&quot;...Что на нас движется! &quot; Кошмар современной Европы

Благодарности: 971

На сайте с: 24 ноября 2012 в 23:25

Пол: Женский

Madrid

"Средь множества иных миров есть, может, и такой, где кот идёт с вязанкой дров над бездною морской"

101. 15 декабря 2013 в 04:06 Ссылка

IronIk (irinanik) сказал(а):
Но вот все что касается осознанного выбора

гомосексуализм -это не всегда выбор и еще меньше осознанный.

IronIk (irinanik)

Открыть информацию ↓

Благодарности: 1525

На сайте с: 15 ноября 2012 в 17:47

Пол: Женский

102. 15 декабря 2013 в 05:02 Ссылка

Aspirina сказал(а):
гомосексуализм -это не всегда выбор и еще меньше осознанный.

О как! Я думала ты спать ушла. :))

Хорошо, допустим это так. Тогда что это? Психическое отклонение? Болезнь?

И снова возникает вопрос, значит это ни есть норма?

А да, вот и ответ по твоей ссылке.
Спор о том, считать ли гомосексуализм врожденным заболеванием, свойством личности, стилем жизни или чем-то еще, вряд ли закончится в близком будущем.

Ну а обществу то что делать?

Да, общество признает их право на существование в обществе, на ту жизнь которую они собственно хотят. А дальше то что? Имеют ли они право требовать от общества что-то еще?

Ок, вы гомосексуалисты, вы не виноваты (хотя никто и не обвиняет), вы такие какие вы есть. Вы потребовали признания вашего существования - общество (в моем лице) :)) кивнуло ок. Вы решили потребовать право жениться - женитесь, сказало (Я) общество. А теперь вы требуете что-бы общество вас детьми обеспечило. С каких херов удивилось общество?

Ты признавший себя геем, признай уже всю полноту своего гейства включая и то что не будет у тебя детей. И уж если общество смирилось с тобой, так и ты сам с собой смирись и живи ужо. Ну с чего ты взял, что кто-то обязан твои проблемы решать?

Aspirina

Открыть информацию ↓

Благодарности: 971

На сайте с: 24 ноября 2012 в 23:25

Пол: Женский

Madrid

"Средь множества иных миров есть, может, и такой, где кот идёт с вязанкой дров над бездною морской"

103. 15 декабря 2013 в 05:31 Ссылка

IronIk (irinanik) сказал(а):
Спор о том, считать ли гомосексуализм врожденным заболеванием, свойством личности, стилем жизни или чем-то еще, вряд ли закончится в близком будущем.

Из всей статьи ты выбрала только эту фразу? Я дополню, что дальше текст звучит так:

"Столь же разнообразны и предлагаемые методы его терапии и коррекции. Какими бы причинами (как правило, многими) ни детерминировалась сексуальная ориентация, она не является делом свободного выбора и не может быть изменена произвольно."

IronIk (irinanik)

Открыть информацию ↓

Благодарности: 1525

На сайте с: 15 ноября 2012 в 17:47

Пол: Женский

104. 15 декабря 2013 в 05:47 Ссылка

Aspirina сказал(а):
Из всей статьи ты выбрала только эту фразу?

я выбрала ответ на свой вопрос

А дальше уже про коррекцию пошло. :) А ежели это норма, то зачем ее корректировать? ехидно вопрошаю я. :))

Aspirina сказал(а):
Какими бы причинами (как правило, многими) ни детерминировалась сексуальная ориентация, она не является делом свободного выбора

хорошо, ориентация не является свободным выбором, а партнер по браку является?

