Сериал Siya Ke Ram (Сита и Рама): обсуждаем, делимся впечатлениями

  • 12 апр. 2018
    Elena Vasta (сайт-админ)
    Indis сказал(а):
    Я вот несколько раз попадала на экранизацию 2008 года. смотрела отрывки, но так и не поняла, где можно посмотреть весь сериал
      Рамаяна 2008
    https://www.youtube.com/playlist?list=PLpRZ0n5FMfwJ4ImizPDkwUQGRmnoifqQF 
    http://www.ahakimov.com/vedic/vedy-v-video-formate/online-ramajana-2008-goda.html 
    (https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=BFazK2Gd5XU 
    http://mir-ved.ru/ramayana.html 

    Рамаяна 2015
  • 941
    22 фев. 2019
    Margaritka
    Зимовея сказал(а):
    Их даже сравнивать, на мой взгляд, не нужно
     Я познакомилась с "Рамаяной" только из сериала, индийского эпоса вообще не знаю.  Сита тоже не ушла от Рамы по доброй воле. Впечатление, что Рама вообще не  задумывался о судьбе тех , кто его окружал. Просто следовал правилам и указаниям гуру - так положено, таковы традиции, таков долг... вся ответственность на них. Ощущение, что чувства в нем отсутствуют, поэтому так легко принимаются решения. Он бы не задумываясь выпустил стрелу в собственных детей, если бы Сита не подоспела... Господи , машина какая то с программой...
  • 942
    22 фев. 2019
    IrinaVolga (модератор)
    Elena Vasta сказал(а):
    еще с Хампи, когда стояла перед той (якобы той) пещерой.
     А где она ?
  • 943
    22 фев. 2019
    Elena Vasta (сайт-админ)
    IrinaVolga сказал(а):
    А где она ?
      Так вот же ....
  • 944
    23 фев. 2019
    Margaritka
    А что произошло между "Ситой" и "Рамой" - Ашишем Шармой и Мадиракши Мундль? Почему они избегают друг друга, нет их совместных фото вне фильма, не участвовали в рекламном туре фильма, у Мадиракши в твиттере все фото из "Ситы и Рамы" только с нею одной? На видео Мдиракши просто срывается с места при виде Ашиша, а у его жена Аршаны на лице то ли испуг то ли изумление? В голове не укладывается, как такое может быть?
     
  • 945
    23 фев. 2019
    Elena Vasta (сайт-админ)
    А вообще, дорогие участники обсуждения, практически доказано, что Рамаяна Вальмики дописывалась со временем, и сюжет с изгнанием Ситы в лес - более поздний. Надо было сделать образ Рамы безупречно чистым, и вот посчитали, что проживание с женой, оскверненной Равной, бросает тень на Раму. в одной из версий даже есть упоминание, что Ситу изгнали в лес потому, что у нее нашли портрет Раваны, который она сохраняла тайно
  • 946
    23 фев. 2019
    IrinaVolga (модератор)
    Elena Vasta сказал(а):
      Так вот же ....
     Прошла по ссылке и увидела, что ты тоже не в восторге от Сугривы ! :))))))))))  Вооот, интуиция меня не обманула ! :))))))

    После двух раз в Хампи придется ехать еще. :)  Хочу пожить там немного.  С накоплением информации места наполняются смыслом. :) 
  • 947
    23 фев. 2019
    Elena Vasta (сайт-админ)
    IrinaVolga сказал(а):
    После двух раз в Хампи придется ехать еще. :)  Хочу пожить там немного.  С накоплением информации места наполняются смыслом. :) 
     Идея! Айда туда зимой!
  • 948
    23 фев. 2019
    IrinaVolga (модератор)
    Elena Vasta сказал(а):
    Айда туда зимой!
     Типа на следующий НГ ?
  • 949
    23 фев. 2019
    Elena Vasta (сайт-админ)
    Не могу не поделиться постом и дальнейшим диалогом из фейсбука, написанным индологом, исследователем и переводчиком Максимом Демченко (подписывайтесь на него!):

    Во Вриндаване иногда говорят, что даже если Радхи и Кришны не существует в природе, само их отсутствие есть экстатическое переживание (विप्रलंभ - vipralambha). Многие начинающие почитатели Рамы или Кришны, особенно не связанные с индийской традицией непосредственно, стоят перед дилеммой: бхакти так привлекательна (माधुर्य), но что если Рамы/Кришны не существует? Ведь истории о них такие сказочные. 

