авторская тема Сериал "Махакали"
- 24107 нояб. 2017_newra (модератор)Elena Vasta сказал(а):Суть происходящего я вижу так, как описала постом выше:
Если абстрагироваться от конкретного сериала и рассматривать суть происходящего?_newra сказал(а):
ситуация чудовищная, достойная криминальной хроники НТВ. Отец убил сына, потому что мать его плохо воспитала. При этом сам в воспитании не участвовал, потому что ушел переждать, пока мать на него перестанет обижаться за то, что он, выполняя свое обещание отдал другого сына. - 24207 нояб. 2017Elena Vasta (сайт-админ)_newra сказал(а):Это если рассматривать ее как бытовой конфликт. А если подумать, что «главные действующие лица» - это божественные субстанции, у которых форма существует лишь потому, что человеку трудно осознавать абсолют, следовать ему, поклоняться ему, любить его, то можно сместить точку зрения. И тогда будет ясно, что никто не убивал ребёнка, а нам таким образом показали, что же мешает личности стать совершенной.
достойная криминальной хроники НТВ. Отец убил сына, потому что мать его плохо воспитала. При этом сам в воспитании не участвовал, потому что ушел переждать, пока мать на него перестанет обижаться за то, что он, выполняя свое обещание отдал другого сына.Ну я так думаю) - 24307 нояб. 2017_newra (модератор)Elena Vasta сказал(а):Божественные субстанции тем более должны вести себя, как образец для подражания. У меня буддистская точка зрения на эти божественные сущности. Действующие лица - сансарические боги со своими слабостями, грехами, недостатками и кармой.
А если подумать, что «главные действующие лица» - это божественные субстанции, у которых форма существует лишь потому, что человеку трудно осознавать абсолют,Elena Vasta сказал(а):И что же помешало стать Винаяке совершенным? Какой вывод мы должны сделать? То, что мать сделала его из грязи своего тела?
а нам таким образом показали, что же мешает личности стать совершенной. - 24407 нояб. 2017Elena Vasta (сайт-админ)_newra сказал(а):Эго, загрязнённый ум, поэтому и отсекли голову
что же помешало стать Винаяке совершенным - 24507 нояб. 2017Elena Vasta (сайт-админ)_newra сказал(а):Это все же индуизм, а Триада - это не боги, не знаю, что такое сансарические, но никакая параллель из известных нам тут не состоятельна.
Действующие лица - сансарические боги со своими слабостями, грехами, недостатками и кармой. - 24607 нояб. 2017_newra (модератор)Elena Vasta сказал(а):В буддизме индуистские боги считаются сансарическими, то есть теми, которые не достигли просветления и не вышли из сансары. Я смотрю на них так.
Это все же индуизм, а Триада - это не боги, не знаю, что такое сансарические, но никакая параллель из известных нам тут не состоятельна.Elena Vasta сказал(а):А правильно воспитать? А направить? А провести беседу? Отправить совершать аскезу? Врач сказал в морг, значит в морг.
Эго, загрязнённый ум, поэтому и отсекли голову - 24707 нояб. 2017tan_kaМы когда-то пользовались термином: "границы рассмотрения явлений".
Т.е. о чем-то можно рассуждать когда эти границы одни и те же. Типа одна и та же система координат.
Если она другая, то там все другое. И получается, что нет практически никакой связи... - 24807 нояб. 2017Elena Vasta (сайт-админ)_newra сказал(а):Ну возможно и воспитать, и направить, отсечение головы - это аллегория. Уж каким образом добиться этого отсечения - это вторично
А правильно воспитать? А направить? А провести беседу? Отправить совершать аскезу? Врач сказал в морг, значит в морг. - 24907 нояб. 2017Elena Vasta (сайт-админ)tan_ka сказал(а):Расскажи)
Вспоминается притча про мастера, который бойцовского петуха тренировал... - 25007 нояб. 2017enchanted_newra сказал(а):С точки зрения индийской традиции, Тримурти - это не боги. Царь богов (суров) - Индра и боги - это те, кто ему подчиняется. А Тримурти - это , скажем так, проекция непроявленного в мире сансары Абсолюта, у которого нет качеств и описанию с точки зрения человеческой и божественной, он не подлежит.
У меня буддистская точка зрения на эти божественные сущности. Действующие лица - сансарические боги со своими слабостями, грехами, недостатками и кармой.Elena Vasta сказал(а):Ну, как -то так. Я бы даже сказала - метафора. Мифы говорят с нами на языке символов, а не частей тела. (Чхиннамаста вон вообще сама себе голову отрубила и кровь пьет. Кали тоже головы сносит направо и налево. Это я не про сериал, если что - я его не смотрела).
отсечение головы - это аллегорияТолковать мифы буквально - это все равно что понимать сны буквально. Можно , конечно, и так. Но достоверность такого толкования не будет велика._newra сказал(а):В соответствии с джойтишем, есть 9 способов ввзаимодействия с окружающими (по числу грах). И пользоваться можно любыми. Воспитывать, объяснять и направлять - это метод Брихаспати. Отправить совершать аскезу - метод Сатурна и т.д. Мы , как правило, действуем своими, привычными для нас методами. Поэтому остальные и кажутся нам неприемлемыми.
А правильно воспитать? А направить? А провести беседу? Отправить совершать аскезу? - 25107 нояб. 2017NataRaniElena Vasta сказал(а):
это внутренняя борьба между личной преданностью и личной дхармой, и в фильме с помощью аллегорий нам блестяще показали драматизм этого выбора.Elena Vasta сказал(а):Все мировые священные писания пользуются языком аллегорий и символов, чтобы донести до учеников Истину.
