Мужчины и женщины
- 86108 фев. 2016tan_kaAlt сказал(а):Это и есть совесть :)
Сознание надо иметь более всего прочего. И понимание, что некоторые вещи недопустимы сами по себе, по глубинным тому же причинам... По Природе, скажу вкратце вот так.
А не слово и не понятие.
Ее часто можно не слышать. Потому что голос ее очень тонкий. Но иногда возникает раскаяние - осознаются какие-то процессы глубже. - 86208 фев. 2016IrinaVolga (модератор)Alt сказал(а):Нет. Это просто слово , в которое каждый вкладывает свой смысл. :-))) И этот вкладываемый смысл может совпадать с твоим пониманием, а может и не совпадать. :-)
А совесть? Это абстрактное понятие...у каждого она своя, в каждом обществе свой смысл этого слова. Следовательно, это нельзя назвать "внутренним". Не согласны? - 86308 фев. 2016tan_kaКогда полет парящей в небе птицы,
Одною нашей волей будет прерван
Мы в первый миг о том не пожалеем,
Лишь потом, как наждаком по нерву,
Раскаянье должно явиться. - 86408 фев. 2016stariccAlt сказал(а):Сознание может ошибаться. Способность ошибаться - одна из неотъемлемых характеристик сознания ( наряду с другими очень замечательными характеристиками ) Способность ошибаться и сознание это так же неразрывно как тело и масса. Или как фотон и величина скорости света.
Сознание надо иметь более всего прочегоЛюди всегда это интуитивно знали и искали подстраховку. Совесть -одна из подстраховок.Alt сказал(а):Понятию все равно как его назовут Абстрактным или неабстрактным. Понятие это реально. Слово есть- значит и понятие есть. Слова просто так не возникают.Хотя любезное сознание может нас убедить и в обратном. Но это уже тема для другого разговора :)
абстрактное понятие - 86508 фев. 2016tan_kaПросто да, в словах можно запутаться, но есть некие переживания, которые всем известны.
Вот в этом стихе, есть чувство, ощущение некое. Именно связано с проснувшейся совестью. Мне кажется, оно всем известно.
То глубинное, внутреннее, которое всегда знает. Его можно не слышать, но это уже другой вопрос. - 86609 фев. 2016AltОтрадно видеть, други несравненные, ваше стремление доказать мне то, что совесть существует...Это верно. Приятно читать и аргументы в пользу этого ))))) Вы очень и очень правы...И то, что слышно бывает плохо, и то, что понятия разные, и то, что сознание, якобы, может ошибаться (а совесть, тогда, всё время права, выходит? ;))))))Да, правы! Если говорить в любом из аспектов, окромя одного. Но весьма важного, между тем...Я вновь и вновь прошу обратить внимание на тот отрывок, приведенный Татьяной. Там старик - это несомненно (для меня, разумеется))) мистик. И отрывок по содержанию пронизан мистикой...Терминология говорит за это и пользу этого....Может, потому и непонятен этот отрывок по содержанию сразу так вот в лоб...?Так вот, в мистическом плане совести нет как таковой. Это общечеловеческое, но не мистическое понятие...Не от того Будда не "разметал" дочерей Мары, искушавших его, что, мол, совестно было. И уж конечно не от того, что не в его это было силах...А от осознания, что это иллюзия...Не от того он не "присваивал" себе права собственности на жену и сына, что совесть бы "заела". А от осознания, что это унизительно для человека - считаться собственностью. Из бесконечной Любви и безмерного Сострадания Будда этого не делал...Так, что, давайте совесть оставим в покое, если можно это так назвать. Или в стороне - как хотите...У меня нет и намёка на то, чтобы кого-то в чем-то убеждать. Время и опыт - только и всего, что нужно желающим, чтобы проверить.п.с. В очередной раз предлагаю вернуться к теме "Мужчины и женщины" а не переходить к теме "Как разубедить и вразумить заблудшего Альта" )))))))
- 86709 фев. 2016AltВот приблизительно так в обычном смысле видится некоторым то, что старик назвал "быть безупречным":Виктор Третьяков "Физика" (припев из песни):...
Если хочешь быть правым – не бегай «налево»,
Если хочешь быть первым – не спи за рулём,
А захочешь, чтоб рядом была королева,
Для начала попробуй сам стать королём.
(с)... - 86809 фев. 2016tan_kaAlt сказал(а):Что-то здесь абсолютно другое...
