Домик Зимовеи )))

Благодарности (13569)

На сайте с: 05 декабря 2012 в

Пол: Женский

Минск

281.

01 ноября 2016 в 11:52 Ссылка

Alt сказал(а):
Лишь бы не слепой (веры)))))

Alt сказал(а):
учитель Учителю рознь ;)

Вашу точку зрения о непринятии никаких авторитетов и необходимости изобретения велосипеда самостоятельно я помню, но не разделяю.

Elena Vasta

Сайт Админ

Благодарности (45201)

Авторские темы (95)

На сайте с: 13 октября 2012 в

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

282.

01 ноября 2016 в 16:59 Ссылка

Alt сказал(а):
Лишь бы не слепой (веры)))))

Я не понимаю словосочетание "слепая вера". Вера - это когда веришь. Если ты что-то знаешь наверняка - то это не вера, а знание.

Зимовея

Благодарности (1848)

На сайте с: 05 сентября 2016 в

Пол: Женский

Россия

Познать Бога, понять Бога, запомнить и никогда не забывать!

283.

01 ноября 2016 в 20:27 Ссылка

Alt сказал(а):
Стойкости вам....силы духа...

_newra сказал(а):
нужно попытаться найти положительную сторону в этой ужасной ситуации.

Благодарю за слова поддержки!

Да. Всё плохо...

Моя подруга - человек понимающий. Она тоже знает, что ничего не происходит просто так. Но от этого не легче на данном этапе. Ведь решение принимать ей...

Зимовея

Благодарности (1848)

На сайте с: 05 сентября 2016 в

Пол: Женский

Россия

Познать Бога, понять Бога, запомнить и никогда не забывать!

284.

01 ноября 2016 в 20:33 Ссылка

Elena Vasta сказал(а):
Вера - это когда веришь. Если ты что-то знаешь наверняка - то это не вера, а знание.

Вера - это знание без доказательств.

Знания - это доказанная вера. )))

Alt

Благодарности (5346)

На сайте с: 15 ноября 2012 в

Пол: Мужской

Вселенная

С Любовью!

285.

02 ноября 2016 в 10:30 Ссылка

_newra сказал(а):
Вашу точку зрения о непринятии никаких авторитетов и необходимости изобретения велосипеда самостоятельно я помню, но не разделяю.

Ваша позиция мне тоже понятна. И ни от кого не жду, чтобы её разделяли...

А вот на счет велосипеда, это некорректно... ;)

Все вокруг стремительно изменяется и на это нужно делать поправку. Читать старинные тексты и "кивать" на будд тех времен хорошо, но тогда и велосипеда то не было....)))))

А с тех пор сколько всего поменялось.

И социум, и климат, и многое другое...

По мне надо пробовать, искать, проверять, а не быть чьим то автоматом...Тем более тех, кого давно и в помине нету... ;)

Alt

Благодарности (5346)

На сайте с: 15 ноября 2012 в

Пол: Мужской

Вселенная

С Любовью!

286.

02 ноября 2016 в 10:41 Ссылка

Elena Vasta сказал(а):
Я не понимаю словосочетание "слепая вера". Вера - это когда веришь. Если ты что-то знаешь наверняка - то это не вера, а знание.

Слепая вера не подразумевает никакого сомнения и никакой поиск самостоятельно...

То есть, сказали, что Бог выглядит вот так, мол и так и всё. Требуется только принять как данное...Никаких раздумий и обсуждений...

Знаешь, у меня расхождение во взглядах с религиями начались с тех пор, когда стал осознавать вот какую штуку. По утверждению некоторых теологов Бог милосерден и справедлив. И это следует принять на веру.

Но на поверку это вымысел, ничего общего с реальностью на имеющий. Потому, как эти два понятия взаимоисключающие.

Либо Бог милосерден. Без исключения, всепрощающий и всех прощающий...

Лбо, Он справедлив. И "по заслугам" воздаст каждому за поступки его...Но, тогда его никак нельзя признать милосердным, ибо, сколь будет велико деяние ( с+ или с -) такой и воздаст...

