Домик Зимовеи )))

Благодарности (13569)

На сайте с: 05 декабря 2012 в

Пол: Женский

Минск

321.

03 ноября 2016 в 15:43 Ссылка

Alt сказал(а):
Одна из "благородных истин" насколько содержит утверждение, насколько помню, что жизнь есть страдание. Да, в те времена не был автоматизирован труд и большинство людей добывали себе средства к существованию и пищу тяжким трудом. Скорый износ организма, малодоступность медицинской помощи и всё такое...

Совсем мимо, не только о страдании туловища речь. (вы вообще "Пастернакá читали"?)

Вот, о братья, благородная истина о страдании. В муках рождается человек, он страдает увядая, страдает в болезнях, умирает в страданиях и печали. Стенания, боль, уныние, отчаяние — тяжки. Союз с немилым страдание, страдание — разлука с милым, и всякая неудовлетворенная жажда сугубо мучительна. И все пять совокупностей, возникших из привязанностей — мучительны. Такова, о братья, благородная истина о страдании .

По следующим причинам:

1) Будда, который дал миру эту истину, был принцем и жил в роскоши и неге. Тем не менее, испытывал страдание, которое заставило его отречься от роскошной жизни и стать аскетом.

2) Главной причиной страдания был назван вовсе не неавтоматизированный труд, не износ организма и не малодоступность медицинской помощи, а желание.

3) Адресована речь была в первую очередь монахам и аскетам, которые тоже не особо страдали от неавтоматизированного труда, а жили подаянием. Мало того, в то время аскетами добровольно становились состоятельные и образованные люди.

Alt сказал(а):
Лично для меня, а также для многих тех, кто меня окружал и окружает. Для них тоже жизнь не просто НЕ страдание. Для них и для меня жизнь - праздник

Вот та жизнь, которая нам кажется праздником (время от времени), на самом деле является страданием по сравнению с состоянием пробуждения )

Я проверила, я испытала это состояние, или, вероятно, всего лишь тень его. Свой опыт описывала на форуме.

tan_ka

Благодарности (3526)

На сайте с: 13 июня 2013 в

Пол: Женский

322.

03 ноября 2016 в 16:15 Ссылка

_newra сказал(а):
Я проверила, я испытала это состояние, или, вероятно, всего лишь тень его. Свой опыт описывала на форуме.

Ань, а где? Можешь ссылку дать?

_newra

Модератор

Благодарности (13569)

На сайте с: 05 декабря 2012 в

Пол: Женский

Минск

323.

03 ноября 2016 в 16:21 Ссылка

tan_ka сказал(а):
Можешь ссылку дать?

Там длинный пост, но об этом всего 1 абзац. Я это как-то описала гораздо лаконичнее, чем это на самом деле было ). Правильных слов не хватило )

Я уселась прямо у лобового стекла и тут со мной произошла странная вещь, на меня вдруг навалилась любовь ко всему миру, к каждому окружающему меня человеку в отдельности и ко всем вместе в целом. Вот как-то так я представляю себе бодхичитту. Я даже прослезилась, потому что не могла вынести нахлынувших эмоций. Я не знаю что это было, возможно, предчувствие землетрясения. Вот, я даже себяшечку сделала в этом состоянии на память. А ведь по лицу и не скажешь )

tan_ka

Благодарности (3526)

На сайте с: 13 июня 2013 в

Пол: Женский

324.

03 ноября 2016 в 17:02 Ссылка

Спасибо! Что-то до боли знакомое... но давно :)
Вспомнилась ситуация, но я, может, говорила. Рядом с Сваямбу жил лама. Не знаю жив он сейчас или нет. Ему тогда за 80 было. "Простирающийся Лама" его называли. Он днями около Боды раньше простирался - вкруг ступы, мантры читал.
Так вот мы когда в комнату вошли - крохотную такую. Там такая концентрация любви была... Тоже слезы на глаза навернулись и сердце... Вот он в этом живет Бодхичитта в действии :)

И мне вот тоже кажется, что мы с Альтом идем в разных направлениях. Поэтому какой смысл синхронизировать мировосприятие? Что близко и важно одному, разрушительно для другого.

