Домик Зимовеи )))
- 28101 нояб. 2016_newra (модератор)Alt сказал(а):
Лишь бы не слепой (веры)))))Alt сказал(а):Вашу точку зрения о непринятии никаких авторитетов и необходимости изобретения велосипеда самостоятельно я помню, но не разделяю.
учитель Учителю рознь ;) - 28201 нояб. 2016Elena Vasta (сайт-админ)Alt сказал(а):Я не понимаю словосочетание "слепая вера". Вера - это когда веришь. Если ты что-то знаешь наверняка - то это не вера, а знание.
Лишь бы не слепой (веры))))) - 28301 нояб. 2016ЗимовеяAlt сказал(а):
Стойкости вам....силы духа..._newra сказал(а):Благодарю за слова поддержки!
нужно попытаться найти положительную сторону в этой ужасной ситуации.Да. Всё плохо...Моя подруга - человек понимающий. Она тоже знает, что ничего не происходит просто так. Но от этого не легче на данном этапе. Ведь решение принимать ей... - 28401 нояб. 2016ЗимовеяElena Vasta сказал(а):Вера - это знание без доказательств.
Вера - это когда веришь. Если ты что-то знаешь наверняка - то это не вера, а знание.Знания - это доказанная вера. ))) - 28502 нояб. 2016Alt_newra сказал(а):Ваша позиция мне тоже понятна. И ни от кого не жду, чтобы её разделяли...
Вашу точку зрения о непринятии никаких авторитетов и необходимости изобретения велосипеда самостоятельно я помню, но не разделяю.А вот на счет велосипеда, это некорректно... ;)Все вокруг стремительно изменяется и на это нужно делать поправку. Читать старинные тексты и "кивать" на будд тех времен хорошо, но тогда и велосипеда то не было....)))))А с тех пор сколько всего поменялось.И социум, и климат, и многое другое...По мне надо пробовать, искать, проверять, а не быть чьим то автоматом...Тем более тех, кого давно и в помине нету... ;) - 28602 нояб. 2016AltElena Vasta сказал(а):Слепая вера не подразумевает никакого сомнения и никакой поиск самостоятельно...
Я не понимаю словосочетание "слепая вера". Вера - это когда веришь. Если ты что-то знаешь наверняка - то это не вера, а знание.То есть, сказали, что Бог выглядит вот так, мол и так и всё. Требуется только принять как данное...Никаких раздумий и обсуждений...Знаешь, у меня расхождение во взглядах с религиями начались с тех пор, когда стал осознавать вот какую штуку. По утверждению некоторых теологов Бог милосерден и справедлив. И это следует принять на веру.Но на поверку это вымысел, ничего общего с реальностью на имеющий. Потому, как эти два понятия взаимоисключающие.Либо Бог милосерден. Без исключения, всепрощающий и всех прощающий...Лбо, Он справедлив. И "по заслугам" воздаст каждому за поступки его...Но, тогда его никак нельзя признать милосердным, ибо, сколь будет велико деяние ( с+ или с -) такой и воздаст... - 28702 нояб. 2016AltБытует мнение, что нынче "агностиком быть модно". Уж не знаю, я о такой моде не слыхивал. Но мне близок агностицизм в понимании Бертрана Рассела
Телеинтервью 1953 года. (What is an Agnostic? // Bertrand Russell: His works, vol. 11: Last Philosophical Testament, 1943-68. - ed. by J.G.Slater. - L.-N.Y.: Routledge, 1997).
- Кто такой агностик?
- Агностик считает невозможным познать истину в вопросах существования Бога или вечной жизни, с которыми связано христианство и прочие религии. Или, если это и не невозможно вообще, то, по крайней мере, не представляется возможным в настоящее время. - 28802 нояб. 2016AltЗимовея сказал(а):Спорно достаточно ;)
Вера - это знание без доказательств. Знания - это доказанная вера. ))) - 28902 нояб. 2016ЗимовеяAlt сказал(а):Согласна с этой мыслью. Надо всё же как-то приспосабливаться...
