Поговорим о еде

21

04 июн. 2014

Улиша

Alt сказал(а):
(хлебопечки не в счёт)
Игорь, а почему?
электричество? другая причина?

у меня богатый опыт выпечки хлеба. На 7 этаже русской печи у меня нет, но в газовой духовке хлебушек из обдирной муки (но, увы, с дрожжами, хотя с ними тоже разногласия у людей есть))) получался плотный, тяжелый, и очень вкусный. Действительно, не цвел, может, не успевал, съедался как-то быстро))
22

04 июн. 2014

tarjuman (модератор)

amin сказал(а):
С точки зрения питания - никаких проблем.
Да, я тоже так думаю. Не хуже напичканной химией продукции, которую мы до сих пор употребляем. Но...
amin сказал(а):
тут вопрос веры.
Был до определенного времени. Америка "протестировала" ГМО достаточно не на одном уже поколении и результаты налицо- ожирение как норма и бесплодие.
ГМО решает ряд экономических проблем, поэтому огромное количество статей и "научных изысканий", направленных на успокоение народа, - заказные, это очевидно.

14 апреля руководители Общенациональной Ассоциации генетической безопасности (ОАГБ) представили результаты независимого исследования по изучению влияния корма, содержащего компоненты генетически-модифицированных организмов, на биологические и физиологические показатели млекопитающих.
Результаты исследования, проведенного ОАГБ совместно с Институтом проблем экологии и эволюции им. А.Н. Северцова РАН в период 2008-2010 годов, свидетельствуют о значительном негативном влиянии кормов, содержащих ГМ-компоненты, на репродуктивные функции и здоровье лабораторных животных.

«У животных было обнаружено отставание в развитии и росте, нарушение соотношения полов в выводках с увеличением доли самок, уменьшение числа детенышей в помёте, вплоть до их полного отсутствия у второго поколения, — говорит заместитель директора ИПЭиЭ РАН д.б.н. Алексей Суров. – Было также отмечено значительное снижение репродуктивных способностей самцов».
Основным результатом влияния ГМ-корма, который был обнаружен во время исследования, по мнению президента ОАГБ Александра Баранова, было отсутствие третьего поколения от животных из экспериментальных групп.

«Главным выводом нашего исследования является обнаружение факта биологического запрета на размножение, – говорит Александр Баранов. – Природа поставила крест на генетических перспективах животных, которые питаются ГМ-кормом».
Директор ОАГБ Елена Шаройкина в своих комментариях отметила, что в недавно подписанной Президентом России Дмитрием Анатольевичем Медведевым «Доктрине продовольственной безопасности Российской Федерации» указано о необходимости «исключить бесконтрольное распространение пищевой продукции, полученной из генетически модифицированных растений». При этом Елена Шаройкина констатировала, что в российских регионах нет достаточной технической оснащенности и не развита система контроля за распространением ГМО, отсутствует исчерпывающая законодательная база и государственная поддержка научных исследований в области биологической безопасности.
Ссылка
23

04 июн. 2014

Fortuna

вот оно, оружие геноцида.. покормил россиянина и через 50 лет никто уже в избушке не живет...
tarjuman сказал(а):
Природа поставила крест на генетических перспективах
24

04 июн. 2014

Elena Vasta (сайт-админ)

natasha сказал(а):
Сам ачар теперь даже пробовать страшно..
Так и не попробовали?
25

05 июн. 2014

Alt

Улиша сказал(а):
а почему?электричество? другая причина?

Хм-м-м, как сказать? Моя речь была о хлебе в традиционном понимании. Это значит обычный рецепт, так скзть, по-старому, когда и процесс и составляющие без "изврата"...А в электрической что, квашня стоИт несколько часов перед формовкой хлеба? Нет, насколько мне известно...
А в духовке разве пОд разогрет как надо? Отчего пОдовый хлеб (на упаковке пишут) расходится, простите за каламбур, "как горячие пирожки" ))) ? Потому, что для многих, хоть малость осведомленных, "подовый" хлеб - это хлеб, выпеченный в настоящей каменной печИ, в которой есть и "свод" - верх, то бишь, но это слово многие знают. И есть в настоящей печи "пОд" - собственно на который и выкладывают каравай деревянной, как полагается лопаткой....И печь прогрета вся должна быть как полагается многочасовой топкой...Да и квашнЯ без "ускорителей" сама должна "подняться"....
В общем, в двух словах не скажешь, но ни хлебопечки, ни духовки в принципе не способны обеспечить "правильную" технологию выпечки хлеба. Отнюдь не хочу сказать, что хлеб в них никчёмный. Ни в коем случае. Учитывая, что и как производят на нынешних хлебозаводах - лучше уж свой печь таким образом, чем покупной...
К слову, Ваш покорный слуга, будучи в Германии, ....да что там, и родня моя тамошняя, хлеб в магазинах не-е-е-е-е, увольте...Есть определенные места, как правило, турецкие или марроканские магазинчики, в которые хлеб возят с минипекарен, где его пекут "как положено"...
26

