авторская тема Моя годовалая Индия: записки Главного Техно Волшебника

  • 301
    2014-11-21 00:47:20
    Sanyashina
    Elena Vasta сказал(а):
    красиво :) И ломает мое представление об индусах
     Вот! А я говорила, а мне не верили))))
    Наряду с корыстными обирателями туристов, в Индии существует огромное множество честных, порядочных, бескорыстных и со всех сторон замечательных людей, готовых помочь и вообще :)

    У меня, видать, "кармическая связь" с Индией, ибо никогда эта страна особо не интересовала, а вот она ко мне с детства тянется. И индийцы на жизненном пути мне попадались в самых разных странах и местах. Так вот самые приятные всегда о них впечатления были. Сейчас я уже видала и другие "модификации" индусов)), но всё равно думаю о них хорошо.

    А вот об арабах думала плохо одно время, после Израиля, людей из Сектора Газа и тех экземпляров, что доезжали до Минска. А побывав в Эмиратах стала думать о них хорошо, и местами даже с восхищением:) И не потому, что понастроили всякого, а потому, каких людей в большом количестве там встречала.

    А вообще, это всё ерунда:)) Я после Израиля евреев стала недолюбливать гораздо больше, чем арабов, однако вышла за одного из них замуж и довольна ))
  • 302
    21 нояб. 2014
    IrinaVolga (модератор)
    Elena Vasta сказал(а):
    tarjuman сказал(а): Особенно подогретые пирожки и булочки просто убиваются А это ты знаешь или чувствуешь?
     Они становятся ( для меня) какими-то резиновыми. И, да, не вкусно совсем.
  • 303
    22 нояб. 2014
    Mogra
    wizard сказал(а):
    Также - показательных примеров побочек (типа ДЦП, аутизма) и даже смертей из области применения прививок на младенцах - безумное множество (много родственников и друзей медиков), но во многих странах прививки обязательны, не смотря на то, что я не нашёл никаких 100%но не подтасованных или "не очищеных от крайних результатов" в интернете материалов.

    Кстати, если не секрет, а вы малышу, рожденному в Индии, прививки делали?
  • 304
    22 нояб. 2014
    Sanyashina
    Mogra сказал(а):
    а вы малышу, рожденному в Индии, прививки делали?
    Поставили БЦЖ в больнице, я что-то даже не задумывалась о вопросе прививок, и когда в больнице начали ставить, от неожиданности сказала ок.  
    А следующие по расписанию начинались в 1,5 месяца. Здесь вакцинируют по американской стратегии (во всяком случае в нашем частном госпитале), а она сурова. 

    Я вообще всегда верила в прививки, и вообще врачам (у меня обе бабушки и один дедушка были из медиков), но тут удивилась раннему началу вакцинации. Полезла в сеть, и даже некоторых форумчан напрягла этим вопросом)) Я искала всего лишь обоснования таким срокам вакцинации + интересно было, что за прививки будут ставить. А вылилось всё в двухнедельное расследование, по результатам которого я прививки делать передумала. Обладая той информацией, которую я "нарыла" на двух языках, я уже просто не смогу дать добро на прививку.

    А также получила две моральные травмы: одну потому, что моя вера в людей  и медицину получила крепкую оплеуху, а вторую потому, что начало проблем со здоровьем у старшего сына совпадают с датами прививок. Ни один из врачей, которых мы тогда посетили, не смог найти причин неполадок, они очень удивлялись и разводили руками. А вот детская медкарта и описание аналогичных симптомов у многих детей после прививок АКДС оставляют мало сомнений(((
    Сейчас всё хорошо, ттт, но было не очень.
  • 305
    23 нояб. 2014
    Elena Vasta (сайт-админ)
    Правильно сделали, что поставили БЦЖ, и насчет АКДС, в частности от столбняка я бы в грязной Индии не отказывалась. Можно сделать АДСМ
  • 306
    23 нояб. 2014
    Mogra
    И капли от полиомиелита в обязательном порядке. В Индии это реально опасно. К нам постоянно какие-то социальные службы домой приходят, предлагают закапать детям бесплатно - государство беспокоится :)
  • 307
    23 нояб. 2014
    wizard
    Mogra сказал(а):
    И капли от полиомиелита в обязательном порядке
    Elena Vasta сказал(а):
    в частности от столбняка я бы в грязной Индии
    Мы проверяли, серьёзных побочек от этого и смертности больше, чем вреда.
    Не говоря уже о том, что наш-то ребёнок в грязи не возится.
    А если соблюдать базовые понятия гигиены - никаких проблем не возникает.

