Экранизация Махабхараты
- 23 мар. 2014Elena Vasta (сайт-админ)1) Махабхарата (1988-1990) (Рави Чопра), а так же
- 20 мая 2021NataRaniКак я поняла, каждый положительный персонаж в "Махабхарате" имеет много недостатков, а каждый отрицательный персонаж имеет много достоинств. В этом ничего необычного нет - в нашей жизни всё точно так же. Это относится даже к Кришне - к нему есть немало претензий. Очевидно, даже божество в своём реальном человеческом воплощении не имеет возможности оставаться всегда исключительно идеальным и безупречным. А может, ему "сверху видно всё".Здесь, делаю вывод, решающим является выбор человека - будет ли он служить Дхарме, либо Адхарме.И решить, что есть в данной ситуации Дхарма, а что - Адхарма, тоже непросто.В этой связи полезно посмотреть сериал «Дхармакшетра» / Dharmakshetra (2014-2015), где производится интересный "разбор полётов". У нас есть отдельная тема на Индомане - "Сериал «Дхармакшетра» / Dharmakshetra (2014-2015)".Кто не смотрел - посмотрите.
- 76128 мар. 2021Elena Vasta (сайт-админ)Интересные слова произнёс Шакуни (у Чопры):«Они умеют создавать, но я умею разрушать!»
- 76231 мар. 2021Elena Vasta (сайт-админ)Смотрю запойно экранизацию Чопры
Несмотря на то, что Дхритараштра в этой экранизации действительно "вполне себе дхармик", как выражается уважаемая HOOSH, все же закадровый голос Властелина Времени продолжает выставлять его основным виновником трагедии. Заметьте: не Шакуни, не Дурьедану, а слепого царя Дхритараштру.Почему же?Думаю потому, что человек, облеченный громадной властью, должен отвечать за свои поступки... или непоступки по высшему, так называемому "гамбургскому счёту".Что же это за понятие - "гамбургский счёт"?
"Раз в году в гамбургском трактире собираются борцы.
Они борются при закрытых дверях и завешанных окнах.
Долго, некрасиво и тяжело.
Здесь устанавливаются истинные классы борцов, — чтобы не исхалтуриться. Это счёт без условностей, без наигрыша. Его в старину устанавливали в Гамбурге на закрытых состязаниях — без публики".Нечего было Дхритараштре примерять на себя царскую корону, если его шейка не может выдержать ее тяжести.Тяжела и участь Карны. Хотя на нём нет груза ответственности, возложенного на правителя, и он может позволить себе роскошь быть "настоящим другом", но можно ли его чувства к Дурьедане считать дружескими?Трагическую личность Карны сформировали два конфликтующих между собой обстоятельства: божественное/царское происхождение и воспитание в семье низкокастового слуги. Божественная и царственная суть восставала против коварной расправы над Кунти и царевичами Пандавами, но привитое с детства рабское почитание господина заставляла Карну лизать руку погладившего его по шёрстке Дурьёданы. - 76302 апр. 2021HOOSHElena Vasta сказал(а):Мне кажется, это не совсем так, даже совсем не так. Рабское воспитание предполагает оппортунизм. Карна же поклялся быть верным Дурьодхане, что в момент клятвы было для него совершенно естественно. Он (и он, кстати, не один такой, мы знаем, кто ещё!) никогда не нарушал свои клятвы и обеты, считая это наитяжелейшей адхармой.
