А стоит ли??

Благодарности (587)

Авторские темы (3)

На сайте с: 14 ноября 2012 в

Пол: Женский

Minsk/Pyatigorsk

1.

16 октября 2014 в 20:20 Ссылка

Недавно моя подруга, постоянно живущая в Непале, но не являющаяся спортсменкой или треккером, задала такой вопрос.

Полностью копирую ее....

"......Для меня эта тема всегда казалась спорной...Может, это конечно и круто, и сильно, и романтично, и необьяснимо итд итп - лезти на самые высокие горы Земли, НО, все равно никогда не смогу понять однозначно - ради чего точно? По мне, так конечный корень всего этого - желание прочувствовать свою собственную силу и значимость...а больше явно не для чего...как не верти, нету тут серьезных причин, на мой взгляд, а следовательно и смысла нет. Разве нельзя насладиться тестированием своих сил на обычном треке, более менее безопасном? И виды с низин ведь тоже неплохие:) Можно конечно воспротестовать, мол, 'знаешь, какими возвращаются оттуда?' Да? Какими? Сильными духом, не боящимися смерти, ценящими жизнь и все в таком стиле? Ммм, по мне, так врачи в скорой на ночной смене, спасатели во время стихийных бедствий круче в разы, и толк от них реальный есть, и адреналина им хватает. Простите меня, страстные альпинисты, не согласна я с вами:)...А как вы думаете? Есть ли реальная причина, ради которой стоит рисковать своей жизнью на Эвересте? Просветите меня темную, если так... """

Спорная тема...

После последних трагических событий, произошедших с моими знакомыми и друзьями я тоже стала задумываться, а Зачем?

Вот так ???? http://infoglaz.ru/?p=18080 (ВНИМАНИЕ к форумчанам - у статьи примечание -не рекомендуется просмотр впечатлительным)

Нет, не хочу

Elena Vasta

Сайт Админ

Благодарности (45508)

На сайте с: 13 октября 2012 в

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

2.

16 октября 2014 в 22:46 Ссылка

А почему во всём надо искать смысл? Люди идут в горы, потому что они есть, потому что они - люди, и их отличает от зверей так же и то, что они могут действовать вопреки чувству самосохранения и здравому смыслу. Кто хочет - идет в спасатели, кто хочет - в восходители. Почему от любой деятельности должен быть толк? Если идешь в ту сторону - захвати мешок, тебе же по дороге)) Вспомнилася монолог Райкина, который предлагал к ноге балерины прикрутить динамо-машину, чтобы она бесполезно не вертелась, а давала стране ток. Я на скорой отпахала 11 лет, ночами не спала - это была работа, а не кайф от адреналина. Которого, кстати, там не вырабатывается, потому что это не имеет ничего общего с приключением, и ниаких восторгов от вида чужих страданий нормальный человек не испытывает

Кто-то ловит кайф от преодоления себя, кто-то - от вида с верху на мир, кто-то вообще не может без ежегодной подзарядки горным воздухом.

leka57 сказал(а):
Простите меня, страстные альпинисты, не согласна я с вами:).

С чем вы не согласны, дорогая подруга Леки? Я лично не уловила. И, кстати, мне абсолютно все равно - как Вы предпочитаете проводить свой отпуск - даже если в отпуске Вы работаете на скорой - лишь бы Вам это помогало восстанавливать силы и окрыляло.

Я не могу по возрасту и здоровью подняться высоко, пройти сложным маршрутом, но что-то и мне доступно, и это меня вдохновляет. Я постоянно думаю об этих пейзажах, об этой усталости, о тех мыслях и эмоциях, которые рождает эта усталость в этих пейзажах. Я мечтаю...

_newra

Модератор

Благодарности (13612)

На сайте с: 05 декабря 2012 в

Пол: Женский

Минск

3.

16 октября 2014 в 22:46 Ссылка

Я хожу в горы не покорять их, а поклоняться им и восхищаться. Но для того, чтобы дойти до места поклонения, где горы особенно высоки и величественны, приходится преодолеть себя, это побочный эффект. Ну и в низинах я тоже себя тестирую и преодолеваю, в основном ради того, чтобы мне было проще в треке.