Elena Vasta

Сайт Админ

Открыть информацию ↓

Благодарности: 45176

На сайте с: 13 октября 2012 в 20:06

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

105. 15 декабря 2013 в 10:12 Ссылка

Для меня вопрос усыновления ребенком гетеросексуальной парой не столь однозначен, и это лишь от того, что я уверена, что ребенку в деддоме хуже. Но вообще я сторонник традиционных мамы и папы для ребенка, не могу ничего поделать со своими сложившимися стереотипами. Да и не хочу. В память о маме и папе. Право гомосексуальных пар на то, чтобы иметь ребенка заканчивается на том, что ребенок - это не дом, не машина, не земельный участок. Тут надо исходить исключительно из его прав - прав ребёнка. Как ему будет лучше.

И вот тут мои стереотипы ломаются при взгляде на несчастных детей в деддомах - ну пусть они обретут свой дом! Если бы все видели, как они виснут на взрослых и не отпускают их, то они бы, взрослые, не мешали тем, кто хочет любить ребенка и заботиться о нем.

Вот я так думаю. Или пусть ярые противники усыновления деддомовцев гетеросексуальными парами объединятся в партию и разберут ВСЕХ детей, или пусть не мешают тем, кто это хочет и может сделать. Я вот никого из деддома не забираю, так как я могу отстаивать права того, кто хочет иметь свой дом? Единственное, на мой взгляд предпочтительнее две мамы...но это так... попытка вырулить на некое подобие семьи...все так сложно...Может, мужским парам усыновлять девочку, а женским - мальчика?

Elena Vasta

Сайт Админ

Открыть информацию ↓

Благодарности: 45176

На сайте с: 13 октября 2012 в 20:06

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

106. 15 декабря 2013 в 11:56 Ссылка

Самый богатый норвежец, 90-летний миллиардер Улаф Тон отдаст всё свое состояние на благотворительность. Собственность в распоряжении Тона оценивается в 25 миллиардов крон (около $4,1 млрд). Строительный и гостиничный магнат основал благотворительный фонд, который будет в год тратить на различные проекты 50 млн крон. Половина из этих денег пойдет на финансирование новых исследований, особенно в области математики, биологии и медицины. «У меня есть велосипед, лыжи, а ем я немного. Так что, думаю, все будет хорошо», — сказал Тон на пресс-конференции. Детей или других прямых наследников у него нет. В 2006 г. он раздал 26 млн крон своим родственникам в возрасте от 13 до 30 лет — каждый получил по миллиону.

источник

IronIk (irinanik)

Открыть информацию ↓

Благодарности: 1525

На сайте с: 15 ноября 2012 в 17:47

Пол: Женский

107. 15 декабря 2013 в 17:17 Ссылка

Elena Vasta сказал(а):
И вот тут мои стереотипы ломаются при взгляде на несчастных детей в деддомах - ну пусть они обретут свой дом!

это другая тема.

Я бы даже сказала совсем-совсем другая. Потому что мы (вернее я) говорим о Европе а не о РФ. У нас то и гомо-браки на сколько я знаю запрещены, так что это пока не российская проблема.

IronIk (irinanik)

Открыть информацию ↓

Благодарности: 1525

На сайте с: 15 ноября 2012 в 17:47

Пол: Женский

108. 15 декабря 2013 в 17:18 Ссылка

Elena Vasta сказал(а):
Может, мужским парам усыновлять девочку, а женским - мальчика?

угу и вырастут две девочки в итоге. :)

Aspirina

Открыть информацию ↓

Благодарности: 971

На сайте с: 24 ноября 2012 в 23:25

Пол: Женский

Madrid

"Средь множества иных миров есть, может, и такой, где кот идёт с вязанкой дров над бездною морской"

Усыновление и воспитание детей в однополых парах

109. 15 декабря 2013 в 18:49 Ссылка

IronIk (irinanik) сказал(а):
Ты признавший себя геем, признай уже всю полноту своего гейства включая и то что не будет у тебя детей. И уж если общество смирилось с тобой, так и ты сам с собой смирись и живи ужо. Ну с чего ты взял, что кто-то обязан твои проблемы решать?