    На самом деле это не важно. В отличие от религий веры, расика-бхакти - религия перформанса, в которой наам, нарратив, поэзия, музыка, танец, храмовые изображения суть ценность сама по себе. Все они и есть Рама/Кришна, и когда человек в течение длительного времени находится в пространстве этого перформанса, у него не остаётся сомнений в их реальности, даже если учёные докажут, что "Рамаяна" создана в VIII в. до н.э. или в III в. до н.э. или что "Бхагавата" написана в средние века. Если же кто-то не может без перспективы исторической реальности, то святые и поэты, сказители и музыканты, осознавшие Высшее как Раму или Кришну реальны; если не было Рамы, сына Дашаратхи, то был Шри Рамананда - историческое выражение Рамы в нашу эпоху, если не было Кришны из Браджа, то был Кришна-Чайтанья, воплощённый экстаз Радхи и Кришны. 

    Я лично вижу Раму в индийских садху, в своих учителях поэзии и музыки, в актёрах Рамлилы, в своих индийских друзьях, демонстрирующих романтические настроения Ситы и Рамы, Радхи и Кришны. И, может быть, даже если исторического Рамы и не существовало, или он не был Богом, такой мощный поток перформанса не остановится и со смертью, и где-нибудь в ноосфере Вернадского Рам-наам и Рам-лила продолжатся, создав вечный Шакет-лок, царство Рамы. Наконец, если не существует ничего вообще, то лучше петь, танцевать и веселиться с друзьями ради весёлого и романтичного несуществующего Бога, чем заставлять женщин ходить в закрытых мешках, запугивать неуверовавших вечным адом и устраивать войны ради точно такого же несуществующего, но ревнивого и истеричного (ведь нельзя же всерьёз верить в то, что Рамы нет, а Яхве или Аллах есть). Учат святые шрути: रसो वै सः ("Высшая реальность есть романтическое настроение

    ХХХ
    Прямо богословская программа. Вы так часто употребляете слово "романтический", что стало интересно, что под этим понимается? Романтичный Бог- это какой?

    Max Demtchenko
     Просто предмет моего текущего интереса, как научного, так и личного - традиция Рама-расиков Айодхьи. Расики (они могут быть Рама-ориентированы или Кришна-ориентированы) отличаются от других вишнуитов тем, что делают акцент на почитание романтической пары (Сита-Рама или Радха-Кришна соответственно). Само слово ras, от которого произошло это название, имеет много значений и переводится как "вкус", "настроение", и в данном случае этот вкус - माधुर्य (mādhurya) - романтический или "сладостный". Поэтому вся "духовная жизнь" адептов строится вокруг размышлений над отношениями югала-кишоров, "Юной Пары" и выражается в поэзии, музыке и других формах перформанса. Даже храмовый культ направлен на то, чтобы создать у поклоняющихся романтическое настроение - это всегда цветы, фрукты, музыка, танцы и пр. Именно это романтическое настроение - и есть та верёвка, по которой можно вернуться в Шакет-лок (царство Рамы) или Го-лок (царство Кришны), или достичь нирваны - в зависимости от целей адепта. Собственно в Айодхье я и занимаюсь экскавацией поэтических строк и настроений в компании святых расиков

    ХХХ
     нирвана разве не буддийское понятие? И что значит романтическое? Связано ли это с получением удовольствия иои с ограничением удовольствия? Романтический это эротический тоже? И насколько далеко?