с тех пор сколько всего поменялось.Например, смотришь "Махабхарату" или читаешь "Бхагават-Гиту"... Там шудры, кшатрии, брахманы... И понимаешь ведь, что это не только сословия (которые сейчас у нас, особенно у нас, перемешались), но и типажи, характеры. Можно, конечно, всех военных назвать кшатриями, а всех учёных - брахманами. Но так ли это? Среди них много шудр... )))))) Кшатрии - это те, кто на тестостероне принимает решения, брахманы - те, кто умом и логикой, а шудры - не определились, что для них важнее, разум или страсть...И вот уже касты древних выливаются в психотипы людей современных.И это лишь один крохотный пример. А их масса.Да, надо делать поправку на ветер перемен. - 29002 нояб. 2016ЗимовеяAlt сказал(а):Он сначала воздаст, а потом простит... ))))))))))))))))))))))))))
По утверждению некоторых теологов Бог милосерден и справедлив. И это следует принять на веру. Но на поверку это вымысел, ничего общего с реальностью на имеющий. Потому, как эти два понятия взаимоисключающие. Либо Бог милосерден. Без исключения, всепрощающий и всех прощающий... Лбо, Он справедлив. И "по заслугам" воздаст каждому за поступки его...Но, тогда его никак нельзя признать милосердным, ибо, сколь будет велико деяние ( с+ или с -) такой и воздаст...Бог - Абсолютен. А значит, может быть всё! Милосердие и справедливость никак не противоречат друг другу. Просто мы не видим всей картины. И точки зрения на ситуацию у нас и у Бога сильно разнятся.Допустим кто-то совершил "грех", Бог его "покарал" с нашей точки зрения. Скажем, отнял здоровье (хотя, процесс "кармы" "автоматический"). Вроде, справедливо, но не милосердно. Но человек, оказавшись в беде, начинает о многом задумываться. Возможно, он даже раскается в содеянном. И для Души это - хорошо. А значит, Бог подарил человеку таким образом Своё прощение.Или казнили, допустим, маньяка. И все сказали о каре небесной. Бог воздал, но для других он проявил милосердие (больше этот гад не будет душегубить людей). Ведь не может же всё крутиться только вокруг одного себя любимого. Бог действует шире, чем наш один-единственный мирок. Он - Всё! И думает обо всех...Есть такой "парадокс всемогущества". Суть такова: может ли Бог создать камень, который Сам не сможет поднять? Если Он его создаст, но не поднимет - значит, Бог не всемогущий. Если не создаст - тоже.Линейная логика. Но ведь есть третий вариант. Бог сам может стать этим камнем. И создаст, и не поднимет (ибо Некому)... Но об этом ведь никто не думает...Как говорит моя подруга: "Всегда есть третий вариант!" ))))))))))))))))) - 29102 нояб. 2016ЗимовеяAlt сказал(а):Почему? )))))))))))
Спорно достаточно ;)Вы сами сказали:Alt сказал(а):
Слепая вера не подразумевает никакого сомнения и никакой поиск самостоятельно... То есть, сказали, что Бог выглядит вот так, мол и так и всё. Требуется только принять как данное...Никаких раздумий и обсуждений... - 29202 нояб. 2016_newra (модератор)Alt сказал(а):Вот поэтому мне близок буддизм, где бога нет, но есть раздумия и обсуждения )
То есть, сказали, что Бог выглядит вот так, мол и так и всё. Требуется только принять как данное...Никаких раздумий и обсуждений... - 29302 нояб. 2016AltЗимовея сказал(а):На самом деле так считаете? :)))))))))))))
Он сначала воздаст, а потом простит... ))))))))))))))))))))))))))Как хотите называйте - "линейной логикой" или какой другой. Но приведенные примерыЗимовея сказал(а):это перевод в категории "плохое-хорошее". В моём понимании нет ни плохого, ни хорошего...
Или казнили, допустим, маньяка.Зимовея сказал(а):Именно по причине употребления слова "доказательство"
Alt сказал(а): Спорно достаточно ;) Почему? )))))))))))Зимовея сказал(а):В вопросах религии (не теологии, не церкви...) почти всё недоказуемо. По моим соображениям. А знания могут превратиться в таковые не доказательствами, а собственным опытом, переживаниями, чувством...В общем, ненаучными вещами ;)))))
Вера - это знание без доказательств. Знания - это доказанная вера. )))Хотя, Патанджали утверждал, что знания могут быть переданы Великими Учителями. Пожалуй, соглашусь. Хотя, у меня был подобный опыт... - 29402 нояб. 2016_newra (модератор)Alt сказал(а):А каким образом климат и социум сделали неактуальными, к примеру, 4 благородные истины?
А с тех пор сколько всего поменялось. И социум, и климат, и многое другое... - 29502 нояб. 2016Alt_newra сказал(а):Хотел ответить кратко, но будет зело непонятно :)))))) Потому, как вопрос метафизического характера, а я, признаться в метафизике не силён...