05 июн. 2014

Улиша

Alt
спасибо, спасибо
мда, такая технология нам недоступна
наверное, на днях испеку буханочку, продемонстрирую
27

05 июн. 2014

IrinaVolga (модератор)

Улиша сказал(а):
на днях испеку буханочку
У меня сестра купила хлебопечку. Теперь мы подсели на домашний хлеб, а ржаная мука в магазинах исчезла :((( Скоро начнется ломка. Магазинный хлеб уже не могу есть.
28

05 июн. 2014

tarjuman (модератор)

Улиша сказал(а):
наверное, на днях испеку буханочку, продемонстрирую
Улиша, пеки, показывай! Расскажешь свои рецепты?
У меня она тоже стоит купленная полгода как, а пеку редко. Чаще кексы. Такие пышняцкие кексы получаются в ней! Хлеб надо бы тоже не лениться печь, тем более что и как бы туда не насовал- все равно поднимается и получается ароматным и вкусным. Дети съедают просто так его. А магазинный может лежать неделю))

Alt сказал(а):
"подовый" хлеб - это хлеб, выпеченный в настоящей каменной печИ, в которой есть и "свод" - верх, то бишь, но это слово многие знают. И есть в настоящей печи "пОд" - собственно на который и выкладывают каравай деревянной, как полагается лопаткой....И печь прогрета вся должна быть как полагается многочасовой топкой..
Вау... Не знала. Думала- откуда это он такой необычно вкусный получается? Наверное, мука другая, добавки там... Оказывается, от печи зависит. У нас в Магнитогорске издавна лучший хлеб выпекает хлебокомбинат. Где мы только не жили и хлеба не ели, в Магнитке- лучший. И подовый в том числе. Конечно, после 90-х чуть ухудшилась мука, но технология та же. Исчез и "серый" хлеб, самый любимый в народе, по "шешнадцать" копеек который был.
29

05 июн. 2014

tarjuman (модератор)

IrinaVolga сказал(а):
а ржаная мука в магазинах исчезла :((( Скоро начнется ломка. Магазинный хлеб уже не могу есть.
А у нас есть и ржаная, и первый сорт, хорошая, кстати,всегда мука. Но я так и не научилась из ржаной печь что-либо. Добавляю только иногда вместо отрубей.
30

05 июн. 2014

IrinaVolga (модератор)

tarjuman сказал(а):
Но я так и не научилась из ржаной печь что-либо
Просто не нашла пропорции нужные ржаная/пшеничная. Потому что из чисто ржаной хлеб не получается. Обязательно с пшеничной мукой мешать.
31

05 июн. 2014

natasha

Elena Vasta сказал(а):
Так и не попробовали?
На следующий день стало лучше, промариновался наверное.
32

06 июн. 2014

Elena Vasta (сайт-админ)
33

06 июн. 2014

Alt

Лена, прости за бестактные вопросы: откуда это фото? ты на самом деле в это веришь?
По мне - это карикатура, а не руководство к применению, потому, как с действительностью очень мало общего.
34

06 июн. 2014

Elena Vasta (сайт-админ)

Alt сказал(а):
Лена, прости за бестактные вопросы: откуда это фото? ты на самом деле в это веришь? По мне - это карикатура, а не руководство к применению, потому, как с действительностью очень мало общего.
почему - бестактные? Я и правда верю. что перед сном нагрузка на пищеварение должна быть минимальной. Сама позволяю себе "вольности" в виде банана или конфетки лишь на завтрак.
Ужин у меня очень легкий, овощи или кефир
35

07 июн. 2014

Elena Vasta (сайт-админ)

Интересная статья!

«Химическая еда» — страшилка нашего времени. Люди не хотят питаться вредной химией, а хотят есть полезные натуральные продукты. Но то, что они под этим понимают, по большей части мифы, рассказывает в своей лекции «Газете.Ru» химик Сергей Белков.

Применительно к еде химия сегодня употребляется как ругательство. Но ведь химия — это фундаментальное свойство нашего мира, из химических веществ состоит все на свете, включая самого человека. И еда не исключение.

Первый миф состоит в том, что может быть еда без химии. Не может. Химии в еде — 100%.