Alt

Благодарности (5346)

На сайте с: 15 ноября 2012 в

Пол: Мужской

Вселенная

С Любовью!

287.

02 ноября 2016 в 10:42 Ссылка

Бытует мнение, что нынче "агностиком быть модно". Уж не знаю, я о такой моде не слыхивал. Но мне близок агностицизм в понимании Бертрана Рассела

Телеинтервью 1953 года. (What is an Agnostic? // Bertrand Russell: His works, vol. 11: Last Philosophical Testament, 1943-68. - ed. by J.G.Slater. - L.-N.Y.: Routledge, 1997).

- Кто такой агностик?

- Агностик считает невозможным познать истину в вопросах существования Бога или вечной жизни, с которыми связано христианство и прочие религии. Или, если это и не невозможно вообще, то, по крайней мере, не представляется возможным в настоящее время.

Alt

Благодарности (5346)

На сайте с: 15 ноября 2012 в

Пол: Мужской

Вселенная

С Любовью!

288.

02 ноября 2016 в 10:43 Ссылка

Зимовея сказал(а):
Вера - это знание без доказательств. Знания - это доказанная вера. )))

Спорно достаточно ;)

Зимовея

Благодарности (1848)

На сайте с: 05 сентября 2016 в

Пол: Женский

Россия

Познать Бога, понять Бога, запомнить и никогда не забывать!

289.

02 ноября 2016 в 10:45 Ссылка

Alt сказал(а):
с тех пор сколько всего поменялось.

Согласна с этой мыслью. Надо всё же как-то приспосабливаться...

Например, смотришь "Махабхарату" или читаешь "Бхагават-Гиту"... Там шудры, кшатрии, брахманы... И понимаешь ведь, что это не только сословия (которые сейчас у нас, особенно у нас, перемешались), но и типажи, характеры. Можно, конечно, всех военных назвать кшатриями, а всех учёных - брахманами. Но так ли это? Среди них много шудр... )))))) Кшатрии - это те, кто на тестостероне принимает решения, брахманы - те, кто умом и логикой, а шудры - не определились, что для них важнее, разум или страсть...

И вот уже касты древних выливаются в психотипы людей современных.

И это лишь один крохотный пример. А их масса.

Да, надо делать поправку на ветер перемен.

Зимовея

Благодарности (1848)

На сайте с: 05 сентября 2016 в

Пол: Женский

Россия

Познать Бога, понять Бога, запомнить и никогда не забывать!

290.

02 ноября 2016 в 11:03 Ссылка

Alt сказал(а):
По утверждению некоторых теологов Бог милосерден и справедлив. И это следует принять на веру. Но на поверку это вымысел, ничего общего с реальностью на имеющий. Потому, как эти два понятия взаимоисключающие. Либо Бог милосерден. Без исключения, всепрощающий и всех прощающий... Лбо, Он справедлив. И "по заслугам" воздаст каждому за поступки его...Но, тогда его никак нельзя признать милосердным, ибо, сколь будет велико деяние ( с+ или с -) такой и воздаст...

Он сначала воздаст, а потом простит... ))))))))))))))))))))))))))

Бог - Абсолютен. А значит, может быть всё! Милосердие и справедливость никак не противоречат друг другу. Просто мы не видим всей картины. И точки зрения на ситуацию у нас и у Бога сильно разнятся.

Допустим кто-то совершил "грех", Бог его "покарал" с нашей точки зрения. Скажем, отнял здоровье (хотя, процесс "кармы" "автоматический"). Вроде, справедливо, но не милосердно. Но человек, оказавшись в беде, начинает о многом задумываться. Возможно, он даже раскается в содеянном. И для Души это - хорошо. А значит, Бог подарил человеку таким образом Своё прощение.

Или казнили, допустим, маньяка. И все сказали о каре небесной. Бог воздал, но для других он проявил милосердие (больше этот гад не будет душегубить людей). Ведь не может же всё крутиться только вокруг одного себя любимого. Бог действует шире, чем наш один-единственный мирок. Он - Всё! И думает обо всех...

