Мужчины и женщины

  • 861
    08 фев. 2016
    tan_ka
    Alt сказал(а):
    Сознание надо иметь более всего прочего. И понимание, что некоторые вещи недопустимы сами по себе, по глубинным тому же причинам...   По Природе, скажу вкратце вот так.
    Это и есть совесть :)
    А не слово и не понятие. 
    Ее часто можно не слышать. Потому что голос ее очень тонкий. Но иногда возникает раскаяние - осознаются какие-то процессы глубже.
  • 862
    08 фев. 2016
    IrinaVolga (модератор)
    Alt сказал(а):
    А совесть? Это абстрактное понятие...у каждого она своя, в каждом обществе свой смысл этого слова. Следовательно, это нельзя назвать "внутренним". Не согласны?
     Нет. Это просто слово , в которое каждый вкладывает свой смысл. :-)))  И этот вкладываемый смысл может совпадать с твоим пониманием, а может и не совпадать. :-)
  • 863
    08 фев. 2016
    tan_ka
    Когда полет парящей в небе птицы,
    Одною нашей волей будет прерван
    Мы в первый миг о том не пожалеем,
    Лишь потом, как наждаком по нерву,
    Раскаянье должно явиться.
  • 864
    08 фев. 2016
    staricc
    Alt сказал(а):
    Сознание надо иметь более всего прочего
     Сознание может ошибаться. Способность ошибаться - одна из неотъемлемых характеристик сознания ( наряду с другими очень замечательными  характеристиками ) Способность ошибаться  и сознание это так же неразрывно как тело и масса. Или  как фотон и величина скорости света.
    Люди всегда это интуитивно знали и искали подстраховку. Совесть -одна из подстраховок.
    Alt сказал(а):
    абстрактное понятие
     Понятию все равно как его назовут Абстрактным или неабстрактным. Понятие это реально. Слово есть- значит и понятие есть. Слова просто так не возникают.Хотя любезное сознание может нас убедить и в обратном. Но это уже тема для другого разговора :)
  • 865
    08 фев. 2016
    tan_ka
    Просто да, в словах можно запутаться, но есть некие переживания, которые всем известны.
    Вот в этом стихе, есть чувство, ощущение некое. Именно связано с проснувшейся совестью. Мне кажется, оно всем известно. 
    То глубинное, внутреннее, которое всегда знает. Его можно не слышать, но это уже другой вопрос.
  • 866
    09 фев. 2016
    Alt
    Отрадно видеть, други несравненные, ваше стремление доказать мне то, что совесть существует...Это верно. Приятно читать и аргументы в пользу этого ))))) Вы очень и очень правы...И то, что слышно бывает плохо, и то, что понятия разные, и то, что сознание, якобы, может ошибаться (а совесть, тогда, всё время права, выходит? ;))))))
    Да, правы! Если говорить в любом из аспектов, окромя одного. Но весьма важного, между тем...
    Я вновь и вновь прошу обратить внимание на тот отрывок, приведенный Татьяной. Там старик - это несомненно (для меня, разумеется))) мистик. И отрывок по содержанию пронизан мистикой...Терминология говорит за это и пользу этого....
    Может, потому и непонятен этот отрывок по содержанию сразу так вот в лоб...?
    Так вот, в мистическом плане совести нет как таковой. Это общечеловеческое, но не мистическое понятие...
    Не от того Будда не "разметал" дочерей Мары, искушавших его, что, мол, совестно было. И уж конечно не от того, что не в его это было силах...А от осознания, что это иллюзия...
    Не от того он не "присваивал" себе права собственности на жену и сына, что совесть бы "заела". А от осознания, что это унизительно для человека - считаться собственностью. Из бесконечной Любви и безмерного Сострадания Будда этого не делал...
    Так, что, давайте совесть оставим в покое, если можно это так назвать. Или в стороне - как хотите...
    У меня нет и намёка на то, чтобы кого-то в чем-то убеждать. Время и опыт - только и всего, что нужно желающим, чтобы проверить.
    п.с. В очередной раз предлагаю вернуться к теме "Мужчины и женщины" а не переходить к теме "Как разубедить и вразумить заблудшего Альта" )))))))
  • 867
    09 фев. 2016
    Alt
    Вот приблизительно так в обычном смысле видится некоторым то, что старик назвал "быть безупречным":
    Виктор Третьяков "Физика" (припев из песни):
    ...