    Max Demtchenko 
    брахманирвана, единение с Брахманом, т.е. с Божественным за пределами имён и форм, вполне индусское понятие. Например, о нём говорит Кришна в "Гите" (5.25). Я, если честно, не анализировал глубоко все смыслы слова "романтический" в русском языке, и не уверен, что это адекватный перевод понятия माधुर्य. В учении расиков во-первых, माधुर्य (романтизм, сладостность, влюблённость) реализуются между Ситой и Рамой (Радхой и Кришной). В их случае это, безусловно, и влюблённость, и эротизм, и получение взаимного удовольствия. Во-вторых, для самих расиков माधुर्य может реализовываться двумя способами: первый называется сакхи-бхав, настроение подружки/сестры Ситы, когда адепт получает удовольствие от того, что радуется за Ситу и Раму, примерно как мы радуемся за героев романтического фильма со счастливым концом; второй называется сва-сукхитва, когда постепенно адепт начинает развивать романтическое, а иногда и мистико-эротическое чувство в отношении самого Рамы/Кришны. 

    Точно также и с получением удовольствия на материальном уровне: некоторые расики практикуют воздержание, так как сублимируют весь свой романтизм и направляют на Ситу и Раму, выражая его в искусстве, другие наоборот привносят этот "вкус" в свою реальную жизнь и находятся в нормальных романтических или супружеских отношениях. В самом радикальном тантрическом прочтении расика-садхана может перейти в сахаджию, когда адепт начнёт себя отождествлять с Кришной, а свою партнёршу (иногда и партнёра) с Радхой и вполне себе заниматься такой мистико-романтической любовью. В Бенгалии есть секты, где сахаджия практикуется с раннего средневековья, например баулы. В любом случае, у расиков менее ханжеское отношение к сексу, чем у брахманистов и вайшнавов-ортодоксов. Об этом, как правило, просто не говорят.

    ХХХ
     извинаюсь, что пристаю, но тема больно интересная. Скажите в романтических отношениях Ситы и Рамы присутствует стыдливость? Мне кажется романтичность идет рядом и оформляется стыдливостью. Есть ли это понятие там?

    Max Demtchenko
    не уверен, что можно говорить о стыде, но смущение, безусловно одна из бхав ("настроений") - Сита, например, смущается, когда впервые видит Раму в пушп-ватике, цветочном саду. Вообще, поскольку традиция расиков тесно связана с традиционным театром и заимствует свои классификации именно оттуда, в ней есть все настроения, встречающиеся в пьесах о любви. Тагор в принципе пользовался той же самой "расологией".

    ХХХ
    И еще. Если отсутствие Бога есть экстатическое переживание, то может ли быть такое переживание появиться еще при отсутствии чего-то другого, например, экстаз при отсутствии еды или отсутствии интернета.?

    Max Demtchenko 
    विप्रलंभ - vipralambha - технический термин в расика-бхакти, означающий чувство любви Ситы в разлуке с Рамой (или Радхи в разлуке с Кришной).Он касается только романтических отношений. Когда у меня нет еды, я становлюсь злым и готов получить её любой ценой. Когда я в разлуке с объектом романтической любви, я наоборот пишу стихи, песни и пр. В этом разница.

    ХХХ
     аа понял. Отсутствие я преимаю в европейской тралиции как ничто, небытие. А у вишнуитов ничто просто нет. Поэтому отсутствие это всегда некое временное удаление предмета обожания. Но трагизма в этом нет так как все существует.