Данный эпизод важен с точки зрения правильного понимания своей дхармы и наглядной демонстрации того, к чему может привести слепая преданность.
В индуизме применяется своя парадигма понятий, символов, терминов и ценностей. Именно в этой парадигме снимаются мифологические фильмы, которые мы смотрим и оцениваем тоже с точки зрения предлагаемой парадигмы. Одно и то же событие мы можем обсуждать здесь, пользуясь индуистской парадигмой, а можем - вне её (как Newra шутя предложила - в рамках уголовного кодекса :)) ). Почему нет?
Если уйти от индуизма и углубиться в размышления о Боге, то мы придём к выводу, что существует только непознаваемый Абсолют и ничего кроме него. "А мы ему снимся". :))
Или что существует Ничто. И такое утверждение тоже будет иметь право на существование.
Но мне от этого зябко.
Наряду с Учением Христа и Будды и с Агни-Йогой, я вполне принимаю и концепцию индуизма как одну из граней Истины. Потому что эти религии основываются на единой Этике, системе высоких нравственных ценностей.
И мне вполне комфортно участвовать в обсуждении сериала с позиции индуизма и его великих понятий о Любви, о Дхарме и Адхарме, о Карме, о Долге, преданности, жертвенности и пр.
Elena Vasta, на мой взгляд, точно определила проблему, поднятую в этой серии (и в "Махабхарате" тоже): что должно быть важнее - Дхарма или личная преданность? Дхарма, потому как это Общее Благо.
Newra также отметила эту разницу в позициях Парвати и Шивы:_newra сказал(а):Так же и Винаяка: "Это МОЯ мама" (типа его собственность, которую он оберегает), "Никто не имеет права посягать на МОЮ маму, даже ставить вещи на изображение её имени на подносе"...
Кстати, послушайте как страдает Парвати. Кто убил МОЕ материнство? Кто вызвал слезы на МОИХ глазах? Кто сидел на моем стуле Ты причинил МНЕ боль. О Винаке нет и речи. Это ли не махровое эго?
Личная преданность легко превращается в фанатизм и ненависть. - 25207 нояб. 2017_newra (модератор)NataRani сказал(а):Как тогда объяснить, что Тримурти личные обязательства и обещания ставят выше общего блага, когда наделяют асуров сиддхами?
что должно быть важнее - Дхарма или личная преданность? Дхарма, потому как это Общее Благо. - 25307 нояб. 2017Elena Vasta (сайт-админ)_newra Махадев отвечал на этот вопрос. Он говорил, что это право личности - сделать выбор, как распорядиться полученной силой. Ну и как показывают нам целых 700 серий, сила, употреблённая во зло, рано или поздно уничтожает самого преступника
- 25407 нояб. 2017_newra (модератор)Elena Vasta сказал(а):И попутно еще кучу людей. Где же тут дхарма и общее благо выше личного обязательства бога?
сила, употреблённая во зло, рано или поздно уничтожает самого преступника - 25507 нояб. 2017NataRani_newra сказал(а):Как раз не ставят. Именно ради Общего Блага даются дары. А в случае провала заодно для нас ведётся демонстрация, как нельзя распоряжаться дарами Богов... Ведь такие нарушители всегда бывают наказаны.
Как тогда объяснить, что Тримурти личные обязательства и обещания ставят выше общего блага, когда наделяют асуров сиддхами?
Асуры чаще всего (но не всегда) пользуются дарами только для себя любимых. Но иногда и во благо сообщества асуров. Ведь Шукрачарья не зря их образовывал и защищал. Молоко ему за вредность надо давать.
А Ганеше, Карттикее, мудрецам и многим другим добрым людям ведь тоже Богами даются дары. Вот чтобы мы "почувствовали разницу", нам и показываются отрицательные и положительные примеры.
А главное: есть понятие Высшей справедливости - каждый имеет право просить и получить. И как говорил Шива: Даже если мы знаем (а уж всеведущие Боги знают), что данный асур употребит наш дар во зло, мы не имеем права "наказывать его заранее" за то преступление, которое он ещё не совершил. Презумпция невиновности.
Плюс ещё одно этическое свойство Богов: дал слово - держи. Иначе Богам веры не будет. - 25607 нояб. 2017_newra (модератор)NataRani сказал(а):Именно так и поступал Винаяка, за что был наказан )
Плюс ещё одно этическое свойство Богов: дал слово - держи. Иначе Богам веры не будет. - 25707 нояб. 2017Elena Vasta (сайт-админ)_newra сказал(а):А какая дхарма у Триады? Следить, чтобы люди пребывали в благостной нирване, а Триада отгоняла от них любые напасти? Личность растёт, преодолевая трудности, вот ей эти трудности и создают)
Где же тут дхарма и общее благо выше личного обязательства бога? - 25807 нояб. 2017_newra (модератор)Elena Vasta сказал(а):Ну прям как асуры )
Личность растёт, преодолевая трудности, вот ей эти трудности и создают) - 25907 нояб. 2017enchanted_newra сказал(а):уай нот? они ж братья с сурами. Папа у них один. И общего поэтому много.
Ну прям как асуры )И правят они миром по очереди - это ли не высшая справедливость? )) - 26007 нояб. 2017_newra (модератор)enchanted сказал(а):Мы же про триаду сейчас )
уай нот? они ж братья с сурами. Папа у них один. И общего поэтому много.
Выберите раздел для перемещения темы
Редактирование темы
Выбрано: 0
- /