    Если хочешь быть правым – не бегай «налево»,
    Если хочешь быть первым – не спи за рулём,
    А захочешь, чтоб рядом была королева,
    Для начала попробуй сам стать королём.
    (с)
    ...

  • 868
    09 фев. 2016
    tan_ka
    Alt сказал(а):
    Так вот, в мистическом плане совести нет как таковой. Это общечеловеческое, но не мистическое понятие... Не от того Будда не "разметал" дочерей Мары, искушавших его, что, мол, совестно было. И уж конечно не от того, что не в его это было силах...А от осознания, что это иллюзия... Не от того он не "присваивал" себе права собственности на жену и сына, что совесть бы "заела". А от осознания, что это унизительно для человека - считаться собственностью. Из бесконечной Любви и безмерного Сострадания Будда этого не делал... Так, что, давайте совесть оставим в покое, если можно это так назвать. Или в стороне - как хотите... У меня нет и намёка на то, чтобы кого-то в чем-то убеждать. Время и опыт - только и всего, что нужно желающим, чтобы проверить.
     Что-то здесь абсолютно другое... 

    Но, думаю, что Будда никогда бы не стал Буддой, если бы его жена и ребенок, ни жили в богатой семье,  и погибли бы в отсутствие кормильца...
  • 869
    09 фев. 2016
    tan_ka
    А вообще да, если разговор теряет сердечность, то он теряет и всякий смысл :)))
  • 870
    10 фев. 2016
    IrinaVolga (модератор)
    Alt сказал(а):
    Как разубедить и вразумить заблудшего Альта" )))))))
     Вот видишь, и ты нас плохо понимаешь ( мы плохо доносим) . :-))) Ну с чего ты взял, что мы пытаемся ТЕБЯ вразумить, наставить на путь истинный ? :-))) Просто пробуем формулировать  , не всегда удачно, забыв уже о начальном топике  , старике и юноше . :-)))  Приносим извинения. :-)
  • 871
    10 фев. 2016
    Alt
    IrinaVolga сказал(а):
    ы нас плохо понимаешь ( мы плохо доносим) . :-))) Ну с чего ты взял, что мы пытаемся ТЕБЯ вразумить, наставить на путь истинный ? :-))) Просто пробуем формулировать , не всегда удачно, забыв уже о начальном топике , старике и юноше . :-)))
     Ни к чему извинения :))) Но ведь правда, моя речь, только в ключе этого сАмого отрывка про старика и юношу. Там мне не видится ничего "социального" - только общение мистиков :))))

  • 872
    12 фев. 2016
    Alt
    tan_ka сказал(а):
    Это и есть совесть :) А не слово и не понятие.
    Совесть так совесть. Как Вам угодно...как угодно :))))
    Против своих знаний и опыта грешить не стану..., а просто "сдаюсь" на Вашу милость ;))))
  • 873
    12 фев. 2016
    tan_ka
    Просто каждый человек пытается словами описать свой опыт.
    И опыт у всех разный. Чтобы слышать то, что человек говорит через слова надо быть очень внимательным. Внутри - тихо.
    А то получается, что кто-то одно говорит, а понимается это совсем другим образом.
    Потому что словам уделяется больше внимания чем тому, что за ними стоит.

    Мы вроде на ты переходили? Ну, ладно :)

    Если бы вы рассказали спокойно как вы это сами все видите без обличений, то это было бы очень интересно. И разговор был бы конструктивный. 
    Отрицать опыт других как-то бессмысленно. А вот предложить какой-то свой более мудрый, на ваш взгляд, способ взаимодействия с миром - это интересно.
    Но здесь почему-то получается разговор о словах - вроде как совсем ни о чем.
    Бессмыслица какая-то.

    tan_ka сказал(а):
    Alt сказал(а): Сознание надо иметь более всего прочего. И понимание, что некоторые вещи недопустимы сами по себе, по глубинным тому же причинам...   По Природе, скажу вкратце вот так. Это и есть совесть :) А не слово и не понятие.
     