привитое с детства рабское почитание господина заставляла Карну лизать руку погладившего его по шёрстке Дурьёданы.Это легкомысленный Арджуна, уйдя в отшельничество, подразумевающее целибат, успел три раза жениться и даже привести самую любимую жену в Индрапрастху.Не знаю, покажут ли у Чопры эпизод ссоры Арджуны и Юдхиштхиры на Курукшетре, когда, согласно своей клятве, Арджуна должен был убить старшего брата. Но ситуацию остроумно разрулил Кришна, предложив убийство словесным унижением вместо убийства физического. Несомненно, Кришна бы нашел оправдание и для Карны, если бы тот согласился, в ответ на посулы Кешавы, предать Дурьодхану. Но мне кажется, Кришна был абсолютно уверен, что Карна никогда не согласится, потому что, по словам самого Кришны, "Карна лишен корысти". - 76402 апр. 2021Elena Vasta (сайт-админ)
HOOSH но как вы оправдаете недостойное кшатрия желание отомстить беспомощной женщине? Драупади унизила Карну на сваямбаре, и он охотно принял участие в растаптывании ее во время игры в кости. Если бы он в гневе убил бы Драупади - это было бы не так возмутительно, как потакание бесчинству и даже его поощрение.В немного ранее Карна ничего не предпринял, чтобы остановить Дурьедану и Шакуни: когда они обманом собирались сжечь не только своих врагов Пандавов (тут он ещё высказывался за то, что воины должны погибать в сражении), но и их матушку! Ну немного поворчал по дружески и все.Видур - вот кто в этой ситуации сумел найти единственное правильное решение - 76502 апр. 2021HOOSHElena Vasta сказал(а):Совершенно не оправдываю. Карна, в знаменитой беседе с Кришной перед Курукшетрой, сказал, что давно раскаялся в этом. Я не буду говорить о том, что на игре в кости, кроме Викарны, никто не отважился выступить в защиты унижаемой женщины. Включая ее "героических" мужей. Дело в том, что всё, что говорил Карна в отношении Драупади, было формально верно с точки зрения существовавших тогда законов. (По поводу пяти мужей. Кунти, помня о Карне, не решилась родить пятого, потому что, согласно писаниям, женщине допускалось иметь не более четырех мужчин. Если больше, то она становилась "нечестной, нечистой, грешной". У нас почему-то часто переводят это слово чуть ли не как "шлюха"). Даже предложение выбрать себе нового мужа было вполне практичным, хоть и прозвучало издевательски. Но что было бы, если бы Дхритараштра не вернул свободу всем Пандавам?
HOOSH но как вы оправдаете недостойное кшатрия желание отомстить беспомощной женщине?Вина Карны в другом. Долг кшатрия - помочь слабому. А Карна вместо этого, можно сказать, добивал беспомощную женщину. Именно в этом он потом и раскаивался. Потому что, по его словам, его принцип как воина - не только побеждать врага, но и защищать слабых: женщин, детей, стариков, брахманов, взывающих о пощаде...В конце игры он, кстати, отдал должное стойкости и отваге Драупади. Ведь только благодаря ей мужья ее не стали рабами. Ясно, что это прозвучало опять издевательски и унизительно для Пандавов.По поводу мести за сваямвару, у меня есть свои соображения. Поделюсь позднее. - 76602 апр. 2021Elena Vasta (сайт-админ)HOOSH большое спасибо вам за содержательные обогащающие диалоги!
- 76703 апр. 2021HOOSHНе очень давно я с истинным душевным трепетом читала эпизод игры в кости в знаменитой книге "Мритъюнджая. Победивший смерть". Это ставший классическим роман Шиваджи Саванта о Карне. Книга потрясающе написана, это чувствуется даже в переводе, но все, читавшие ее в оригинале (на языке маратхи), в один голос заявляют, что все переводы проигрывают оригиналу в стилистической красоте. Но я не о том...Карна, ставший свидетелем унижения Драупади и представивший, что такое могло бы случиться с обожаемой женой, с трудом удерживается, чтобы не схватиться за меч. А удерживает его одно: вспомнив, как на сваямваре Панчали с презрением отвергла его за низкое происхождение, он страшится нового унижения, если она вдруг откажется от помощи сына суты. Между тем Драупади лично подходит к каждому из присутствующих царей и царедворцев и взывает о помощи. Вот сейчас она подойдёт к нему и он... Но случается страшное: она проходит мимо него, как мимо пустого места, даже не взглянув. И вот тогда у Карны срывает крышу и далее все по канону. Уже возвращаясь домой, Карна, холодея от ужаса, думает, что он сейчас скажет Вришали...И самое горькое. На следующий день он узнаёт, что Драупади сама не подошла к нему из страха. Ведь она помнила, как унизила Карну на сваямваре, поэтому боялась быть отвергнутой...Это просто книжные впечатления, пока не мои мысли.Elena Vasta, вам спасибо за наводку на серии сиквела "Mahabharat Stories" Чопры к своей Махабхарате. Я несколько серий видела. Любопытно. Со временем, думаю, посмотрю. Жаль только, что фильм снимался через 10 лет после самой Махабхараты, и актеры, играющие главных персонажей, уже явно стали старше.
- 76803 апр. 2021Elena Vasta (сайт-админ)HOOSH сказал(а):Я не совсем поняла это. вы видели несколько серий чего? Я так поняла, что вы смотрели версию "Махабхараты" Чопры. Или сиквел "Mahabharat Stories" Чопры это чт о-то еще? А что означает "фильм снимался через 10 лет после самой Махабхараты"? Что после чего снималось?
