tan_ka сказал(а): Да. Я заглядываю иногда в ваш ЖЖ :) О сколь-нибудь важных встречах я под замок пишу tan_ka сказал(а): Вот я об этом и говорила. Что люди очень разные. Восприятия разные, "передача впечатления" разная. Люди разные, однако, культура очень во многом общая. Особенно, культура садху, которая, в частности, регламентирует, как правильно обращаться к садху разных сампрадай, поведение, верования и практики садху, в зависимости от традиции. "Передача впечатлений", "язык" этой передачи зависит от того, как об этом человек слушал и читал. Традиционные хинду будут опираться больше на шастры и то, как им передавал их Гуру. Про "любовь" много говорят те, кто научился грузить белых. После прочтения определенного количества традиционных текстов появляется понимание, какие выражение и символика оттуда, а какие - из фантазий Ошо и прочих ориентированных на западную аудиторию. tan_ka сказал(а): Говорят, в Индии полная свобода в отношении духовного поиска. Вас обманули. Слышала я, например, про одного мусульманина-художника, индийца, который в своём "поиске" нарисовал календарь с обнаженными формами Деви и деватами. Результат - суд, высылка из Индии с пожизненным запретом на въезд. Тем, кто живёт в ортодоксальных мусульманских семьях в муслим-коммьюнити начать открыто практиковать индуизм - вариант самоубийства. Одежду садху не могут носить не-садху - в любом традиционном ашраме у человека спросят о его традиции, Гуру и ашраме Гуру. Садху обязан/а соблюдать определенное поведение, включая то, что говорится на публику, а что - нет. Иными словами внутри себя человек может искать, что угодно и как угодно, но во внешнем поведении он/а должен придерживаться определенных норм. tan_ka сказал(а): И насчет 12 лет тоже, возможно в той традиции именно так и происходит. В разных же орденах и направлениях свои "уставы монастыря". Разве нет? В какой именно- "ТОЙ"? Садху делятся на 4 основные распространенных по территории всей Индии традиции - это те, кто имеет право носить одежду цвета герува, новомодные изобретатели типа "ошо-саньяса"

tan_ka сказал(а): И если судить по одному своему опыту, который в силу объективных причин очень ограничен, то мир обладает очень узким спектром проявления - а это далеко не так :) А Вы знаете, на чей опыт я опираюсь в своих высказываниях? Я именно что живу в Индии, в нетуристических ашрамах, большую часть года, и общаюсь с садху и йоги, от которых и слышала множество историй о разных йоги и садху разных сампрадай. Также периодически читаю истории о йоги и тантриках в соответствующих книгах и журналах на хинди. Опираясь на эти истории и виденные мною вещи, я могу делать выводы, что из "историй об Индии" могло быть в реальности, а где видны красивые фантазии, рассчитанные на белых или на "своих". _newra сказал(а): Gyanarthi, а чем на самом деле занимаются йоги? А Вы мой ЖЖ совсем-совсем не читаете? Иногда я пишу там о своих буднях в ашрамах. Отвечая на вопрос: обо всех "индийских йоги" я писать не могу, так как с каждым лично не знакома и даже не наслышана :) йоги могут жить в пещерах или джунглях, какие конкретно практики они там выполняют - знают они сами, их Гуру джи и их ученики (последнее - предположительно). Таким йоги приносят какую-то еду местные жители, просят о помощи, если у них какие-то проблемы. Насколько я знаю, такие йоги не занимаются проповедями, и вообще мало говорят, т.к. погружены в свою практику. Йоги-садху, живущие в ашрамах, занимаются многим: - обычной рутиной в форме постирать-приготовить еду- съездить в магазин и купить продукты, убраться на территории, подоить-выгулять-накормить коров, если в ашраме есть коровы, но нет работников по уходу за ними, нет работников, починить, если что сломалось, ежедневное проведение арати дважды в день, пудж и хаванов в соответствии с праздниками - постройка/расширение/ремонт в ашраме. - подготовкой и проведением программ для бхактов в определенные праздники. Гуру-пурниму празднуют садху всех традиций,

Elena Vasta сказал(а): йогиня-собесдница явно западого происхождения И не плод ли фантазии авторши... 10 лет в лесу, без общения с людьми... а кушала она там что? Практикующим в лесу/пещерах люди из деревень приносят пищу - это так, для справки. А кто совсем отрешился от пищи - те говорят мало и не о том. И без "я могу", "я делаю" и т.п.

Кто-то реально верит в такие красиво-"романтишные" истории о философствующих в стиле западных "духовных искателей" индийских йоги и йогини?