Есть такой "парадокс всемогущества". Суть такова: может ли Бог создать камень, который Сам не сможет поднять? Если Он его создаст, но не поднимет - значит, Бог не всемогущий. Если не создаст - тоже.

Линейная логика. Но ведь есть третий вариант. Бог сам может стать этим камнем. И создаст, и не поднимет (ибо Некому)... Но об этом ведь никто не думает...

Как говорит моя подруга: "Всегда есть третий вариант!" )))))))))))))))))

Зимовея

Благодарности (1848)

На сайте с: 05 сентября 2016 в

Пол: Женский

Россия

Познать Бога, понять Бога, запомнить и никогда не забывать!

291.

02 ноября 2016 в 11:06 Ссылка

Alt сказал(а):
Спорно достаточно ;)

Почему? )))))))))))

Вы сами сказали:

Alt сказал(а):
Слепая вера не подразумевает никакого сомнения и никакой поиск самостоятельно... То есть, сказали, что Бог выглядит вот так, мол и так и всё. Требуется только принять как данное...Никаких раздумий и обсуждений...

_newra

Модератор

Благодарности (13569)

На сайте с: 05 декабря 2012 в

Пол: Женский

Минск

292.

02 ноября 2016 в 11:22 Ссылка

Alt сказал(а):
То есть, сказали, что Бог выглядит вот так, мол и так и всё. Требуется только принять как данное...Никаких раздумий и обсуждений...

Вот поэтому мне близок буддизм, где бога нет, но есть раздумия и обсуждения )

Alt

Благодарности (5346)

На сайте с: 15 ноября 2012 в

Пол: Мужской

Вселенная

С Любовью!

293.

02 ноября 2016 в 14:41 Ссылка

Зимовея сказал(а):
Он сначала воздаст, а потом простит... ))))))))))))))))))))))))))

На самом деле так считаете? :)))))))))))))

Как хотите называйте - "линейной логикой" или какой другой. Но приведенные примеры

Зимовея сказал(а):
Или казнили, допустим, маньяка.

это перевод в категории "плохое-хорошее". В моём понимании нет ни плохого, ни хорошего...

Зимовея сказал(а):
Alt сказал(а): Спорно достаточно ;) Почему? )))))))))))

Именно по причине употребления слова "доказательство"

Зимовея сказал(а):
Вера - это знание без доказательств. Знания - это доказанная вера. )))

В вопросах религии (не теологии, не церкви...) почти всё недоказуемо. По моим соображениям. А знания могут превратиться в таковые не доказательствами, а собственным опытом, переживаниями, чувством...В общем, ненаучными вещами ;)))))

Хотя, Патанджали утверждал, что знания могут быть переданы Великими Учителями. Пожалуй, соглашусь. Хотя, у меня был подобный опыт...

_newra

Модератор

Благодарности (13569)

На сайте с: 05 декабря 2012 в

Пол: Женский

Минск

294.

02 ноября 2016 в 15:01 Ссылка

Alt сказал(а):
А с тех пор сколько всего поменялось. И социум, и климат, и многое другое...

А каким образом климат и социум сделали неактуальными, к примеру, 4 благородные истины?

Alt

Благодарности (5346)

На сайте с: 15 ноября 2012 в

Пол: Мужской

Вселенная

С Любовью!

295.

02 ноября 2016 в 16:08 Ссылка

_newra сказал(а):
А каким образом климат и социум сделали неактуальными, к примеру, 4 благородные истины?

Хотел ответить кратко, но будет зело непонятно :)))))) Потому, как вопрос метафизического характера, а я, признаться в метафизике не силён...

Начну с того, что эти "истины" (не случайно в кавычках) были адресованы "братьям, ...тем, кто отрекся от мира...".

Признаться, в сказанном Гаутамой мне видится много...много и того, что вполне актуально и в сей момент...

Но, учитывая свой собственный опыт, не могу также ручаться, что всё (все эти "истины") останутся актуальны в последующий миг...Уверен, что и Вы, как человек разумный, не можете это гарантировать ;)

Наконец, поскольку мой Путь с буддизмом разминулся уже довольно давно (приблизительно лет 20 с лишком), то для меня все эти "благородные истины" таковыми не признаются...

