания.

    Тут бы хорошо было бы показать картинку сразу после 1973го года, когда победоносные арабские армии ОПЯТЬ напали на Израиль... но были разгромлены. Израиль тогда ПОЛНОСТЬЮ взял под контроль всю территорию Израиля. начав строить поселения и в традиционно арабских анклавах.
    Народу тогда было мало, существенных проблем организация еврейских поселений ни у кого не вызывала.

    Территория была под протекторатом Израиля. Что характеризовалось во ВЗРЫВНОМ росте экономики региона.

    /Важное отступление - ВСЕ "исследования" истории Палестины как региона НЕВЕРОЯТНО конъюнктурны. Особенно всё, что выпущено после 1973го года.
    Даже в Википедии - частично дичь написана.

    Далее - показана ситуация нашего времени ... Которая тоже ЧАСТИЧНО враньё - так как 
    - сверху справа - на высотах Голан живут ДРУЗЫ, а не арабы. Территория Голанских Высот да и Севера Израиля ещё недавно была почти девственно пуста, кроме нескольких маленьких друзских деревень и большого количества христианских деревень, в Мусульманскую Палестину никак не желающие.
    Приплетать их к ПА - это примерно как приплести, скажем, Монголию к России на основании того, что там ТОЖЕ были СССРские военные городки и сейчас там до сих поор живут русскоязычные.

    - сверху "слева-центру" - это, в основном - арабы христиане, с Ливана и Сирии... а также арабы мусульмане.
    С ними -- не простая ситуация, но они, в основном, не хотят в ПА, боясь быть вырезанными.
    И да, они там, на Севере - полноценные граждане Израиля. И имеют право демократическим образом у себя создать региональные анклавы "без евреев" (что они кое где и делают).
    Тогда там перестрелки, повышение уровня преступности ... и т.д.


    в 1995м была создана Палестинская Автономия, им были выделены территории (примерно 1967го г!) но с несколькими условиями:.
    - они создают государство и прекращают терроризм,
    - они делают себе промышленность.
    И ТОГДА, им передаются все "спорные" территории и "территории прослойки безопасности".

    РЕЗУЛЬТАТ НА СЕЙЧАС:
    - существуют 2 государства:
    * Газа (под руководством ХАМАС, 7го октября 1000 боевиков Хамас и 1500 "мирных жителей Газы" прорвались на территорию Израиля и вырезали более 2000 человек, 1500 забрали в плен, из которых в живых сейчас 210 чел) 
    * Палестинская Автономия "Западный Берег".(под руководством ООП, они повменяемее)
    ОБА государства управляются ТЕРРОРИСТИЧЕСКИМИ организациями.
    С которых постоянно засылаются боевики и стреляют ракетами/ дронами со взрывчаткой.
    И да, обе ПА и Газа - провозглашают лозунг "от Иордана и до Моря освободим Палестину от не мусульман".

    ВНИМАНИЕ ВОПРОС:

    - какого ... ожидают от Израиля распространяющие такие картинки?
    Что Израильтяне отдадут тем, кто их хочет поголовно вырезать всю страну?
    ----
    В Израиле 20% - арабы. Имеющие те же права, что и остальные граждане.
    Но когда арабы Израиля присоединяются "в борьбе" к своим единомышленникам ... "почему-то" их не хотят допускать в свои дома не арабы.

    _newra сказал(а):
    получила
     Пошли ей это, что ли
  • 1178
    23 окт. 2023
    _newra (модератор)

    Под дых - потому что она хороший человек, успешный, душевный и умный - точно не купленный 

  • 1179
    23 окт. 2023
    wizard
    _newra сказал(а):
    душевный и умный - точно не купленный 
     У меня таких было под 90% друзей.
    Когда я переехал из Индии в Израиль, то "потерял" под 90% френдов... так как оказалось, что вот все они,хорошие люди, считают за правду вот эту самую картинку...
    ...
    Да, оккупация Израилем "территорий, которых по предложению ООН, нужно было отдать арабам", не была повсеместно радужной.
    К примеру, в Нетании есть район, построенный на месте древней плиштимской деревни. Жители изгнаны.
    Да, там жило человек 20 ... но факт - есть.
    Также, есть огромное количество мест, где ранее жили евреи, и которые заняли арабы. Вот те же Вифлеем, Назарет, Шхем... и даже Хеврон.
    Это нормальное.
    А в войне меж ИЛ и ПА востоянно льют масло то одной то другой стороне ... все кому не лень. Очень уж нужна эта территория всяким геополитикам :)

    ====
    А вообще ислам - энергетически очень мощная религия/эгрегор, мощнее многих.
    - она проста, незамысловата, качественно цепляет.
    Моего древнего ЖЖ френда вот "цепануло"... пичалька.
    Естественно он за Палестину от Реки и до Моря. И пох,что он с Минска и в Минске :))
    ...
    И когда вот такое - происходит, когда " хороший человек, успешный, душевный и умный" вдруг оказываетя на стороне тех, кто хочет тебя стереть с лица Земли... хочется найти другой глобус :(
  • 1180
    23 окт. 2023
    _newra (модератор)
    wizard сказал(а):
    Пошли ей это, что ли
     Бесполезно - глаза и уши запечатаны

    Почему-то именно сейчас после этого навалилось ощущение, осознание и предчувствие большой мировой беды. Ну оно конечно и раньше было - но казалось  еще немного и все наладится в конце концов. А теперь проступило осознание неотвратимости и непоправимости, и что не наладится.