А каким образом климат и социум сделали неактуальными, к примеру, 4 благородные истины?Начну с того, что эти "истины" (не случайно в кавычках) были адресованы "братьям, ...тем, кто отрекся от мира...".Признаться, в сказанном Гаутамой мне видится много...много и того, что вполне актуально и в сей момент...Но, учитывая свой собственный опыт, не могу также ручаться, что всё (все эти "истины") останутся актуальны в последующий миг...Уверен, что и Вы, как человек разумный, не можете это гарантировать ;)Наконец, поскольку мой Путь с буддизмом разминулся уже довольно давно (приблизительно лет 20 с лишком), то для меня все эти "благородные истины" таковыми не признаются...Из вышесказанного: на Ваш вопрос у меня ответа нет. И навряд ли будет, потому, как вопрос не по адресу... - 29602 нояб. 2016_newra (модератор)Сначала вы пишете:Alt сказал(а):А когда я спрашиваю что именно изменилось, например, для 4-х благородных истин, пишете:
Все вокруг стремительно изменяется и на это нужно делать поправку. Читать старинные тексты и "кивать" на будд тех времен хорошо, но тогда и велосипеда то не было....))))) А с тех пор сколько всего поменялось. И социум, и климат, и многое другое...Alt сказал(а):
на Ваш вопрос у меня ответа нет. И навряд ли будет, потому, как вопрос не по адресу...Alt сказал(а):Первый раз слышу это. По-моему, эти истины были адресованы абсолютно всем, кто захочет узнать путь освобождения от страдания.
Начну с того, что эти "истины" (не случайно в кавычках) были адресованы "братьям, ...тем, кто отрекся от мира...".Alt сказал(а):Будда предлагал не брать услышанное на веру, а путем размышления, анализа и практики проверять эти концепции на личном опыте. Я проверяю, у меня все сходится ). Я считаю, что все эти истины абсолютно современны и актуальны сегодня, несмотря на изменения климата и социума.
Но, учитывая свой собственный опыт, не могу также ручаться, что всё (все эти "истины") останутся актуальны в последующий миг... Уверен, что и Вы, как человек разумный, не можете это гарантировать ;) - 29702 нояб. 2016Elena Vasta (сайт-админ)Зимовея, крутой ты домик выстроила) Можно переименовывать в философский клуб!
- 29803 нояб. 2016ЗимовеяAlt сказал(а):Если нет "плохого" и "хорошего", то что тогда оценивает справедливость?
это перевод в категории "плохое-хорошее". В моём понимании нет ни плохого, ни хорошего...В слове "справедливость" есть корень "прав". То есть, само понятие справедливости уже априори дуально - ты либо прав, либо неправ. И если уж о ней говорить, то именно в рамках нашего мира, где дуальность существует. Этот мир именно так и создан. Дуальным.Да, с точки зрения Высших Сил дуальности нет, но тут-то она есть. И пока мы играем в эту конкретно Игру, мы не можем игнорировать дуальность.Пусть и скрыто, но в Ваших собственных словах дуальность есть. ))))Вы считаете свои мысли правильными, а мои неправильными (ну, раз не согласны со мной). Вы представляете мне свою точку зрения, которая, по-Вашему мнению, является справедливой. А это и есть дуальность. Образно говоря, для Вас лично, Ваши мысли - это хорошо, а мои - плохо... )))))))))))))))))))))) - 29903 нояб. 2016ЗимовеяAlt сказал(а):Выше девушки говорили, что доказуемо, а что - нет. Вот у меня такая мысль и родилась. ))))))))))))
Именно по причине употребления слова "доказательство"Ваше мнение иное, пусть так и будет! Это же прекрасно! Мы все разные, и мир от этого только красочнее! ))))))) - 30003 нояб. 2016ЗимовеяAlt сказал(а):А что же тогда, собственно, доказательство, как не прохождение опыта?
В вопросах религии (не теологии, не церкви...) почти всё недоказуемо. По моим соображениям. А знания могут превратиться в таковые не доказательствами, а собственным опытом, переживаниями, чувством...В общем, ненаучными вещами ;)))))Если вы хотите доказать закон физики, то вы ставите опыт, проходите его и доказываете этот закон.Если вы хотите доказать, что воздух существует, то вы вдыхаете его, проходите этот опыт, получаете доказательство. Но наличие воздуха можно доказать и другим путём (например, спектральным анализом), или наблюдением за природой (ветер дует) или чем-то иным... Возможностей много. И одна из них - опробовать всё на своей шкуре.Судя по Вашим словам, вера превращается в знание, когда нарабатывается собственный опыт. Правильно я Вас понимаю?Значит, Вы всё-таки веру доказываете... Она и становится Вашим (и только Вашим) знанием.Но так как есть общие "законы и правила", пригодные для всех, опыт может стать общим. И это уже называется культура.
Выберите раздел для перемещения темы
Редактирование темы
Выбрано: 0
- /