Из вышесказанного: на Ваш вопрос у меня ответа нет. И навряд ли будет, потому, как вопрос не по адресу...

_newra

Модератор

Благодарности (13569)

На сайте с: 05 декабря 2012 в

Пол: Женский

Минск

296.

02 ноября 2016 в 16:17 Ссылка

Сначала вы пишете:

Alt сказал(а):
Все вокруг стремительно изменяется и на это нужно делать поправку. Читать старинные тексты и "кивать" на будд тех времен хорошо, но тогда и велосипеда то не было....))))) А с тех пор сколько всего поменялось. И социум, и климат, и многое другое...

А когда я спрашиваю что именно изменилось, например, для 4-х благородных истин, пишете:

Alt сказал(а):
на Ваш вопрос у меня ответа нет. И навряд ли будет, потому, как вопрос не по адресу...

Alt сказал(а):
Начну с того, что эти "истины" (не случайно в кавычках) были адресованы "братьям, ...тем, кто отрекся от мира...".

Первый раз слышу это. По-моему, эти истины были адресованы абсолютно всем, кто захочет узнать путь освобождения от страдания.

Alt сказал(а):
Но, учитывая свой собственный опыт, не могу также ручаться, что всё (все эти "истины") останутся актуальны в последующий миг... Уверен, что и Вы, как человек разумный, не можете это гарантировать ;)

Будда предлагал не брать услышанное на веру, а путем размышления, анализа и практики проверять эти концепции на личном опыте. Я проверяю, у меня все сходится ). Я считаю, что все эти истины абсолютно современны и актуальны сегодня, несмотря на изменения климата и социума.

Elena Vasta

Сайт Админ

Благодарности (45201)

Авторские темы (95)

На сайте с: 13 октября 2012 в

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

297.

02 ноября 2016 в 18:19 Ссылка

Зимовея, крутой ты домик выстроила) Можно переименовывать в философский клуб!

Зимовея

Благодарности (1848)

На сайте с: 05 сентября 2016 в

Пол: Женский

Россия

Познать Бога, понять Бога, запомнить и никогда не забывать!

298.

03 ноября 2016 в 08:03 Ссылка

Alt сказал(а):
это перевод в категории "плохое-хорошее". В моём понимании нет ни плохого, ни хорошего...

Если нет "плохого" и "хорошего", то что тогда оценивает справедливость?

В слове "справедливость" есть корень "прав". То есть, само понятие справедливости уже априори дуально - ты либо прав, либо неправ. И если уж о ней говорить, то именно в рамках нашего мира, где дуальность существует. Этот мир именно так и создан. Дуальным.

Да, с точки зрения Высших Сил дуальности нет, но тут-то она есть. И пока мы играем в эту конкретно Игру, мы не можем игнорировать дуальность.

Пусть и скрыто, но в Ваших собственных словах дуальность есть. ))))

Вы считаете свои мысли правильными, а мои неправильными (ну, раз не согласны со мной). Вы представляете мне свою точку зрения, которая, по-Вашему мнению, является справедливой. А это и есть дуальность. Образно говоря, для Вас лично, Ваши мысли - это хорошо, а мои - плохо... ))))))))))))))))))))))

Зимовея

Благодарности (1848)

На сайте с: 05 сентября 2016 в

Пол: Женский

Россия

Познать Бога, понять Бога, запомнить и никогда не забывать!

299.

03 ноября 2016 в 08:05 Ссылка

Alt сказал(а):
Именно по причине употребления слова "доказательство"

Выше девушки говорили, что доказуемо, а что - нет. Вот у меня такая мысль и родилась. ))))))))))))

Ваше мнение иное, пусть так и будет! Это же прекрасно! Мы все разные, и мир от этого только красочнее! )))))))

Зимовея

Благодарности (1848)

На сайте с: 05 сентября 2016 в

Пол: Женский

Россия

Познать Бога, понять Бога, запомнить и никогда не забывать!