Что значит общество смирилось с тобой? Они что не являют собой часть общества? Что-то я совсем офигеваю от постановки вопроса. Как-будто гомосексуалы какие-то нелюди, которых общество из великодушия терпит и прощает им жизнь. Общество только сейчас за всю историю человечества лишь поправляет жуткую несправедливость по отношению к этой стигматизированной и преследуемой части человечества, благо современные накопленные знания, просвещение и уровень сознания это позволяют. О чем мы говорим? Это база, без признания которой нет смысла даже продолжать разговор о более деликатной теме как усыновление и воспитание детей однополыми парами.

Ну если нет желания или времени почитать психологические исследования можно хоть глянуть в вики по этой теме и увидите, что редко в какой теме присутствует такое единодушие среди психологов и психиатров:

"В результате многолетних научных изысканий также выявлено, что дети в таких семьях не становятся гомосексуальными чаще, чем в разнополых, [1] а также то, что они демонстрируют не менее высокие показатели социальной адаптации, успеваемости и общего развития, чем их сверстники от разнополых браков. [2] [3] [4]Ни в одной из 45 ранее опубликованных в научной литературе работ, посвящённых проблеме гомосексуальных родителей, не найдено никаких статистически значимых недостатков у детей, воспитанных родителями-геями или родителями-лесбиянками по сравнению с другими детьми. Успешное обучение в начальной школе является полезным и объективным критерием развития ребенка. Результаты исследований подтверждают, что дети однополых пар, по всей видимости, не имеют каких либо недостатков развития. При сравнении студентов, дети, воспитанные в однополых парах не отличаются, разумеется в рамках статистической достоверности, от детей гетеросексуальных супружеских пар."

Лично я после этих дебатов решила заняться более глубоким изучением этого вопроса. Мы как раз на психфаке сейчас проходим "Психологию развития". Я попрошу у препода библиографию по этой теме и позже поговорим... если захотите ;)

Aspirina

Открыть информацию ↓

Благодарности: 971

На сайте с: 24 ноября 2012 в 23:25

Пол: Женский

Madrid

"Средь множества иных миров есть, может, и такой, где кот идёт с вязанкой дров над бездною морской"

110. 15 декабря 2013 в 19:03 Ссылка

Elena Vasta , я что-то не догоняю, а при чем тут в этой теме твоя ссылка о богатом норвежце?

Elena Vasta

Сайт Админ

Открыть информацию ↓

Благодарности: 45176

На сайте с: 13 октября 2012 в 20:06

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

111. 15 декабря 2013 в 19:05 Ссылка

Aspirina сказал(а):
Elena Vasta , я что-то не догоняю, а при чем тут в этой теме твоя ссылка о богатом норвежце?

Реабилитирую Норвегию! Ведь топик начали именно с кошмара в Норвегии)

Aspirina

Открыть информацию ↓

Благодарности: 971

На сайте с: 24 ноября 2012 в 23:25

Пол: Женский

Madrid

"Средь множества иных миров есть, может, и такой, где кот идёт с вязанкой дров над бездною морской"

112. 15 декабря 2013 в 19:07 Ссылка

О, боже! даже в голову не могло прийти, что Норвегию нужно реабилитировать :) она давно для меня уже служит примером для подражания во многих социальных достижениях.

Elena Vasta

Сайт Админ

Открыть информацию ↓

Благодарности: 45176

На сайте с: 13 октября 2012 в 20:06

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

113. 15 декабря 2013 в 19:09 Ссылка

Aspirina сказал(а):
. если захотите ;)

Хотим. Уж если мы тут не научимся слушать друг друга - вроде бы люди подобрались взвешенные и неистеричные. И я реально чувствую, что в этой теме мешают грузы стереотипов, которые надо разрушить и подумать над чистым листом. Чтобы все зачеркнутое, перечеркнутое, выделенное красным, жирным не отвлекало взгляд.

Aelina

Открыть информацию ↓

Благодарности: 633

Авторские темы: 3

На сайте с: 17 августа 2013 в 16:08

Пол: Женский

Германия

"Человека карают только те боги, в которых он верит" (с).