Другой вопрос в том, взяты ли эти химические вещества в продуктах питания из природы или синтезированы человеком.

Второй миф — все натуральное полезно, а искусственное вредно. На самом деле натуральное отличается только тем, что оно встречается в природе, и только этим.

Натуральное не есть полезное. Вот пример: лесные пожары — это натуральное явление, такое же как и смерть от оспы, а паровое отопление — искусственное явление. И что из этого полезно, а что вредно?

Еще один миф состоит в том, что всякого рода искусственные добавки к пище — это изобретение недавнего времени.

Первый в мире искусственный ароматизатор придумал человек, который стал жарить мясо, потому что запаха жареного мяса не существует в природе.

Запах и вкус жареного мяса — это результат взаимодействия веществ, которые существуют в сыром мясе, при его нагревании. Причем химического взаимодействия.

Запах и вкус сыра тоже искусственный, так как в природе не существует сыра. Но человек научился изготавливать этот продукт довольно давно, причем целью создания было вовсе не улучшение вкуса, а желание законсервировать химические вещества молока.

Многие растительные вещества, которые мы склонны считать полезными потому лишь, что они натуральные, на самом деле являются химическим оружием растений.

Они отобраны эволюцией с целью нанесения максимального вреда любому, кто захочет съесть растение. Многие являются ядами. Например, кофеин в растении выполняет роль инсектицида: защищает его от насекомых. Вообще кофе можно смело считать смесью инсектицидов и ароматизаторов, ведь и аромат кофе, по сути, искусственный.

Зеленый кофе не пахнет, а «натуральный» запах кофе есть результат искусственных химических реакций, происходящих в зернах при нагревании.

А что такое, например, ванилин, который мы добавляем во всевозможные кондитерские продукты как натуральный ароматизатор? С химической точки зрения ванилин является ароматическим фенолом и ароматическим альдегидом одновременно.

Я бы не хотел есть такое.

В знаменитых ванильных стручках ванилина от природы нет, он появляется в них только после созревания и опадения. Ванилин не нужен растению, его цель — защита семян от вредных плесеней и бактерий. Это вещество, защищающее растения от поедания, и лишь волей случая его вкус понравился человеку, что не говорит о его полезности.

То же и с горчицей. Основная функция аллилизотиоцианата, которому обязана своей жгучестью горчица, — отпугивать насекомых и травоядных покрупнее.

Как такового его нет в растении: он начинает образовываться только лишь при повреждении тканей растения. Его синтез запускается в момент повреждения листьев или семян, чтобы нанести максимальный ущерб вредителю.

И лишь человек научился есть то, что придумано в качестве токсина, и называть это полезным. При этом называть вредным то же самое вещество, полученное методами химического синтеза.

Токсичные вещества для защиты от насекомых содержатся и в пупырышках огурца. А человек, ничего, ест. В миндале и абрикосе содержится очень сильный яд цианид, синильная кислота. И это не мешает человеку с удовольствием употреблять их.

Молекулы, создающие запах апельсина, расположенные в цедре и по своей формуле больше похожие на бензин, чем на еду, служат для защиты сочной мякоти и так привлекают нас своим запахом.

Говоря о пищевых добавках, наиболее часто упоминают глутамат натрия: он и в бульонных кубиках, и в колбасе, и в сосисках. Но именно это вещество определяет вкус мяса — так называемый вкус умами, по сути, вкус белка. Это открыл японский профессор Икеда и еще в 1909 году запатентовал способ его получения. Но задолго до этого глутамат был самой распространенной химической молекулой в нашей еде. Именно это вещество придает вкус колбасе, ветчине и любым другим мясным продуктам. Глутамат дает вкус помидорам, и его концентрация увеличивается при созревании плодов.

Красный помидор вкуснее зеленого отчасти потому, что в нем больше глутамата. Человек лишь научился получать глутамат натрия методом бактериологического синтеза. И этот искусственный глутамат, если верить атомно-молекулярной теории, ничем не отличается от натурального.

Пищевые добавки на упаковке продукта обозначены буквой Е с различными цифровыми индексами. И эта буква часто пугает потребителя.
Хотя это всего лишь обозначает, что продукт содержит строго определенные и проверенные вещества.

Часто те же вещества в большом количестве присутствуют и в натуральных продуктах. Например, в яблоке имеется гораздо больший набор различных Е, чем в каком-либо готовом продукте. Хотя, по сути, это не важно: происхождение вещества не определяет его свойства.

Клюква содержит бензоата натрия больше, чем разрешено применять при консервировании продуктов.

Если клюкву прогнать по допускам на содержание консервантов, ее надо запретить, в ней передоз консервантов.