    Max Demtchenko
    но смысл этого высказывания как раз в том, что даже если мы и не знаем, что существует, но предполагаем, то сам "вкус" всё равно будет точно таким же. В реальности Рама - это и есть сам "вкус" в первую очередь, а не некая личность, на которую он направлен.
  • 950
    24 фев. 2019
    NataRani
    Elena Vasta сказал(а):
    что если Рамы/Кришны не существует? Ведь истории о них такие сказочные.
     Во мне есть внутренняя убеждённость (может, из прошлых жизней?), что Рама и Сита, а также Кришна и Радха с Рукмини существовали в действительности как реальные личности, и было это несколько тысяч лет назад.
    Elena Vasta сказал(а):
    или он не был Богом,
     Тут надо ещё решить, что подразумевается под термином "Бог, Боги, Богини". И выясняется, что под словом "Бог" люди разных верований понимают совершенно разные категории.
    Я предпочитаю понимать под этими словами Божественных Сущностей разных высочайших степеней. И их аватары - это, безусловно, люди-человеки из плоти и крови, но духовно стоящие на эволюционно гораздо более высокой ступени, чем мы с вами.
    Образно говоря, их цели воплощения "закинуты в будущее человечества", как альпинистские якорные крюки на пути к вершине. Аватары как духовные первопроходцы вбивают крюки для нас для указания пути и его облегчения. Легко ли им самим - в человеческой форме - совершать подъём первыми?
    Альпинист-человек (как символ человеческой цивилизации) благодаря таким "крюкам" (Учениям) может подтягиваться вверх, причём относительно безопасно.

    Предполагаю, что многие Божественные Сущности наверняка прошли когда-то эволюционный путь в качестве минералов, растений, животных, людей - совсем как мы. Только сделали это много Манвантар назад. Поскольку они отстоят от нас так далеко, мы воспринимаем их как "Богов": всемогущих, всевидящих, всезнающих. Наше невежество ставит резкую границу между нами: вот - человек, а вот - Бог.  Но резкой границы нет.

    Чем отличаются камни от растений и животных? Учёные пишут, что камни имеют свою "кровеносную систему", они развиваются с ходом времени, "идеальные" камни  - это кристаллы, которые растут, камни умеют передвигаться и т.д.

    Всё эволюционирует. Камни становятся растениями, затем животными, человеки становятся богами.
    Боги продолжают эволюционировать!

    К чему это я?  К тому, что надо применить понимание, сострадание и терпение при оценке жизни аватаров. Им несладко приходится в человеческом воплощении. Для несения Учения Света им приходится вновь залезать в грубые "человеческие скафандры" и каждый день сталкиваться с невежественными людьми, выносить от них удары и унижение, а то и крестную казнь.

    "Якоря" Учений Света заброшены Рамой и Ситой примерно (по моей оценке) 8 тысяч лет назад, Кришной - 7 тысяч лет назад, Буддой и Заратуштрой - более 2,5 тысяч лет назад, Христом - 2 тысячи лет назад. И мы всех их помним сегодня. Кто вспомнит нас?