"Mahabharat Stories" Чопры к своей Махабхарате. Я несколько серий видела. Любопытно. Со временем, думаю, посмотрю. Жаль только, что фильм снимался через 10 лет после самой Махабхараты, и актеры, играющие главных персонажей, уже явно стали старше. - 76903 апр. 2021Elena Vasta (сайт-админ)Просмотр 37-й серии "Махабхараты" Чопры натолкнул меня на размышления.Бхишма называет Дурьедану ветром, который то стихает полностью, то дует со страшной силой. В откровенном разговоре с дедом Дурьедана говорит с горечью, что разве он виноват, что с детства отец твердил ему, что он будет царем? Он вырос с этой мыслью и поэтому сейчас не может примириться с тем, что отец выбрал Юдиштхиру царским принцем.И я вспомнила Рамаяну. Сыновья Дашаратхи с детства росли, почитая своего брата Раму, и хотя у них были разные матери, они безоговорочно признавали Раму царём Айодхи. И когда Рама отправился в изгнание, оставшийся на царствование Бхарата даже не присел на царский трон. Он установил на троне сандали своего брата и правил как регент, а не как царь.Так что Дурьедана верно называет корень зла: крону деревца можно формировать, пока оно маленькое и гибкое.И еще одна параллель с деревом, но уже не моя, а из сериала. Властитель времени называет Великого Бхишму могучим прямым деревом, которое не может склониться ни в одну, ни в другую сторону, как бы ему этот не хотелось. Раздираемый противоречивыми мыслями Бхишма приходит на берег просить подсказки у матери Ганги, но разговор с ней приносит ему еще больше горя. Ганга сурово говорит, что он не советовался с ней, когда отрекался от трона, когда давал свой страшный обед, и сейчас должен сам принимать плоды своих поступков.Бхишма уходит, поклявшись, что больше не придет к матери , пока она не придет к нему сама.
- 77003 апр. 2021HOOSHElena Vasta сказал(а):Помните, вы писали о сериале Mahabharat Katha? 45 серий. Они на YouTube называются Mahabharat Stories. Это как бы дополнения к основному сюжету Махабхараты. Сериал снимался в 1998 году, актеры стали на 10 лет старше и в эпизодах-флешбэках это заметно. Так я удивилась, когда увидела Карну и Дурьодхану.
А что означает "фильм снимался через 10 лет после самой Махабхараты"? Что после чего снималось? - 77103 апр. 2021HOOSHElena Vasta сказал(а):Деревья тоже бывают разные. У Экты Капур Дурьодхана, уже достаточно взрослый, упорно придерживается дхармы, почитает старших, в том числе Юдхиштхиру, несмотря на все старания дядюшки Шакуни. Но дядя своих стараний не оставляет. Сейчас я досмотрела до его сложной интриги: с помощью хитрого плана он сумел подставить под удар Кунти, выставив ее предательницей. А ведь в этом сериале отношения героев необычные: Гандхари обожает Бхиму, а Кунти - Дурьодхану. Так что все козни пока творятся руками и мозгом злобного иноземца-Шакуни. Он здесь почему-то весьма темнокожий, хотя Гандхар - северная страна...
Так что Дурьедана верно называет корень зла: крону деревца можно формировать, пока оно маленькое и гибкое.Elena Vasta сказал(а):Это правда. Чего-чего, а гибкости у Деда нет. Сцена с Гангой у Чопры мне очень нравится.
Властитель времени называет Великого Бхишму могучим прямым деревом, которое не может склониться ни в одну, ни в другую сторону, как бы ему этот не хотелось.А кто тут вообще гибкий? Шакуни? Нет, для гибкости нужен стержень, а он у мамашри отсутствует. Гибкость, как здравый смысл, вообще появляется только с появлением Кришны. - 77218 апр. 2021Elena Vasta (сайт-админ)Смотрю Чопровскую версию. Мне кажется, что она глубже, аналитичнее: идёт очень серьезный анализ поступков всех персонажей, акцент не на событиях, а на интересных и глубоких диалогах. В принципе, кино можно не только смотреть, но и слушать - как аудиоверсию. Как будто параллельно с Махабхаратой развивается версия Дхармакшетры)Прекрасная роль у царя Дхитараштры!Последние серии перед началом великой битвы хочется цитировать целыми сериями.Интересно прописана роль колесничего Дхитараштры, кажется его зовут Саджай? Он говорит своему царю, что правда, высказанная не вовремя хуже лжи. И если он один раз предал правду ради своего сына, то выбрав вдруг сейчас правильный путь, он будет дважды предателем, потому что предаст свою душу и своего сына. Спорное утверждение, но интересноеВсе советую пересмотреть этот великолепный сериал"Васудева! Мне не нужна священная армия, мне нужна святость!"- ответил Арджуна на вопрос Кришны, кто ему нужен: он (Кришна) или его священная армия.