    АКДС:
     У меня есть знакомая, чей ребёнок после АКДС стал дауном. (100% но подтверждённый факт, замалчивающийся на всех возможных уровнях, кроме лечащих врачей, но разница в ребёнке "день до прививки" - 100% здоров. "неделя после прививки" - 100% даун).
    Они (родители) помешаны на здоровье ребёнка - и таскали его по всем проверкам к кучам врачей... и до прививки НИКТО не говорил плохих диагнозов..
    (+ в Новой Зеландии, где смысла делать прививки  IMHO вообще нет - очень чистая среда).

    Полиомиелит
    самая милая побочка от прививки от полиомиелита - заражение этим самым полиомиелитом и/или смерть.
  • 308
    23 нояб. 2014
    Sanyashina
    Девочки, извините, но я останусь при своём мнении)
    Вступать в ряды прививконенавистников и призывать все вокруг отказаться от вакцин не буду, но колоться безосновательно не пойду.
    Mogra сказал(а):
    капли от полиомиелита в обязательном порядке. В Индии это реально опасно.
      По официальному заявлению в открытых источниках - Индию вот- вот объявят страной свободной от полиомиелита (или уже объявили), т.к. официально здесь полиомиелита нет несколько лет. А если верить врачам из независимой организации  - полиомиелит еще как есть правда ему присвоили другое название, чтобы не портить статистику.
    НО и те и другие источники сходятся в одном: уже много лет в Индии не было ни одного случая "дикого" полиомиелита, все случаи заболевания были спровоцированы вирусом из вакцины.
    А можно еще приложить смекалку и найти материалы с заседания суда в США над создателем вакцины от полиом., и почитать то, что он официально признал на суде.

    Я почему начала копаться в этом:
    1. Меня насторожил тот факт, что на частных сайтах типа доктора Комаровского (пиарщик и шоумэн, имхо) используют только общие фразы и лозунги, типа "ученые доказали", " любой здравомыслящий человек знает", "вы же не хотите смерти ребенку?!"
    Налицо давление и никакой конкретики! 
    На сайтах против прививок - в основном заявления идут с указаниями имён, учреждений, дат, бывают приложены документы...

    2. Явные расхождения в статистике разных источников, например: на сайте того же Комаровского - от дифтерии гибнет в год 300-400 тысяч человек. На официальном "здравоохранительном" сайте России статистика: 10 человек в год на всю Россию заболевших, из них 9 бомжи пенсионного возраста. Комаровский приплюсовал африканских детей? ОК! Но пусть их и вакцинируют, не надо сравнивать условия жизни и уровень иммунитета их и россиян. 

    3. Я действительно искала, но не нашла ни одного источника, в котором чётко, однозначно, без увиливаний было бы сказано хоть одним врачом, хоть одним научным сотрудником: "Да! От прививок есть неоспоримая польза, и эта польза превышает вред от них и опасность осложнений! Вот доказательства!" 
    Как только речь заходит об официальном подтверждении, никто не хочет подписаться под таким заявлением. Потому что не может. Нет таких доказательств.
    Вроде бы утверждают - привитые всё равно болеют, но болеют легче, и это довод за прививки...Но и под этим никто не подписывается 100%. Ну и тот факт, что часто сама вакцинация вызывает болезнь - уже отрицать официально никто не берется.

    Всё это заставило меня очень захотеть разобраться. Я потратила 2 недели, раскапывая и сверяя с разных сторон информацию. Из источников, далеких от какой-либо пропаганды или отрицания. 