Alt

Благодарности (5346)

На сайте с: 15 ноября 2012 в

Пол: Мужской

Вселенная

С Любовью!

325.

03 ноября 2016 в 18:00 Ссылка

Arunachala сказал(а):
После любви к объекту - вполне можно, но не "вместо" и не "до".

Не возражаю. Во всяком случае мне неизвестен другой путь.

Вот только многие забывают с какого объекта начать следует ;)

"Полюби ближнего, как самого себя". По смыслу выражения, вначале СЕБЯ, а уж потом КАК САМОГО СЕБЯ...

Indis сказал(а):
везет же))) Мне кажется, при статистике заболеваний людей такой "ерундой", как депрессия, можно предположить, что страдание перешло на более глубинный уровень, жить стало легче физически, но никак не психически... Так что истина та же осталась...

У Вас может сложиться в корне неверное понимание моих слов. Прошу не создавайте в своём представлении некой идиллистической картинки.

В прошлом было всякое. И теперь случаются стрессовые ситуации, неприятности, "душа болеет" за деток, когда у них что-то не складывается, нападают и грусть и тоска...

Приходится принимать и такие вещи. Пускай приходят, но, как гости. Нельзя дать им себя одолеть и завладеть собой...

wichy сказал(а):
Вот подписываюсь под каждым словом. Жизнь - праздник по-прежнему у единиц. Остальные страдают частенько даже при идеальных внешних условиях.

Люди под воздействием внешних факторов стали слишком уязвимы психологически. Зависимы, что ли?

Есть правда, проверенные "лекарства", но про них забыли большинство...

п.с. Справедливости ради надо сказать, что большинство из моего окружения, для кого жизнь - не страдание, всё же живут на земле и работают на земле. В смысле - не в городе.

Alt

Благодарности (5346)

На сайте с: 15 ноября 2012 в

Пол: Мужской

Вселенная

С Любовью!

326.

03 ноября 2016 в 18:03 Ссылка

tan_ka сказал(а):
Просто я сейчас часто общаюсь с пожилыми людьми.

У меня окружение уже много лет значительно старше по возрасту. Вплоть, до стариков с разницей в 20 лет. Потому и не разделяю Вашей теории ;)

tan_ka сказал(а):
три очень яркие жизни. Люди были великими лекторами, очень уважаемыми, за ними толпы ходили. Красивая успешная жизнь. И он был рядом с ними в момент умирания. Там было столько отчаяния...

Случается. Но не стал бы делать такие глубокие выводы.

Alt

Благодарности (5346)

На сайте с: 15 ноября 2012 в

Пол: Мужской

Вселенная

С Любовью!

327.

03 ноября 2016 в 18:13 Ссылка

_newra сказал(а):
Вот та жизнь, которая нам кажется праздником (время от времени), на самом деле является страданием по сравнению с состоянием пробуждения )

Слово нам употреблено намеренно? Чтобы вновь возразил? ;)

А насколько Вы знаете "состояние пробуждения", чтобы сравнивать?

А? Только честно? ;)

_newra сказал(а):
Я проверила, я испытала это состояние, или, вероятно, всего лишь тень его. Свой опыт описывала на форуме.

Только на основании этого? Это, может быть лишь Вашим отношением...

tan_ka сказал(а):
И мне вот тоже кажется, что мы с Альтом идем в разных направлениях.

У нас различный опыт. Только и всего. Вам ценен опыт чей-то, Вы с Анной, на доверии к ним строите свой. Вы идете ЗА...

У меня, на сомнениях и перепроверке теорий, дошедших через разные источники, строиться СВОЙ.

Анна уже выражала сомнение, что Будде принадлежат слова "Будь светом самому себе". А у меня и вы мыслях нет на этом настаивать. У меня тоже нет уверенности, что это он говорил.

Но для меня - это выражение как руководство к действию...