114. 15 декабря 2013 в 20:40 Ссылка

Улиша сказал(а):
покажите - как продумано и как объяснено... на пальцах и с картинками хочется же посмотреть на продуманность в этом вопросе)

Вот портал для учителей с описанием программы и учебного материала для уроков полового воспитания: http://www.lehrer-online.de/sexualerziehung.php
Занимаются по книге "Wir werden immer größer" Monika Schlottmann.

А вот я нашла сканы книги для 11-12 летних:
http://foto.germany.ru/gallery/412230

Улиша

Открыть информацию ↓

Благодарности: 1700

Авторские темы: 7

На сайте с: 05 января 2013 в 17:25

Пол: Женский

Польша

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса...

115. 15 декабря 2013 в 21:59 Ссылка

Aspirina сказал(а):
Улиша, давайте постараемся не обесценивать оппонента

да вообщем-то эта оценка не относилась к Тебе персонально... на самом деле вы (группа определенных взглядов) ведете полемику в одном ключе. Вывод из тех дебат, что видела в той же Польше, все под копирку - доводы и вопросы)

если Ты почувствовала себя "обесцененной", то прошу прощения) цели такой не было

на этом из темы раскланиваюсь в силу занятости перед НГ и поездкой.

спор для спора мне неинтересен, все доводы слышаны, но не услышены (я про себя). Есть фундаментальные понятия (можно назвать стереотипами или как-то иначе), которые менять не собираюсь. И менять их у кого-то другого тоже не планирую.

всего всем доброго)

Улиша

Открыть информацию ↓

Благодарности: 1700

Авторские темы: 7

На сайте с: 05 января 2013 в 17:25

Пол: Женский

Польша

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса...

116. 15 декабря 2013 в 22:01 Ссылка

Aelina сказал(а):
Никакого секспросвещения в европейский школах нет.

Aelina сказал(а):
Вот портал для учителей с описанием программы и учебного материала для уроков полового воспитания:

значит, все-таки есть)))

IronIk (irinanik)

Открыть информацию ↓

Благодарности: 1525

На сайте с: 15 ноября 2012 в 17:47

Пол: Женский

117. 15 декабря 2013 в 22:41 Ссылка

Aspirina сказал(а):
Что значит общество смирилось с тобой? Они что не являют собой часть общества? Что-то я совсем офигеваю от постановки вопроса

Вот и я офигеваю, если они такая же часть общества, какого собственно, они ищут признания и одобрения???

Давайте уже определимся. Чего они добиваются?

Чего вообще хотят эти люди и на кой хрен им понадобилось столько внимания к своим *** даже не знаю уже к чему.

Они живут свою отличную жизнь, так нехай уже живут, чего еще нужно?

Никто их за это за решетку не садит, не травит и не взрывает. Все, ребятушки - вы такие и вы есть. Вас даже женят, ведь вы этого так хотели. Чего вам не хватает?

Общество смирилось означает что приняло тот факт что есть такие люди. Они хотели что бы их существование было признано публично и законодательно, ну таки ПРИЗНАНО!

Aspirina сказал(а):
Общество только сейчас за всю историю человечества лишь поправляет жуткую несправедливость по отношению к этой стигматизированной и преследуемой части человечества,

Ок. Несправедливость исправлена! Что дальше?

Давайте загнобим тех кто не такие как они, ну что-б уже совсем исправить несправедливость?
И что мы имеем? В угоду гомо-парам, нам предлагают отменить "маму и папу", теперь нам обычным людям рекомендуют стать родитель 1 и родитель 2. А вы не охринели дорогие товарищи гомо?

Aspirina сказал(а):
О чем мы говорим? Это база, без признания которой нет смысла даже продолжать разговор о более деликатной теме как усыновление и воспитание детей однополыми парами.