Так вот, в мистическом плане совести нет как таковой. Это общечеловеческое, но не мистическое понятие... Не от того Будда не "разметал" дочерей Мары, искушавших его, что, мол, совестно было. И уж конечно не от того, что не в его это было силах...А от осознания, что это иллюзия... Не от того он не "присваивал" себе права собственности на жену и сына, что совесть бы "заела". А от осознания, что это унизительно для человека - считаться собственностью. Из бесконечной Любви и безмерного Сострадания Будда этого не делал... Так, что, давайте совесть оставим в покое, если можно это так назвать. Или в стороне - как хотите... У меня нет и намёка на то, чтобы кого-то в чем-то убеждать. Время и опыт - только и всего, что нужно желающим, чтобы проверить.
Но, думаю, что Будда никогда бы не стал Буддой, если бы его жена и ребенок, ни жили в богатой семье, и погибли бы в отсутствие кормильца... - 86909 фев. 2016tan_kaА вообще да, если разговор теряет сердечность, то он теряет и всякий смысл :)))
- 87010 фев. 2016IrinaVolga (модератор)Alt сказал(а):Вот видишь, и ты нас плохо понимаешь ( мы плохо доносим) . :-))) Ну с чего ты взял, что мы пытаемся ТЕБЯ вразумить, наставить на путь истинный ? :-))) Просто пробуем формулировать , не всегда удачно, забыв уже о начальном топике , старике и юноше . :-))) Приносим извинения. :-)
Как разубедить и вразумить заблудшего Альта" ))))))) - 87110 фев. 2016AltIrinaVolga сказал(а):Ни к чему извинения :))) Но ведь правда, моя речь, только в ключе этого сАмого отрывка про старика и юношу. Там мне не видится ничего "социального" - только общение мистиков :))))
ы нас плохо понимаешь ( мы плохо доносим) . :-))) Ну с чего ты взял, что мы пытаемся ТЕБЯ вразумить, наставить на путь истинный ? :-))) Просто пробуем формулировать , не всегда удачно, забыв уже о начальном топике , старике и юноше . :-))) - 87212 фев. 2016Alttan_ka сказал(а):Совесть так совесть. Как Вам угодно...как угодно :))))
Это и есть совесть :) А не слово и не понятие.
Против своих знаний и опыта грешить не стану..., а просто "сдаюсь" на Вашу милость ;)))) - 87312 фев. 2016tan_kaПросто каждый человек пытается словами описать свой опыт.
И опыт у всех разный. Чтобы слышать то, что человек говорит через слова надо быть очень внимательным. Внутри - тихо.
А то получается, что кто-то одно говорит, а понимается это совсем другим образом.
Потому что словам уделяется больше внимания чем тому, что за ними стоит.
Мы вроде на ты переходили? Ну, ладно :)
Если бы вы рассказали спокойно как вы это сами все видите без обличений, то это было бы очень интересно. И разговор был бы конструктивный.
Отрицать опыт других как-то бессмысленно. А вот предложить какой-то свой более мудрый, на ваш взгляд, способ взаимодействия с миром - это интересно.
Но здесь почему-то получается разговор о словах - вроде как совсем ни о чем.
Бессмыслица какая-то.tan_ka сказал(а):
Alt сказал(а): Сознание надо иметь более всего прочего. И понимание, что некоторые вещи недопустимы сами по себе, по глубинным тому же причинам... По Природе, скажу вкратце вот так. Это и есть совесть :) А не слово и не понятие.Alt сказал(а):"Некоторые вещи недопустимы сами по себе, по глубинным причинам".
Совесть так совесть. Как Вам угодно...как угодно :)))) Против своих знаний и опыта грешить не стану...,
Я говорю, что это и есть совесть.
Вы говорите, как вам угодно. Но против своих знаний грешить не стану.