    Alt сказал(а):
    Совесть так совесть. Как Вам угодно...как угодно :)))) Против своих знаний и опыта грешить не стану...,
    "Некоторые вещи недопустимы сами по себе, по глубинным причинам".  
    Я говорю, что это и есть совесть.
    Вы говорите, как вам угодно. Но против своих знаний грешить не стану.

    Что-то совсем запуталась :))))
  • 874
    12 фев. 2016
    Alt
    tan_ka сказал(а):
    "Некоторые вещи недопустимы сами по себе, по глубинным причинам".   Я говорю, что это и есть совесть.
    Как сказать? :)))
    Предлагаю попробовать снова. 
    Ценя свою свободу, не совесть, а моё сознание не позволяет мне не только физические претензии на свободу человека, но даже и вожделеть его...Моё сознание вполне себе оценивает мысли, как условно "материальное", посему все мысленные "нападки" для меня означают то же, что и на физическом плане...зовите, как хотите "агрессия", "нападение" и т.д. и т.п.
    Однако же, весьма "совестливые" (в общепринятом смысле) граждане мужеского полу запросто позволяют себе мысленно возжелать и "жену ближнего своего", и любую другую женщину...При этом, ничего зазорного в этом большинству из них не видится - это же не в реале? И, так полагаю, что лишь единицы испытывают при этом "муки совести"...за "грязные мысли"...
    И так во многих случаях - это самый примитивный...
    Но почувствуйте разницу - руководствоваться совестью или знать, что это - не просто фарисейство, но прямое нарушение так называемых "космических" норм и правил...
    Вот о чём была моя речь. Потому и разделяю понятие "совесть" и "сознание"...
    Если снова непонятно изъясняюсь - предлагаю не сорить здесь и продолжить в личке. Как и предлагал в начале своего повествования...

  • 875
    12 фев. 2016
    tan_ka
    Alt сказал(а):
    Но почувствуйте разницу - руководствоваться совестью или знать, что это - не просто фарисейство, но прямое нарушение так называемых "космических" норм и правил...
    Я поняла, я это называю словом - "мораль". 
    А совестью называю именно это знание. Но не в словах правда :)))
    И думаю да, что негативные мысли или какие другие они, может быть, даже больше оказывают влияния на мироздание, чем действие.
  • 876
    12 фев. 2016
    Alt
    tan_ka сказал(а):
    Если бы вы рассказали спокойно как вы это сами все видите без обличений, то это было бы очень интересно. И разговор был бы конструктивный.  Отрицать опыт других как-то бессмысленно. А вот предложить какой-то свой более мудрый, на ваш взгляд, способ взаимодействия с миром - это интересно. Но здесь почему-то получается разговор о словах - вроде как совсем ни о чем.
     Нет у меня претензий на отрицание опыта других. Лишь бы опыт был свой собственный, а не честно свистнутый
    А то очень много вижу того, что "написано в Евангелии", "так говорил Заратустра" и так далее... ;))))
    Берлиозу, помнится, было сказано, что  "...ровно ничего из того, что написано в Евангелиях, не происходило на самом деле никогда..." (с)
    Предлагаю вновь, как обычно, мой опыт в виде моделирования ситуации, когда на Земле есть единственный человек,и человек этот - Вы. (На "ты" это я просил ко мне, не помню ответной просьбы, потому, пока на "Вы"))))
    В моём лексиконе "совесть" - это понятие всё же больше к тому, что в принципе осуждаемо людьми, их жизненными устоями, моралью, заповедями...И по этой причине служит основанием упрекнуть "в душЕ" самого себя....
    Но если упрекнуть некому? Что остается? Сознание, основанное на знании и опыте... Для меня - никак иначе... В этом случае "совестью" это даже условно назвать не могу...
    По-видимому, некоторые вкладывают в это слово иной смысл...Да и ладно! Не моё дело указывать...
  • 877
    12 фев. 2016
    Alt
    tan_ka сказал(а):
    негативные мысли или какие другие они, может быть, даже больше оказывают влияния на мироздание, чем действие.
     Не трудно догадаться, что причиной тому - легкомысленное отношение к мыслям (пардон за каламбур))))
  • 878
    12 фев. 2016
    tan_ka
    Alt сказал(а):
    Нет у меня претензий на отрицание опыта других. Лишь бы опыт был свой собственный, а не честно свистнутый А то очень много вижу того, что "написано в Евангелии", "так говорил Заратустра" и так далее... ;))))
     Мне кажется, что все кто что-то здесь говорил опирался на свой опыт.
    Не?
    А если абстрактно, то иногда цитаты очень красиво вплетают в повествование именно как иллюстрацию, как дополнительную информацию, а вовсе не как незыблемый авторитет.