Вот именно о чем мы говорим, если уже признались, извинились.. раскланялись и ножкой шоркнули.

Но, как выяснилось этого недостаточно!

Вы хотите детей? Ну что ж нормальное желание нормальных людей.

Только, наверное природа отнюдь не глупа, требуя для зачатия две особи разного пола. Может быть в этом что-то есть? Мудрость какая-то? Может быть гомо-пары это все же тупик, не дающий потомства?

Извини дорогая, Aspirina ты знаешь как я к тебе отношусь, но вот ответь мне на этот простой вопрос, так старательно тобой игнорируемый.

Мужчина женившись на мужчине знает что детей в таком браке не будет? Он знает на что идет СОЗНАТЕЛЬНО. Имеет ли эта пара право, требовать от общества предоставить им возможность получить на воспитание ребенка?

Aspirina сказал(а):
Ну если нет желания или времени почитать психологические исследования можно хоть глянуть в вики по этой теме и увидите, что редко в какой теме присутствует такое единодушие среди психологов и психиатров:

P/S/ и к твоему сведению, статью которую ты привела выше, я прочла.

IronIk (irinanik)

Открыть информацию ↓

Благодарности: 1525

На сайте с: 15 ноября 2012 в 17:47

Пол: Женский

118. 15 декабря 2013 в 23:15 Ссылка

Статья по теме, по той с чего все начиналось. :)

ХЕЛЬСИНКИ, 15 декабря. /Корр. ИТАР-ТАСС Нина Бурмистрова/. Россиянку Викторию Исаеву, у которой финские социальные службы отобрали в прошлом году двоих детей, в Финляндии подозревали в фиктивном браке. Об этом сообщил местный правозащитник Йохан Бекман.

"Детей изъяли не просто так, а после допроса финских спецслужб, которые обвинили Викторию в фиктивном браке с ее мужем-финном. Затем у них изъяли детей и передали их в семью финского пограничника", - отметил Бекман. По его словам, Исаеву также подталкивали к тому, чтобы она развелась с мужем.
Сама россиянка пояснила ИТАР-ТАСС, что "все подозрения в фиктивном браке оказались беспочвенными", и власти Суоми могли в этом убедиться. По ее словам, ее беспокоит тот факт, что семья, в которой сейчас находятся ее двое сыновей, "воспринимает их как собственных детей".
Исаева также сообщила, что пока не обращалась за помощью к российским дипломатам и пыталась разрешить ситуацию, непосредственно общаясь с представителями соцслужб. При этом она не знает, есть ли у нее перспективы вернуть себе детей.
Ранее на этой неделе стало известно, что социальные службы Финляндии отобрали двух детей у россиянки и ее мужа-финна, проживающих в городе Лаппеенранта.
"Никакого семейного конфликта не было. Родители не могут понять, почему это произошло. Дети уже целый год живут в частном детском доме", - сообщил тогда Бекман.
По его словам, Виктория и ее муж могут встречаться с детьми только под присмотром один раз в неделю. "Виктория Исаева - гражданка РФ, против нее у финских властей ничего нет. Она совершенно здорова", - добавил он.

источник

Elena Vasta

Сайт Админ

Открыть информацию ↓

Благодарности: 45176

На сайте с: 13 октября 2012 в 20:06

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

119. 16 декабря 2013 в 00:06 Ссылка

IronIk (irinanik) сказал(а):
В угоду гомо-парам, нам предлагают отменить "маму и папу", теперь нам обычным людям рекомендуют стать родитель 1 и родитель 2.

Вот это я тоже не могу переварить. Мама - ее законом не отменишь. Она, как не крути, дает жизнь.

А как ребенок по мысли авторов проекта должен обращаться к ним? К первому и второму. По имени?

Aelina

Открыть информацию ↓

Благодарности: 633

Авторские темы: 3

На сайте с: 17 августа 2013 в 16:08

Пол: Женский

Германия

"Человека карают только те боги, в которых он верит" (с).