Что-то совсем запуталась :)))) - 87412 фев. 2016Alttan_ka сказал(а):Как сказать? :)))
"Некоторые вещи недопустимы сами по себе, по глубинным причинам". Я говорю, что это и есть совесть.Предлагаю попробовать снова.Ценя свою свободу, не совесть, а моё сознание не позволяет мне не только физические претензии на свободу человека, но даже и вожделеть его...Моё сознание вполне себе оценивает мысли, как условно "материальное", посему все мысленные "нападки" для меня означают то же, что и на физическом плане...зовите, как хотите "агрессия", "нападение" и т.д. и т.п.Однако же, весьма "совестливые" (в общепринятом смысле) граждане мужеского полу запросто позволяют себе мысленно возжелать и "жену ближнего своего", и любую другую женщину...При этом, ничего зазорного в этом большинству из них не видится - это же не в реале? И, так полагаю, что лишь единицы испытывают при этом "муки совести"...за "грязные мысли"...И так во многих случаях - это самый примитивный...Но почувствуйте разницу - руководствоваться совестью или знать, что это - не просто фарисейство, но прямое нарушение так называемых "космических" норм и правил...Вот о чём была моя речь. Потому и разделяю понятие "совесть" и "сознание"...Если снова непонятно изъясняюсь - предлагаю не сорить здесь и продолжить в личке. Как и предлагал в начале своего повествования... - 87512 фев. 2016tan_kaAlt сказал(а):Я поняла, я это называю словом - "мораль".
Но почувствуйте разницу - руководствоваться совестью или знать, что это - не просто фарисейство, но прямое нарушение так называемых "космических" норм и правил...
А совестью называю именно это знание. Но не в словах правда :)))
И думаю да, что негативные мысли или какие другие они, может быть, даже больше оказывают влияния на мироздание, чем действие. - 87612 фев. 2016Alttan_ka сказал(а):Нет у меня претензий на отрицание опыта других. Лишь бы опыт был свой собственный, а не
Если бы вы рассказали спокойно как вы это сами все видите без обличений, то это было бы очень интересно. И разговор был бы конструктивный. Отрицать опыт других как-то бессмысленно. А вот предложить какой-то свой более мудрый, на ваш взгляд, способ взаимодействия с миром - это интересно. Но здесь почему-то получается разговор о словах - вроде как совсем ни о чем.честно свистнутыйА то очень много вижу того, что "написано в Евангелии", "так говорил Заратустра" и так далее... ;))))Берлиозу, помнится, было сказано, что "...ровно ничего из того, что написано в Евангелиях, не происходило на самом деле никогда..." (с)Предлагаю вновь, как обычно, мой опыт в виде моделирования ситуации, когда на Земле есть единственный человек,и человек этот - Вы. (На "ты" это я просил ко мне, не помню ответной просьбы, потому, пока на "Вы"))))В моём лексиконе "совесть" - это понятие всё же больше к тому, что в принципе осуждаемо людьми, их жизненными устоями, моралью, заповедями...И по этой причине служит основанием упрекнуть "в душЕ" самого себя....Но если упрекнуть некому? Что остается? Сознание, основанное на знании и опыте... Для меня - никак иначе... В этом случае "совестью" это даже условно назвать не могу...По-видимому, некоторые вкладывают в это слово иной смысл...Да и ладно! Не моё дело указывать... - 87712 фев. 2016Alttan_ka сказал(а):Не трудно догадаться, что причиной тому - легкомысленное отношение к мыслям (пардон за каламбур))))
негативные мысли или какие другие они, может быть, даже больше оказывают влияния на мироздание, чем действие. - 87812 фев. 2016tan_kaAlt сказал(а):Мне кажется, что все кто что-то здесь говорил опирался на свой опыт.
Нет у меня претензий на отрицание опыта других. Лишь бы опыт был свой собственный, а не честно свистнутый А то очень много вижу того, что "написано в Евангелии", "так говорил Заратустра" и так далее... ;))))
Не?
А если абстрактно, то иногда цитаты очень красиво вплетают в повествование именно как иллюстрацию, как дополнительную информацию, а вовсе не как незыблемый авторитет.
Да и в целом - че там другие.... "Эй, новенький, а никаких людей нет".
Но это все да, ближе к теме "Бла-бла бла" :)))) - 87913 фев. 2016staricc" Способность краснеть - самое характерное и самое человечное
из всех человеческих свойств "Ч.Дарвин - 88013 фев. 2016tan_kaЧто появляется в сознании... Сразу вот тоже цитата попалась:
"Медитация формирует способность отличать добро от зла в относительном измерении, не опираясь на социальные и религиозные стереотипы (Гурджиев называл это внутренней совестью) и, одновременно, помогает осознать абсолютное измерение, трансцендентное "добру" и "злу".
Сумиран
Выберите раздел для перемещения темы
Редактирование темы
Выбрано: 0
- /