Elena Vasta

Сайт Админ

Благодарности (45508)

На сайте с: 13 октября 2012 в

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

4.

16 октября 2014 в 23:46 Ссылка

Про Эверест - я не могу судить тех людей, в шкуре которых мне не побывать. Очень хотелось бы думать про себя очень хорошо, что у меня хватило бы человечности поступить по другому - но судя по тому, что так поступили единицы - значит сделать это в тех условиях было очень трудно. Я не думаю о себе, что я - исключительно нравственный и сильный духом человек, нравственее всех этих прошедших мимо треккеров. Что они вложили в этот поход? В каком состоянии были сами? На сколько было изменено их сознание? Этого не объять моим пониманием. Поэтому я содрогнувшись - промолчу, без осуждения их, и без их оправдания. С восхищением и преклонением перед теми единицами, кто поступил иначе.

_newra

Модератор

Благодарности (13612)

На сайте с: 05 декабря 2012 в

Пол: Женский

Минск

5.

17 октября 2014 в 00:24 Ссылка

была похожая тема

Aspirina

Благодарности (971)

Авторские темы (1)

На сайте с: 24 ноября 2012 в

Пол: Женский

Madrid

"Средь множества иных миров есть, может, и такой, где кот идёт с вязанкой дров над бездною морской"

6.

17 октября 2014 в 03:21 Ссылка

Elena Vasta сказал(а):
А почему во всём надо искать смысл? Люди идут в горы, потому что они есть, потому что они - люди, и их отличает от зверей так же и то, что они могут действовать вопреки чувству самосохранения и здравому смыслу. Кто хочет - идет в спасатели, кто хочет - в восходители. Почему от любой деятельности должен быть толк?

Лен, толк (прок, польза) и смысл всё-таки разные вещи.

"В отличие от животных, инстинкты не говорят человеку, что он обязан делать, а в отличие от человека прежних времен традиции не предписывают нашему современнику, что ему следует делать. Итак, не зная, что он обязан делать и что ему следует делать, человек часто не знает даже, чего он на самом деле хочет" (Франкл)

"Смысл позволяет выдержать многое, возможно, вообще всё" (Юнг)

Aspirina

Благодарности (971)

Авторские темы (1)

На сайте с: 24 ноября 2012 в

Пол: Женский

Madrid

"Средь множества иных миров есть, может, и такой, где кот идёт с вязанкой дров над бездною морской"

7.

17 октября 2014 в 03:29 Ссылка

_newra сказал(а):
Я хожу в горы не покорять их, а поклоняться им и восхищаться.

А зачем им поклоняться и восхищаться?

Elena Vasta

Сайт Админ

Благодарности (45508)

На сайте с: 13 октября 2012 в

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

8.

17 октября 2014 в 07:34 Ссылка

Aspirina сказал(а):
А зачем им поклоняться и восхищаться?

А разве во всём должен быть смысл? Есть же еще душевное стремление, выбор сердца. Есть места на земле, которые оставляют тебя равнодушным, есть и другие, которые тебе снятся, и куда постоянно хочется вернуться - без всякого смысла. Это так же трудно объяснить как то, за что ты кого-то любишь, потому что любовь иррациональна по своей сути. Гораздо легче растолковать - почему тебе что-то или кто-то НЕ нравится.

Aspirina сказал(а):
"Смысл позволяет выдержать многое, возможно, вообще всё" (Юнг)

ну вот те, кто Юнга не читал, живут на ощупь) Почему-то никого не волнует бессмысленность лежания на пляже, а вот чтобы идти в горы, надо показать справку, что ты делаешь это осмысленно, иначе будешь подвергнут остракизму. Горы, океаны, леса и пустыни - есть. Разве самого их существования с нами в одной вселенной не достаточно, чтобы стремиться к ним? И разве нужно подводить под свои устремления логическую основу? Иди, туда - и дыши полной грудью, откашливаясь и вытирая слезы и пот.