    Да и в целом - че там другие.... "Эй, новенький, а никаких людей нет".

    Но это все да, ближе к теме "Бла-бла бла" :))))  
  • 879
    13 фев. 2016
    staricc
    Способность краснеть - самое характерное и самое человечное из всех человеческих свойств"
    Ч.Дарвин
  • 880
    13 фев. 2016
    tan_ka
    Что появляется в сознании... Сразу вот тоже цитата попалась:

    "Медитация формирует способность отличать добро от зла в относительном измерении, не опираясь на социальные и религиозные стереотипы (Гурджиев называл это внутренней совестью) и, одновременно, помогает осознать абсолютное измерение, трансцендентное "добру" и "злу".

    Сумиран

Навигация по сайту

TRAVEL СЕРВИСЫ

  • Израиль - о чём это вааще?

    около 2 часов назад
    Израиль в Сирии Некоторое время назад я писал о том, что друзы Сирии попросили Израиль разрешить им присоединиться к Израилю. Израилю эти нищие 550тысяч друзов не особ то и нужны. Т.е. вааще нахрен не упали. Не говоря уже о том, что будет как и с "Палестиной" и с высотами Голан, мол Израиль незаконно
  • Белый Госайкунд

    около 12 часов назад
    мосты на Тришули? это какие
  • Индийский театр

    около 16 часов назад
    lotusik Спасибо что читаешь и пишешь такие интересные комментарии) Я скоро продолжу, к меня много материала. Фотографии выше, кроме, старой, мои. Кстати, недалеко от Гувазати есть дом-музей Шанкарадэвы
  • Детектив

    1 день назад
    Макари 2021 Италия Прелесть, такая прелесть! Прелесть Сицилилии, прелесть сицилийцев, прелесть природы, кухни, темпераментов, музыки! Не знаю почему Кинопоиск дал сериалу такую низкую оценку? «Русские» итальянцы говорят, что Италия и Сицилия именно такие. я очарована Не знаю только почему это назвали детективом.
  • Катастрофы в Индии

    1 день назад
    Elena Vasta сказалa: и около 30 узлов (около 55 км/ч) скорости. Я конечно не специалист, но отрыв самолета от земли происходит на гораздо большей скорости, это как-то очень медленно в других источниках Сразу после взлёта, когда Boeing 787 Dreamliner достиг максимальной зарегистрированной скорости в 180 узлов, "переключатели отключения подачи топлива двигателя 1
  • Вастина страничка

    1 день назад
    «Бэтмен -начало» мне, пожалуй, понравился. Без фанатизма, но понравился. А вот «Возвращение» досмотрела с трудом. «Бэтмен против Супермена» выключила через 20 мин. О, я такой раскопала сериал! Вечером отпишусь в медиатеке.
  • Будьте здоровы! Или несерьезно о здоровье

    6 дней назад
  • Все про сап (SUP)

    8 дней назад
    Во-первых это красиво [видео]
  • Спортивные часы

    11 дней назад
    Elena Vasta сказалa: Garmin Venu X1 Задала вопрос про сап, мне ответили, что все текущие тренировки (а сап там есть) будут и на новом устройстве
  • О религиях мира - легко)

    11 дней назад
    _newra сказалa: ноу коммент Шикарно!!!