Улиша сказал(а): Но Гуру — птица редкая :) а "гуру" кишмя кишат ... что в Индии, что в сети, что в залах с песнопениями Это не повод высказывать "фе" в отношении всех Гуру и их бхактов без исключения, кмк. "Кишение" разных желающих научить "как правильно" всех, кто не посылает сразу нах - во многих сферах жизни - было, есть и, скорее всего, будет. В поисках именно Гуру человек и выясняет для себя, что и кого он/а ищет и по каким критериям.

Blonde_ сказал(а): Ну и зря. В качестве примитивного примера: oтбросив "духовную составляющую", изучение путей и историй других путешественников лично меня уберегли от многих неприятностей в пути, а информация, полученная из таких историй оказалось ну просто бесценной и сделала путешествия (пути) горзадо полнее и увлекательнее, и привнесла много нового в мою жизнь, в последствие. Для меня лично было бы ошибкой сказать баста, не хочу учиться от других, сама мол, все знаю.. Думаю, это же можно применить и к менее материальной сфере (т.е. трактаты, опыт продвинутых, и т.п.) Полностью согласна. Если говорить про путешествия, то рассказы других помогают сориентироваться в незнакомом месте, получить некое представление о том, куда и как идти или не идти на первых порах. Впечатления не всегда могут быть полезны, а, вот, факты - очень даже. Что касается обучения у Гуру - слово, на которое, как оказалось, у многих тут аллергия - Гуру не просто передаёт информацию и рассказывает о своём опыте РЕАЛИЗАЦИИ того, что ты хочешь для себя (а не просто "я бродил в этом учении и в том, но ничего конкретного не добился, никаких способностей у меня не развилось, так что я просто всех опущу") - хотя и это ценно - Гуру передаёт энергию, шактипат, благословение. Очень во многих арати и бхаджанах поётся о том, что "без Гуру не будет (прямого, на опыте) постижения Реальности/Бога".

skopn67 сказал(а): считаю,что человек,пришедший во храм,должен быть принят таким,какой он есть,хоть голым....)) Придите так в православный храм или мечеть в России - увидите реакцию...

skopn67 сказал(а): это уже фанатизм) Это нормы традиционной индуистской Индии. Которая вне тур.ашрамов. Где после омовения ног Гуру люди по глотку пьют эту воду. Если у Вас всё это вызывает такое отторжение - не нужно сюда ездить, посещайте тур.гетто, в них этого нет.

skopn67 сказал(а): вынесли бы уж тогда и носки и тапки Тапки выносят в каких-то местах, их касаются лбом. Сюрпрайз?

skopn67 сказал(а): Еще забавнее то,что на обычное людское привет-доброе утро и.т.д. принято говорить сайрам,в чем тоже вижу слепое поклонение своему гуру... После рассказов людей,побывавших в ашраме ОШО,я исключил его из трека по Индии.Ну не по мне это чья-то дорога,путь... На "обычное доброе утро" в Тарапитхе говорят "джей Тара"/"джей Мата ди" (второе говорят и в других шактипитхах), в каких-то местах - "ом намо нараян", где-то - "джей шри Кришна", или "Хари Ом" или ещё что-либо подобное. Это культура у хинду. Не атеистическая. И поклонение Гуру для хинду не является чем-то плохим. Я Ошо даже не включала в списки.

skopn67 сказал(а): Он был в отъезде и его ученики или последователи (кому как угодно) вытащили его пустое огромное кресло,все уселись напротив и начали слушать мантры или медитировать на это кресло. У Саи бабы я не бывала, равно как и в прочих поп-ашрамах. В Индии кланяются трону Гуру в его/её отсутствие. И это нормальным считается.

Alt сказал(а): Попробуйте сформулировать вопрос иначе ;) вопрос риторический, если что. Alt сказал(а): Садху - Учителя? С какого момента? Это во-первых. Во-вторых, "наставления" по практике аскетизма, асан и т.д. - есть одно, по "духовному Пути" - совсем иное...Не надо перемешивать... Среди садху очень много Гуру. Вот, с какого момента у него/неё появляются ученики и бхакты - с такого садху становится Гуру. "духовный Путь" без религии - изобретение нью-эйджевской фантазии. В Индии Гуру - садху и миряне - не ориентированные на вешанье лапши на уши не учат абстракции типа "духовный Путь". Учат конкретным практикам (не обязательно аскеза, асаны, и скорее, НЕ им) + наставления как выстраивать свою жизнь, при их выполнении. Наставляют в жизни, разрешают споры и ссоры, проблемы тех, кто к ним приходит. Попробуйте месяцок-другой хотя бы посидеть у ног Гуру и поучиться, посмотреть, как, что, кому и почему он/а говорит, а не вещать сразу с позиции "Учителя,видящего чужие способности". Alt сказал(а): Моя речь не об Индии... Варны есть только в Индии и Непале. Может, ещё в Пакистане. Они нераздельны с индуизмом брахманского разлива. В остальных случаях - это фантазии играющих в духовность. Alt сказал(а): Снова "замес" каст и варн в одном "котле" Замес - у Вас. Изучите, как варны соотносятся с джати - в английском варианте - касты, и где находятся в варновой системе те, кого относят к "шедьюлт каст" - тогда мой спич станет понятнее.