Мне лично так кааца))

Весельчак А

Благодарности (175)

Авторские темы (0)

На сайте с: 10 октября 2014 в

Пол: Мужской

9.

17 октября 2014 в 08:48 Ссылка

Альпинизм - это одно из изощрённых развлечений для пресыщенных жизнью людей, которые лезут в горы в поисках наслаждений.

Там действительно классно, в горах. Можно наслаждаться потрясающими видами, испытывать радость побед над суровой стихией, над собственной слабостью, можно утолить свою гордыню, окинув орлиным взором презренные равнины...

Слово "экстрим" - звучит, конечно, круто. Но мы-то знаем, что любой экстрим заканчивается там, где заканчивается уверенность, что с тобой ничего плохого не случится. А экстрималы очень часто допускают ошибочки в рассчётах этой уверенности, и потом кричат "Караул!" из трещин, омутов или пасти акулы.

И тогда к ним на помощь приходит СМЫСЛ. Лезут в горы спасатели, поднимаются в небо вертолёты МЧС, подключаются диспетчерские и логистические службы. А вся эта радость оплачена из бюджета - за счёт учителей и врачей, токарей и слесарей. Вся страна идёт на выручку заигравшимся инфантилам!

И вот спасатель лезет в гору, чтобы снять оттуда "покорителя вершин". И появляется драгоценный СМЫСЛ.

Правильный, красивый, убедительный и победоносный СМЫСЛ.

Обычный альпинист - ни хорош, ни плох, он просто развлекается, как может.

Альпинист-спасатель, монтажник-высотник, или промышленный верхолаз - они Прекрасны, ибо украшены блеском Смысла.

Elena Vasta

Сайт Админ

Благодарности (45508)

На сайте с: 13 октября 2012 в

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

10.

17 октября 2014 в 09:33 Ссылка

Если кого-то безумно беспокоит смысл походов вы горы, то могу предложить вам взять за основу то, что такая страна как Непал живет в основном за счет доходов от чужих бессмысленных поступков. Совершая свои бессмысленные вылазки в горы, вы наполняете казну бедной страны, обеспечивая чашкой риса ее жителей.

Это, конечно не побудительный мотив для действия, но результат чужого инфантилизма для кого-то является единственным источником получения средств к существованию.

И миллионы треккеров своими бессмысленными оплатами ТИМСов и пермитов оплатили подъем в небо вертолетов для спасения десятков терпящих бедствие.

Mogra

Благодарности (485)

Авторские темы (3)

На сайте с: 29 декабря 2012 в

Пол: Женский

India, Navi Mumbai

Contra spem spero

11.

17 октября 2014 в 10:45 Ссылка

Весельчак А
Очень знакомый стиль. Неужели .... ? :)

А по теме, в зависимости от ситуации. Если человек - сам по себе, это его право. Если от него зависят жизни других (детей, например), то умышленно подвергать себя опасности - акт эгоизма.

Elena Vasta

Сайт Админ

Благодарности (45508)

На сайте с: 13 октября 2012 в

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

12.

17 октября 2014 в 10:59 Ссылка

Mogra сказал(а):
Очень знакомый стиль. Неужели .... ? :)

Мастерство не скроешь за новым ником, если есть свой почерк - то это как родимое пятно на лбу))

_newra

Модератор

Благодарности (13612)

На сайте с: 05 декабря 2012 в

Пол: Женский

Минск

13.

17 октября 2014 в 11:09 Ссылка

Весельчак А сказал(а):
Обычный альпинист - ни хорош, ни плох, он просто развлекается, как может. Альпинист-спасатель, монтажник-высотник, или промышленный верхолаз - они Прекрасны, ибо украшены блеском Смысла.

Получается, без обычных альпинистов альпинист-спасатель не украшен блеском Смыла

_newra

Модератор

Благодарности (13612)

На сайте с: 05 декабря 2012 в

Пол: Женский

Минск

14.

17 октября 2014 в 11:10 Ссылка

Aspirina сказал(а):
_newra сказал(а): Я хожу в горы не покорять их, а поклоняться им и восхищаться. А зачем им поклоняться и восхищаться?