     
    Elena Vasta сказал(а):
    насчет АКДС, в частности от столбняка я бы в грязной Индии не отказывалась. Можно сделать АДСМ
     К сожалению, прививка не страхует от смертельного исхода при столбняке даже на 50%. 
    Про грязную Индию: 85% столбняка здесь - у новорожденных через пуповину. Думаю понятно, что это происходит при домашних родах. Остальной процент - дети и подростки. Полагаю, что из нищих семей и районов, где на фоне голода иммунитет ни к чёрту, и перекисью раны никто не обрабатывает.

    АДСМ можно. Но бессмысленно)



  • 309
    23 нояб. 2014
    Mogra

    Ну и ладно, вы родители, вам виднее. Я прививки делаю, зато у меня дети в школу не ходят. Не хочу пропускать сквозь индийскую систему образования, несмотря на мнение всех вокруг.
  • 310
    23 нояб. 2014
    wizard
    Mogra сказал(а):
    зато у меня дети в школу не ходят.
     гыгы, у нас тоже
  • 311
    23 нояб. 2014
    Sanyashina
    Mogra сказал(а):
    К нам постоянно какие-то социальные службы домой приходят, предлагают закапать детям бесплатно - государство беспокоится :)
     Подозреваю, что  в Индии та же схема с "охватом" населения, что и в СНГ ;)
    Я тоже еще три месяца назад была полна  уверенности, что бесплатные прививки в детских поликлиниках - бескорыстная забота о детках, а не отлаженный механизм круговорота огромных денег.

    Кстати, производители вакцин на законодательном уровне защищены от судебных обвинений, что бы не случилось по вине их продукции. И даже те иски на многие тысячи долларов, что были удовлетворены через суд , оплачивали не производители. Эти иски оплатили из тех денег, которые граждане, например, Америки платят в виде налогов на прививки))


  • 312
    23 нояб. 2014
    Sanyashina
    Mogra сказал(а):
    зато у меня дети в школу не ходят
     о, кстати! а как вы официально образовываетесь? )) и какой класс?
  • 313
    23 нояб. 2014
    Elena Vasta (сайт-админ)
    Mogra сказал(а):
    И капли от полиомиелита в обязательном порядке.
     Одна из самых опасных прививок, от нее больше всего осложнений
  • 314
    23 нояб. 2014
    tarjuman (модератор)
    В Пакистане в начале 2000 были большие вспышки полиомиелита и до этого тоже. Много калек. После этого начали активную вакцинацию по всем закоулкам страны, вроде утихло. 
    Мы не отказывались от прививок детям, слава  Богу, все нормально. Я не знаю, как относиться к ним- за или против. Но история показывает, что были времена когда боролись с эпидемиями с помощью прививок и вполне успешно. 
  • 315
    23 нояб. 2014
    wizard
    tarjuman сказал(а):
    что были времена когда боролись с эпидемиями с помощью прививок и вполне успешно.
    Я читал, что все исследования врачей по поводу прививок утверждают, что поголовная вакцинация вредна... и нужна она только когда есть эпидемии или опасность эпидемий.
    Т.е. что и произошло в Пакистане.
    Кроме того, все факторы мы узнать не можем
  • 316
    23 нояб. 2014
    wizard

    Бхилай->Дели

    После того, как я слез с автобуса в день #512, поделал всяческие документы "на местах" (и опять чуть не просветлился (день#515)) во вторник, 12го ноября оказалось, что у т.к. дочки паспорт заканчивается через месяц... и визу ей не дадут но есть ньюансы :)... надо ехать в Дели ЗАВТРА... пока у меня ещё есть 2 дня до окончания моей визы :).
    Билетов на поезд Бхилай-Дели нет. На самолёте как-то не дёшево и нет смысла: прилетая вечером - надо искать где жить.
    А, и самое основное - 80% документов и фоток правильной конфигурации и общественно-не-порицаемой ориентации у нас нет, печатать нада + подписывать правильных людей :)).