Alt сказал(а): Вайшью, пытающийся управлять смешон. А Нарендра Моди, который премьер индийский, и который из "шедьюлд каст", даже не вайшью, и не знает...

Alt сказал(а): настоящий Учитель 1. никуда не поведёт...но может указать (подсказать) Путь... 2. не станет говорить, чтобы верили его словам...скорее, настоит на том, чтобы НЕ верили, а проверили сами... 3. избегает говорить об истине...по той простой причине, что истина - это то, что "открыто" самим ищущим, а не то, что "передано", "вручено" и т.п.... 4. вообще, больше помалкивает о том, что знает ;) 5. не будет требовать того, чтобы "прыгать выше головы"... Снова к тем сутрам, но шудра не сможет идти путем брахмана, пока не пройдёт ПОЛНОСТЬЮ пути вайшью и кшатрия...Ну просто не сможет - это не в его силах... Можно по-разному относитьс к варнам, можно забавляться на эту тему, но реалии никуда не деть... Кто определили именно эти признаки "настоящего учителя"? По поводу второго пункта - видимо, Вы ни разу не слышали правачаны индуистских садху. Они произносятся как наставления, а не "проверьте сами". И о сатье Гуру говорят. В соответствии с йогическим воззрением. Очень мало Гуру смотрят "где голова". Послабления есть у форенов. Небольшие. В остальном - есть требования "как должно быть" - от учеников ожидается их выполнение. О варнах - можно придумывать себе их значения, но в Индии варна даётся с рождения. Шудра/далит может стать Святым и сиддхом - такие истории есть в индуизме, но не стать кшатрием или брахманом.

Elena Vasta сказал(а): Наверное постятся одни фаранги)) Большинство, думаю, говорит о посте. Я не вижу для себя смысла не есть- не пить сутки если это способствует отвлечению от мыслей о Боге, а не укреплению этих мыслей.

Elena Vasta сказал(а): Враты тоже предваряются постами, многодневными или хотя бы суточными: в течение суток нельзя ни есть, ни пить, ни спать, а лишь непрерывно славить своё божество. В ашрамах отлично вкусно кушают со сладостями и пури на Шиваратри, кто-то втихушку пьет бханг, естественно, что пьют воду при жаре за 30 днём, и многие ложатся спать в час-два-три ночи. Юхаджаны индусам спать не мешают. Я в этот раз очень много фоток нащелкала с Шиваратри, появится время - через n дней - выложу.

Alt сказал(а): есть среди древних трактатов очень полезные "вещи". Но вот в чём "фокус": это могу сказать лишь о тех, которые касаются практик... А я много полезного в пуранах нахожу. Они меня сподвигают задумать о важных для меня вещах, увидеть свои блоки и горизонты для работы - после чего неслабо расширяется горизонт - но это может быть очень косвено связано с историями, которые я читаю. Хотя, если бы не прочитала, то именно об этих вещах могла бы и не задуматься. Естественно - читаю всё в переводе на хинди. Русский и английский переводы считаю для себя бесполезными. То же касается и тантр, и йогических вещей. Но без Гуру и живя вне реальной традиции чтение священых текстов если и даст пользу, то минимальную. Зато при Гуру, у которого/ой можно спросить непонятное и при регулярной практике ещё и изучение-осмысление текстов даёт многое.

Я думаю, не "кулы", а готры. Про запрет браков среди представителей одной готры слышала, про "кулу" вообще не слышала.

Elena Vasta сказал(а): Знакомый виртуальный, мы с ним ни разу не встречались в жизни, и после того рассказа не общались Ясн. Я очень подозрительно отношусь к людям, около которых накрывают такие эмоции. Потому что был такой опыт, а потом опыт того, как себя ведут такие люди, когда у них нет задачи очаровывать и привлекать таким способом. Вообще люди, около которых ум и эмоции "раскачивает" - пусть даже и на позитив, кажутся мне подозрительными. Те люди, в поле которых хочется быть - это от кого идёт ощущение присутствия того или иного ДевиДеваты, либо же ум становится ровным спокойным, уравновешенным и улавливающим более тонкие состояния.

tan_ka сказал(а): Радха Ра Сами индусы о ней негативно отзываются - реклама косметики, секси-образы - это не то, как должна выглядеть духовный учитель Elena Vasta сказал(а): Один знакомый ездил к нему каждый год - до самой его смерти. И как это сказалось на нём, кроме кайфования от ощущений" самого любимого" и т.п. приятных переживаний и присутствия в эмоционально безопасном пространстве?