Примерно затем же, зачем восхищаться рассветом и закатом

Весельчак А

Благодарности (175)

Авторские темы (0)

На сайте с: 10 октября 2014 в

Пол: Мужской

15.

17 октября 2014 в 11:22 Ссылка

Деньги от чужих бессмысленностей не несут счастья в чашечке риса, они развращают.
Эти деньги не приведут к повышению урожайности риса, подготовке высококвалифицированных агрономов-рисоводов и закупке современных рисоуборочных комбайнов. Они приведут к увеличению количества людей, которые забыли свой традиционный уклад, утратили навыки созидательного труда, и приобрели привычку развлекать других за деньги. Деньги от бессмысленности лишь умножают бессмысленность.

Примером может послужить Тайланд, наполненный гидами, проститутками, трансвеститами, леди-боями, клоунами и проводниками. Здесь, благодаря благодетелям трекерам-дайверам, мы имеем яркое, но жалкое зрелище: Страна - существующая на потеху публике.
Сегодня время постмодерна, а постмодерну никакие смыслы не нужны, ему подавай Абсолютную Свободу. Смысл же "приземляет", и как-бы нарушает чистоту Свободы..

А мы говорим - в топку бессмысленную свободу!
Смысл - это подключение к жизни, и чем плотнее контакт, тем жизнь насыщеннее и ярче.
Утюг можно отнести на Джомолунгму, да хоть запустить на Марс, но если он не подключен к жизни, - не пыхтит, не греется и не гладит рубашки, - значит это просто нагромождение тупых молекул, инертное тело во власти Энтропии.

Это очень важно, подключение!
А без него, не стоит..

_newra

Модератор

Благодарности (13612)

На сайте с: 05 декабря 2012 в

Пол: Женский

Минск

16.

17 октября 2014 в 11:34 Ссылка

Весельчак А сказал(а):
Эти деньги не приведут к повышению урожайности риса, подготовке высококвалифицированных агрономов-рисоводов и закупке современных рисоуборочных комбайнов.

Elena Vasta

Сайт Админ

Благодарности (45508)

На сайте с: 13 октября 2012 в

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

17.

17 октября 2014 в 11:57 Ссылка

Бессмысленны искусство: музыка, балет, живопись. Если литературу еще можно применить для выковывания Человека Труда, то все эти балерины и дирижеры, все эти меломаны своим выпендрежем только озлобляют тех, кому чужды их интересы. В топку книги, в которых мучится и страдает вялый интеллигент - что он может дать стране? Угля не можешь дать? Или сам в топку!

Когда уже кто- нибудь догадается выступить с инициативой, чтобы люди в отпуске просто меняли себе работу - одну полезную на другую полезную, ради разнообразия, не прерывая процесса созидания.

_newra

Модератор

Благодарности (13612)

На сайте с: 05 декабря 2012 в

Пол: Женский

Минск

18.

17 октября 2014 в 12:18 Ссылка

Elena Vasta сказал(а):
чтобы люди в отпуск просто меняли себе работу - одну полезную на другую полезную, ради разнообразия

А решать какая работа полезная будет Великий Чучхе!

enchanted

Благодарности (4491)

На сайте с: 04 декабря 2012 в

Пол: Женский

"yes but no but yes"

19.

17 октября 2014 в 12:18 Ссылка

Mogra сказал(а):
Очень знакомый стиль. Неужели .... ? :)

О, у меня те же мысли )))

Тогда сразу же можно открывать еще один топик, например " Дети - а стоит ли?"

Уверена, что найдутся сторонники диаметрально противоположных точек зрения. И до такой степени противоположность эта будет диаметральна, что кончится как обычно -переход на личности, закрытие топика, бан и.т.п.

А про смысл добавлю: если человек не хочет в горы ходить, то объяснить ему смысл своих походов вряд ли удастся (да и нужно ли?)

Также, впрочем, как и с детьми. Да и со всем остальным (за исключением созидательного труда, естественно))))

_newra

Модератор

Благодарности (13612)

На сайте с: 05 декабря 2012 в

Пол: Женский

Минск