    В 9 утра "завтра" просыпаюсь,
    в 10:30 готовы документы и подписаны,
    в 11:15 готовы фотки,
    в 11:25 я купил новую сумку на колёсикках,
    в 11:48 жена меня вывезла в сторону вокзала (точнее - вёл соседский мопед я, но она была за главную :))
    в 12:00 подлетаю к кассе и хватаю билет на поезд до Дели, который на 12 (естественно - общий вагон, т.е. General Ticket)
    кассирша мне , что беги блин, может ещё успеешь на поезд
    Бежал я успешно, влетел в тамбур уже на скорости километров за 20 в час,
    Сначала я попробовал "апгрейднуть" до обычного слипера.... но оказалось, что билетов таки нет....не смотря на то, что поезд в 12 дня пуст
     

     ... так.. потом допишу :)


  • 317
    23 нояб. 2014
    Elena Vasta (сайт-админ)
    Ты там что-один в вагоне?
  • 318
    24 нояб. 2014
    wizard
    Elena Vasta сказал(а):
    Ты там что-один в вагоне?
     
    На фотке спиной к народу к внимательно смотрящим мужик спит %)
    Но да, пока до Биласпура не доехали, на весь (кажется 78 местный) вагон было лишь человек 5
  • 319
    24 нояб. 2014
    wizard

    Индия - поездатые поезда

    В Индии, по моему мнению, всё делается на уровне "разумной достаточности". Т.е. чистота - это не выдраенное до блеска, а то место, на которое можно сесть без внутреннего содрогания :).
    Тут так со всем и во всём. При этом, такой подход мне импонирует больше, чем совково-СНГшный.... (скорее показушный и бездушный, т.е. "не для людей")
    В поездах такой подход приводит к тому что:
    раз в какое-то безумное кол-во километров (скажем, раз в 600-1000) на станции появляются люди с "авто паро-мойками под давлением" (не знаю, как оно называется, но машины такими моют).
    Такие люди синхронно заходят в  каждый тамбур, включают свои дивайсы в розетки и струями воды под напором вымывают все туалеты и тамбуры до состояния "почти стерильно".
    Примерно так же синхронно они из поезда (сколько там вагонов, 15? 20? помножим на 2 тамбура) выходят.
    Я был на столько очарован этой картиной "синхронного плавания", что даже не сфоткал.
     После Биласпура поезд заполнился толпами.
    В мой на моё место "претендовала" семья - симпатичный мужик, симпатичная жена и 2е мелких детей.
    Мужик
    говорил по английски, женщина - нет (стандартное состояние дел).
    Протрепались на тему а что "на самом деле" происходит в Израиле и России
    :). Про Израиль им было почему-то намного интереснее :).
    А потом им
    захотелось спать, а я выловил начальника поезда и он меня отправил "на
    боковую полку 2АС"... досадное - там небыло розеток. Но зато я поспал
    .... но не долго. Начальник поезда сжалился надо мной и предоставил место 2АС рядом с 1АС.
    1АС - это обычные купе!
    Т.е. с закрывающимися на замок дверьми.
    И там, похоже, мест только 2 на купе. Но, скорее всего, можно поставить полочки :))
    (подсмотреть - как там оно в купе 1АС не получилось)
    Мест 1АС на весь поезд (о 20и вагонах) - 4 купе. То есть ПОЛОВИНА вагона! А вторая половина - места 2АС.
    Но самое крутое - это места рядом с 1АС... т.е.
    - это обычный "плацкарт", с занавесками (которые ОЧЕНЬ ЗДОРОВО гасят шум)
    - полок всего 2 на "купе"
    - т.к. места - рядом с 1АС, а туда ПОЧТИ НИКТО не ходит - и у меня никто не ходил :))









    Да, в кружке у меня чай. Ходил мужик с термосом и разливал  :)
    Очень удивился объёмам, которыми я чай пью (кружка - поллитровая :)))
  • 320
    24 нояб. 2014
    Elena Vasta (сайт-админ)
    wizard сказал(а):
    Очень удивился объёмам, которыми я чай пью (кружка - поллитровая :)))
     А меня всегда удивляют их наперстки, которые они предлагают для чая.

    Очень понравился рассказ про поезда! А в вагоне 1АС в январе я ехала из Лакнау в Дели