  • 951
    24 фев. 2019
    Elena Vasta (сайт-админ)
    NataRani сказал(а):
    Во мне есть внутренняя убеждённость (может, из прошлых жизней?), что Рама и Сита, а также Кришна и Радха с Рукмини существовали в действительности как реальные личности, и было это несколько тысяч лет назад.
     А вы вчитайтесь в смысл сказанного, он гораздо глубже, чем предположение, что "их не было")
  • 952
    24 фев. 2019
    NataRani
    Elena Vasta сказал(а):
    А вы вчитайтесь в смысл сказанного, он гораздо глубже, чем предположение, что "их не было")
      :))) Да вчиталась я, вчиталась. И смысл глубоко поняла. Спасибо!
    Просто захотелось высказаться именно на тему "их не было".
  • 953
    24 фев. 2019
    Elena Vasta (сайт-админ)
    NataRani немного другими словами, но тоже самое передал Руми
  • 954
    24 фев. 2019
    SHVETA
    Margaritka сказал(а):
    На видео Мдиракши просто срывается с места при виде Ашиша, а у его жена Аршаны на лице то ли испуг то ли изумление?
     Наверно крепко поцапались по ходу съемок. Так частенько бывает, когда актеры играющие пылко влюблённых, в жизни друг друга на дух не переносят. Проза жизни, увы(((...
    Elena Vasta сказал(а):
    Надо было сделать образ Рамы безупречно чистым, и вот посчитали, что проживание с женой, оскверненной Равной, бросает тень на Раму. в одной из версий даже есть упоминание, что Ситу изгнали в лес потому, что у нее нашли портрет Раваны, который она сохраняла тайно
     Нет, меня просто бесит эта хренотень!!! С первого раза, как прочитала Рамаяну. Она ж доказала свою чистоту, пройдя через огонь!!! И этого вполне достаточно!!!!!! Какого им еще надо-то?!*!*!*!!!!!!!!!!!!! Да и Рама хорош- вместо того, чтобы цыкнуть как следует на своих подданных: "А ну цыц!!!!!!!!! Достаточно того, что я ее люблю, а кто любит, прежде всего доверяет!!!!!!!! И вообще- жена Цезаря должна быть вне подозрений!!!!!!!!!!!!!!!!!" повелся на поводу у общественного мнения, как овца! Ведь онт-то знает, что она перед ним чиста, и этого более чем достаточно!!!!!!!!!!!! С какого, спрашивается, бодуна он включил такого идиота?!!!!!!! Я почти всю дорогу восхищалась Рамой, но за такое треснула бы ему по морде!!!!!!!!!!! И опять же, с какого бодуна Сите хранить портрет Раваны?!!!!!!!! Она же вела себя безупречно, если конечно верить общеизвестной версии легенды- всю дорогу железно его отшивала!!!!!!!! В этом, прежде всего, и была идея данного произведения- хранить верность любимому, не сломаться не смотря ни на что! Не видно там ничего такого, не единого повода не давала. И вдруг такой идиотизм!!!!!!!!!!!!!! Может кто-то просто решил разнообразить сюжет, типа, так интересней???
  • 955
    2019-02-25 00:50:36
    NataRani
    SHVETA сказал(а):
    Может кто-то просто решил разнообразить сюжет, типа, так интересней???
     Согласна, только причина была не в том, чтобы "интересней", а чтобы свои акценты поставить. Фальшивая концовка просто служила чьим-то интересам. Человек слаб.
  • 956
    25 фев. 2019
    Зимовея
    NataRani сказал(а):
    Фальшивая концовка просто служила чьим-то интересам. Человек слаб.
     Вполне возможно. Насаждение патриархата. Чем не цель? Женщина всегда ниже, мужчина - всегда прав.

  • 957
    25 фев. 2019
    Nike
    Margaritka сказал(а):
    А что произошло между "Ситой" и "Рамой" - Ашишем Шармой и Мадиракши Мундль?
     

     У меня видео не открылось. Это точно Мадиракши ? Я видела фото вне съёмок и на ток-шоу, посвящённом сериалу, они вместе были. Может, конфликт не с Ашишем, а с женой ? По отзывам, Ашиш парень вполне мирный.

     


     

  • 958
    26 фев. 2019
    Margaritka
    Nike сказал(а):
    Это точно Мадиракши ? Я видела фото вне съёмок и на ток-шоу, посвящённом сериалу, они вместе были.
     К сожалению, это коллаж, их много в инете, в оригинале она с Сингхом. Да я тоже слышала, что он очень доброжелательный и мягкий... На Star Parivaar они только сидят вместе, но даже не переглядываются... Как всегда, наверное, деньги всему причиной (у меня видео нормально открывается) https://youtu.be/P7yDuScmNt8 

     
  • 959
    26 фев. 2019
    Elena Vasta (сайт-админ)
    Margaritka сказал(а):
    На Star Parivaar они только сидят вместе,
     Он тут божественно красив
  • 960
    26 фев. 2019
    Margaritka
    Elena Vasta сказал(а):
     Он тут божественно красив
     Только в "Сите и Раме" мы увидели , какой он на самом деле красавец, вы правы- божественно...))