- 77319 апр. 2021HOOSHElena VastaElena Vasta сказал(а):Совершенно согласна. Но, боюсь, сейчас Чопровская версия немногих новичков заинтересует, поскольку требует гораздо большего интеллектуального внимания, чем сериал Тэвари, да и зрелищно более скромна. Однако те, кто "запал" на Махабхарату и серьёзно ею заинтересовался, получат большое удовольствие.
Смотрю Чопровскую версию. Мне кажется, что она глубже, аналитичнее:Elena Vasta сказал(а):Надо полагать, в оригинале прозвучало слово "дхарма". Потому что слово "святость" весьма однозначное и никак не вяжется с действиями героев на Курукшетре. А "дхарму" вполне можно толковать в угоду тактическим задачам.
"Васудева! Мне не нужна священная армия, мне нужна святость!"- ответил Арджуна - 77419 апр. 2021Elena Vasta (сайт-админ)HOOSH сказал(а):Да, от экранизации Тевари невозможно отвести глаз. А экранизацию Чопры хочется скачать в аудиоверсии и внимательно переслушивать
гораздо большего интеллектуального внимания, чем сериал Тэвари, да и зрелищно более скромна - 77519 апр. 2021Elena Vasta (сайт-админ)Сейчас я пригляделась и к Карне, и к Кришне, и они оба мне кажутся очень органичными. Карна первый раз появился без усов, и выглядел как-то неубедительно. Сейчас же каждое его появление на экране впечатляет.Кришна тоже очень удачно подобран. Он не сливается со всеми, его образ весьма оригинален.Дурьедана великолепен! Эдакий могучий ревущий лев, без дурацкого хохота и без приступов неоправданной жестокости и вероломства. Как он радовался, что началась война, что у него есть шанс доказать своё превосходство в бою! Что он смоет с себя позор «дома из шелака»
- 7762021-04-20 00:12:44HOOSHElena Vasta сказал(а):А готовился как! Два спарринг-партнёра его булавами лупили!
у него есть шанс доказать своё превосходство в бою - 77720 апр. 2021Elena Vasta (сайт-админ)Версия Бхагават Гиты у Тевари мне понравилась больше. Тут (у Чопры) Кришна выглядел эдаким Мефистофелем (за исключением того момента, когда он демонстрировал свою Вселенскую форму).Вчера я оплакивала Великого Бхишму. Уже и сюжет знаю, и другую экранизацию видела, но эпизод сокрушения сына Ганги снят так драматично, что меня опять проняло. Хотя тут большая заслуга самого эпоса: не могу вспомнить примера подобной личности, исполненной такого величия, силы и благочестия. И такого трагизма...
- 77821 апр. 2021HOOSHElena Vasta сказал(а):А я сейчас прочитала главу Бхагават Гита в пересказе Девдутта Паттанаика в его книге JAYA An Illustrated Reteling of the Mahabharata. С некоторыми постулатами я согласна, но большинство мыслей для меня очень спорные!
Версия Бхагават Гиты у Тевари мне понравилась больше. - 77921 апр. 2021Elena Vasta (сайт-админ)HOOSH сказал(а):Я тут даже больше про экранизацию. Кришна у Чопры выглядит жуликоватым Мефистофелем, его позы слишком театральны. Арджуна же выглядит усталым пахарем.
С некоторыми постулатами я согласна, но большинство мыслей для меня очень спорные!А вот у Тевари получилось передать величие момента, трепет Арджуны и масштаб образа Кришны. Саурабх не сыграл бога, а на минуточку сам стал им.У нас тут есть топик, посвящённый Паттанику. Очень хочется послушать вас: с чем именно у Паттаника вы не согласны? - 78021 апр. 2021HOOSHElena Vasta сказал(а):Не с Паттанаиком, а с Бхагават Гитой. Как раз пересказы Махабхараты и Рамаяны, написанные Паттанаиком, я очень ценю. Достаточно подробные, с добротными комментариями, часто с упоминанием региональных версий. И его статьи на мифологические темы интересны.
с чем именно у Паттаника вы не согласны?А за ссылку спасибо. Почитаю топик.Elena Vasta сказал(а):В своём прошлогоднем интервью Эхем Шарма вспоминал съёмки Махабхараты 2013. Он рассказывал, как Саурабх входил в роль: подходил к зеркалу, смотрел на своё отражение и молитвенно складывал руки. То есть сам старался поверить, что он бог.
Саурабх не сыграл бога, а на минуточку сам стал им.
Выберите раздел для перемещения темы
Редактирование темы
Выбрано: 0
- /