Естественно, у нас с Вами будут различные мнения на одно и то же...

_newra

Модератор

Благодарности (13569)

На сайте с: 05 декабря 2012 в

Пол: Женский

Минск

328.

03 ноября 2016 в 18:29 Ссылка

Alt сказал(а):
Анна уже выражала сомнение, что Будде принадлежат слова "Будь светом самому себе". А у меня и вы мыслях нет на этом настаивать. У меня тоже нет уверенности, что это он говорил.

Правда возражала? Не помню, но если и так, то сейчас я вполне верю, что он такое мог сказать, тем более, что это совершенно не противоречит тому, что

_newra сказал(а):
Будда предлагал не брать услышанное на веру, а путем размышления, анализа и практики проверять эти концепции на личном опыте

Alt сказал(а):
А насколько Вы знаете "состояние пробуждения", чтобы сравнивать? А? Только честно? ;)

Если бы я испытала настоящее пробуждение, я бы уже тут с вами не разговаривала )))

tan_ka

Благодарности (3526)

На сайте с: 13 июня 2013 в

Пол: Женский

329.

03 ноября 2016 в 18:36 Ссылка

Зимовея, спасибо вам большое за историю про свекровь. Все хотела сказать :)

tan_ka

Благодарности (3526)

На сайте с: 13 июня 2013 в

Пол: Женский

330.

03 ноября 2016 в 18:44 Ссылка

Alt сказал(а):
"Будь светом самому себе". А у меня и вы мыслях нет на этом настаивать. У меня тоже нет уверенности, что это он говорил. Но для меня - это выражение как руководство к действию...

Это означает, что рядом с человеком свет, радость и любовь ощущаешь, когда подходишь к нему. А от вас одна усталость...
Когда вы вот так начинаете чисто за понятия беседовать и убежать всех...
Так что не думаю, что вы этим путем идете.
Может быть, вы только верите в это? :)))

Хотя, наверное, в обычных условиях вы не такой злой. Помогаете людям...
Я же вас лично не знаю...

Elena Vasta

Сайт Админ

Благодарности (45201)

Авторские темы (95)

На сайте с: 13 октября 2012 в

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

331.

03 ноября 2016 в 22:30 Ссылка

tan_ka

Игорь очень хорошо формулирует вопросы, он заставляет задумываться над собственными высказываниями - и это плюс)

_newra

Модератор

Благодарности (13569)

На сайте с: 05 декабря 2012 в

Пол: Женский

Минск

332.

03 ноября 2016 в 22:37 Ссылка

Elena Vasta сказал(а):
Игорь очень хорошо формулирует вопросы, он заставляет задумываться над собственными высказываниями - и это плюс)

Есть такое, и таким образом укрепляет фундамент веры )

Alt

Благодарности (5346)

На сайте с: 15 ноября 2012 в

Пол: Мужской

Вселенная

С Любовью!

333.

04 ноября 2016 в 08:11 Ссылка

_newra сказал(а):
Правда возражала? Не помню, но если и так, то сейчас я вполне верю, что он такое мог сказать, тем более, что это совершенно не противоречит тому, что _newra сказал(а): Будда предлагал не брать услышанное на веру, а путем размышления, анализа и практики проверять эти концепции на личном опыте

Это бесспорно :)

А ещё он, по легендам, говорил, что листьев на деревьях в лесу больше чем в его руке. И также он ученикам сказал лишь самую малость из того, что он знает...

Это тоже причина для меня к тому, что не надо ограничивать себя лишь тем из учений, что нам доступно. Надо искать...Вот, говорят опять же, что Иисус призывал "следуйте за мной...". Сомневаюсь.

Настоящий учитель такое навряд ли скажет: он говорит "Ты уже знаешь!", "Ищи!..." Или, выходит, что Иешуа не был учителем...

tan_ka сказал(а):
от вас одна усталость...