Для чего они ей нужны? Чтобы защититься, не дать плесени и бактериям съесть ягоду и семена. Но никто на этой планете не догадается заподозрить клюкву в том, в чем подозревают пресервы или напитки. Наоборот, многие употребляют клюкву из-за ее полезных антимикробных свойств, которые, впрочем, преувеличены.

Парабены (сложные эфиры парагидроксибензойной кислоты) — тоже природные вещества, растения их используют, чтобы защитить себя от вредителей.
Их используют в основном в косметике. И их тоже боятся. Часто можно встретить рекламу так называемого крема без парабенов. Но возможно это только в трех случаях:
1) если вместо безопасных и проверенных парабенов в крем добавлен какой-то менее известный и изученный консервант;
2) крем стухнет сразу после открытия;
3) производитель не дурак и все же добавил парабены, но, следуя моде, соврал.

Нитрит натрия — еще один предмет страшилок.
Найти его в колбасе очень легко: модная колбаса серого цвета не содержит нитрита натрия. Но не покупайте такую колбасу.

До того как нитрит натрия стали добавлять в колбасу, так называемая колбасная болезнь — ботулизм — была достаточно рядовым явлением. Само слово «ботулизм» ведет свое начало от древнеримского «колбаса». Нитрит натрия надежно убивает бактерию, производящую смертельный токсин. А если говорить о количествах, то 1 кг шпината или брокколи вам даст столько же нитрита, сколько 50 кг докторской колбасы.

А вот история про икру, деликатесный продукт, который в силу ряда причин очень подвержен порче. Для консервации икры еще недавно использовали вещество уротропин (Е 239), который с 2010 года в нашей стране запретили.

Но это единственный консервант, который работал в икре. И теперь икра либо тухнет, либо в ней много других консервантов, больше, чем разрешено.
Либо она все же хорошая и безопасная, но с запрещенным уротропином. Запрещен уротропин был, потому что он при хранении разлагается с образованием формальдегида, а это яд. Но никто не задумался о количествах. Образуется его мизер. Да и икру мы ложками не едим. К тому же такое же количество формальдегида, которое можно получить с баночкой икры с уротропином, можно получить, съев один банан.

Очередной миф связан с вредностью подсластителей, которые люди, желающие снизить вес, используют вместо сахара.
Например, аспартам — это абсолютно понятная молекула, с понятным эффектом, и есть сотни исследований, подтверждающих его безопасность.
Очень распространенный миф состоит в том, что «натуральный продукт известно какой, а что вы там насинтезировали, сплошные примеси!». Это полная ерунда. Например, если сравнивать траву тархун и газировку на ароматизаторах, то в натуральном тархуне примесей больше. При этом в газировке они все известны, а в траве мы не знаем, какие могли образоваться.

В натуральном кофе химических веществ гораздо больше (без малого тысяча), и свойства их изучены гораздо меньше, чем в искусственном ароматизаторе кофе. Всего на сегодняшний день в продуктах питания обнаружено более 8 тыс. душистых веществ. Из них около 4 тыс. разрешено к использованию в качестве ароматизаторов, их свойства изучены, они признаны безопасными. Около сотни таких веществ запрещено: они оказались вредными. И еще около 4 тыс. никакой проверки никогда не проходили. Таким образом, потребляя ароматизатор, вы гарантированно потребляете только вещества из проверенных 4 тыс.

Потребляя натуральное, вы едите все: и проверенные безопасные, и непроверенные, и обязательно проверенные вредные.

Наконец, любители всего натурального в магазине выберут колбасу или окорок натурального копчения, а не копченую с помощью жидкого дыма. И с точки зрения безопасности выберут гораздо более опасный продукт. Ни то ни другое не есть лучший выбор с точки зрения здоровья. Но натуральный дым содержит множество смол, канцерогенов, которые при производстве жидкого дыма отделяются. Фактически искусственное копчение намного безопаснее естественного. Пусть и не так вкусно.
«Мы хотим знать правду о еде!» — под такими лозунгами выступают защитники натуральной еды и противники химической. Это очень здорово, когда человек хочет знать правду. Только вот лучше искать эту правду не в телевизоре и не на женских форумах. А начать хотя бы с учебника по пищевой химии.

Правда о еде состоит в том, что любая еда состоит из химии. Правда в том, что если человек сам делает еду, то он знает, из чего он ее делает, и проверяет это на безопасность.

Правда в том, что пищевая химия — это тоже наука, которая делает наш мир лучше. И еще одна правда в том, что, потребляя только натуральную еду, полагаясь на природу, вы совершаете ошибку. Природа совершенно не обязана заботиться о нашей безопасности.
36

08 июн. 2014

niil

Е150 !!!