Повторяюсь, но это индивидуальность личного восприятия. И опыт... Если Вы теряете энергию, то это не моя вина...И Вы, как человек разумный тоже это понимаете. Но упорно продолжаете попытки поставить это в вину мне. Вот уж никак не принимаю: ни Вашу энергию, ни Ваши обвинения :)

Alt

Благодарности (5346)

На сайте с: 15 ноября 2012 в

Пол: Мужской

Вселенная

С Любовью!

334.

04 ноября 2016 в 08:16 Ссылка

tan_ka сказал(а):
Когда вы вот так начинаете чисто за понятия беседовать и убежать всех...

Ни в коем случае ;)

Elena Vasta сказал(а):
Игорь очень хорошо формулирует вопросы, он заставляет задумываться над собственными высказываниями -

Это на слэнге правильнее звучит: "Отвечать за базар" :)))))))))))))))

Лена, ты же знаешь и видишь на каждом шагу, что нескончаемое количество бед у людей из-за безответственного отношения к словам, делам и помыслам.

Когда начался у меня период что жизнь стала празднованием? С тех пор, когда принял для себя одну незыблемую истину - за всё, что происходит со мной, в первую очередь отвечаю я сам. И спрашивать следует с себя и ни с кого более...

Отчего у других не так?

Alt

Благодарности (5346)

На сайте с: 15 ноября 2012 в

Пол: Мужской

Вселенная

С Любовью!

335.

04 ноября 2016 в 08:28 Ссылка

tan_ka сказал(а):
не думаю, что вы этим путем идете.

Каким "этим"?

И что Вам до того, каким я Путём иду?

У меня свои критерии определения Пути. От Ваших, явно отличаются. Кто станет определять, иду я верным Путём или Вы?

Вы сказали, что мы идем "в разных направлениях"? Конечно в разных, кто спорит. И Ваш путь я не собираюсь обсуждать. Лишь изредка призываю задуматься, а это Вас вводит в "усталость" ;))))

Когда у меня нет сомнений в правильности выбранного мной Пути, то даже не представляю, чтобы кто-то сказал или сделал что-то, что у меня от этого "усталость :))))))))))))))))

_newra сказал(а):
укрепляет фундамент веры )

Да, Лена, вот ещё о вопросе веры. К словам Анны это не относится, просто решил ещё пример "слепой веры" привести.

Один проповедник скажет, что есть "семь кругов ада", другой - "что их семьдесят семь". Ни тот, ни другой в аду не были, но вот отчего-то решили, что это так. Их последователи поверят и до драки будут убеждать друг дружку...И тут приходит третий и говорит, что их семьсот семьдесят семь. Драка прекратиться и адепты первого, и адепты второго сочтут это ересью и набросятся с кулаками на нового "мессию"...

Суниты спорят с шиитами, православные с католиками, а те, в свою очередь с протестантами...Мутузят друг дружку (((((((((((((((

Повсеместно можно увидеть примеры "слепой веры"

_newra

Модератор

Благодарности (13569)

На сайте с: 05 декабря 2012 в

Пол: Женский

Минск

336.

04 ноября 2016 в 09:54 Ссылка

Alt сказал(а):И что Вам до того, каким я Путём иду?

Alt сказал(а):Кто станет определять, иду я верным Путём или Вы?

Alt сказал(а):И Ваш путь я не собираюсь обсуждать.

Полностью согласна.

Arunachala

Благодарности (307)

Авторские темы (0)

На сайте с: 02 ноября 2016 в

Пол: Мужской

337.

04 ноября 2016 в 12:31 Ссылка

Alt сказал(а):
от, говорят опять же, что Иисус призывал "следуйте за мной...". Сомневаюсь.

Говорил. Для того, чтобы не создавать эклектики, которая сейчас процветает.
Информированность о разных путях возводит стену.
Напомню, что мандир (храм) означает "за стеной ума".
Это очень мешает, когда знаешь например, что пропорции тела ловят как антенны определённые вибрации их космоса.
Или из каких технических элементов состоит рага - это мешает услышать музыку.
Знание текста мантры также мешает работе мантры. Текст настраивает ум на определённую мысль.
Но ведь мантра, что самое смешное, означает "остановка ума".

Мне исследование старых писаний напоминает собирание гербария из высохших листьев.
Листья растут каждый год и опадают.
Нужно рвать свежие листья с того же дерева, если они по вкусу, конечно.
А гербарий - это, например, 112 техник тантры ("Вигьяна Бхайрава тантра").
Говорят, что одна-две техники подходят человеку, каждому разные.
Но я не согласен.
Эти техники - естественные процессы в человеке.
Можно почитать для поддержки, что были люди и до тебя, которые это пробовали.
Ты не один такой! Это поддерживает. Но научиться тантре, практикуя эти техники - нельзя.
Если умеешь, то сразу и все. Я даже до конца "не дочитал" ~~этот Букварь~~ ))
Это очень простые вещи, естественные...

Так же, как и медитация. Лишь бы не мешали (но можно и в толпе...).
Хоть лежи, хоть стой, хоть калачиком свернись.
Медитация возникает сама по себе. Когда тонкие тела получают питание, то ум останавливается.
Но если у тонких тел голод, то ум не остановишь ничем. Он будет кричать о голоде. И техники бесполезны.
Одно стихотворение прочитаешь - и голод тонкого тела удовлетворён.

Но музыка ещё лучше, звук мимо ума идёт.
Что там рассуждать о реинкарнации?
В уме она то есть, то её нет.
А послушаешь правильные звуки и осознаёшь - есть вечная жизнь.)))
Это проблески... сатори.
Через любую сферу: Чувственности (ностальгия, скорбь, - расширяют тебя до размеров целой планеты)
Воля (манипура) и Шива становится, как Рудра - до небес.
Бхакти - ты маленький, а Бог - большой, но ты часть его...
Тантра... Прикоснись рукой к женщине. По пяти пальцам текут разные токи. Тело твоё увеличивается вдвое. Уже не два тела, а одно. Ведёшь руку по "каналам" и нет карты, нет маршрута, по ответным токам. Они меняются и в руке и в теле непрерывно.
Он невидимый глазами этот маршрут.
Но внутри женщины в это время происходит парад планет. Внутренние Вселенные выстраиваются вокруг одной оси! ))
Танец Тандав, Творение происходит. И кто знает, сколько новых миров рождается в такие моменты?

А названия каналам можно давать до бесконечности.
300 000 или больше - не имеет значения, если ты даже 1 канал не можешь почувствовать )))
Или на ладонях и подошвах ног - всё разрисовано, где там печень, где почки, линия жизни...
Это гербарий знаний. Если не чувствуешь, куда нажать пальцем, то и не надо нажимать.)
Но всё можно почувствовать. Это даётся от рождения.
Не думаю, что чему-то можно научиться в течение жизни.

_newra

Модератор

Благодарности (13569)

На сайте с: 05 декабря 2012 в

Пол: Женский

Минск

338.

04 ноября 2016 в 12:40 Ссылка

Arunachala,

staricc

Благодарности (3275)

Авторские темы (0)

На сайте с: 14 июня 2014 в

Пол: Мужской

Россия

339.

04 ноября 2016 в 14:58 Ссылка

Arunachala сказал(а):
Можно почитать для поддержки, что были люди и до тебя, которые это пробовали.

А для меня разного рода разнонаправленные чтения ( извините за тавтологию :) важны еще одним моментом. Это момент узнавания ! Если до чего то, хотя бы до какой то крупицы добрался только своим сознанием, а потом нашел этому подтверждение, узнал "свое "..., то это упоительно! Это как родную душу встретил )

Не родную душу человека, автора там или пророка, а вот именно родную душу как определенную мысленную конструкцию Думал что это только твое, и даже показывать стеснялся, а оно пришло к тебе извне.со стороны. ( да еще может из глубины ) ( веков ) И как бы говорит - " Видишь,зря стеснялся,я вполне себе легитимная штучка "

Arunachala

Благодарности (307)

Авторские темы (0)

На сайте с: 02 ноября 2016 в

Пол: Мужской