статья + видео на французском :
( если желание у кого есть , то гугл в подмогу для перевода , да думаю такие статьи есть на разных языках )

E150

а если коротко , то -

" le E150c est en effet un «caramel ammoniacal» préparé par «chauffage contrôlé d’hydrates de carbone (édulcorants nutritifs) en présence de composés d’ammonium». De ce processus résulterait les deux substances chimiques mises en cause qui seraient nuisibles à la santé et même à l’origine de cancers du poumon, du foie, de la thyroïde." - химическая добавка Е150 провоцирует рак лёгких , печени и щитовидки .

а её ( Е150 ) суют куда попало , даже в медикаменты и в детский лимонад %-(

не будем уж говорить про Е261 - это вообще как затычка , ибо пихают во все дыры . так же крайне вредна . а этих Е .... есть видов сто минимум , и все они несут ущерб организму в разной степени .

что ещё говорить и зачем ? людей просто намеренно травят . вы думаете учёные об этом не знают , даже некоторые псевдоучёные знают , но ввиду разных причин помалкивают , и даже аггресивно опровергают такие статьи .
каков выход из этой ситуации ? - очень простой , игнорируйте эти продукты . как только они потеряют спрос , их снимут с произвоства .

список - таблицу с хим. добавками Е ........... вы можете найти в инете .

на самом деле всё в наших руках ;)
37

08 июн. 2014

niil

а хлеб может не цвести неделями по разным причинам .

- опять же если напичкан всякими Е .... , что естественно вызывает только неприятие .

- бездрожжевой хлеб - вот этот хлеб и есть самый питательный и здоровый для организма , да ещё если он приготовлен на открытом огне или высушен , испечён на солнце - эт вообще благодать :)

а дрожжи - это есть благоприятная среда для раковых клеток .
38

08 июн. 2014

niil

niil сказал(а):
вы думаете учёные об этом не знают , даже некоторые псевдоучёные знают , но ввиду разных причин помалкивают , и даже аггресивно опровергают такие статьи .
вот именно про такие случаи я упоминал выше на счёт ГМО , что не всегда нужно прислушиваться к мнению учёных . здесь , во Франс , сами фермеры протестуют против продукции ГМО , а уж к фермерам в первую очередь нужно прислушаться , ибо они свою скотину кормят теми же плодами , а те болеют и дохнут .
да есть уже и доки учёных на счёт негатива исходящего от ГМО , да только не дают властьимущие этим докам зелёный свет .

а вы Маргоша говорите тока Ирина Ермакова :) ведь европейские страны отказались от ГМО не из за инфы от Ермаковой , у них свои умы и светлые головы есть ;) а Россия с бывшими республиками до сих пор ещё как лабораторная зона . а мне за Державу обидно .

ну а если не беспокоит это дело , то кушайте конечно , эт личный   выбор .
39

09 июн. 2014

Alt

Elena Vasta сказал(а):
Я и правда верю. что перед сном нагрузка на пищеварение должна быть минимальной. Сама позволяю себе "вольности" в виде банана или конфетки лишь на завтрак.Ужин у меня очень легкий, овощи или кефир
Спасибо! И ты, уже наверное, поняла к чему мои вопросы? Эта картинка, и вправду, на мой взгляд карикатурна. Потому, что очень упрощенА схема. Иными словами, большинство обывателей склонны будут считать, что, мол, вот такой режим питания и есть причина той или иной фигуры. Совсем необязательно. И атлетическая фигура появляется не от режима питания, а от целого комплекса мер, да и "бесформенность" тоже не суть, что следствие обильного ужина...
40

09 июн. 2014

Alt

niil сказал(а):
выход из этой ситуации ? - очень простой , игнорируйте эти продукты . как только они потеряют спрос , их снимут с произвоства .

Вот с Ильей согласен в этом вопросе. А по продуктам ГМО у меня немного иной взгляд на вещи. Интуитивно есть подозрения, что они, может и не так уж опасны, но не безвредны...Ну не знаю откуда у меня, но есть такое ощущение. И ни доказательства "про", ни аргументы "контра" определяющими для меня не станут. И то, и другое вполне может оказаться заказом корпораций. Вопрос следующий: мы можем что-то изменить? Если да, то надо менять. Если нет - придется с этим жить.
Сомневаюсь, что кто-то из нас, окажись на полках только ГМО продукты, перейдет на "энергетическое питание" (то есть без пищи, имеется в виду).

Поговорим о еде

Навигация по сайту

Видео недели

Поговорим о еде

Навигация по сайту

Видео недели

Актуальные темы