Известно всем и никто не знает
- 18101 дек. 2017AltЗимовея сказал(а):"Глагол", может быть, что и "всегда" ;) А любим мы не глаголами, а сердцем, душой, даже точнее...
Глагол "любить" всегда приложим к объекту! Всегда. Я люблю что? Я люблю кого?Вообще, если мыслить категориями внешнего мира, материалистическим умом, то многие явления звучат и выглядят совсем иначе. Но, обратив свой взор внутрь "картина" иная, не так ли? - 18201 дек. 2017ЗимовеяElena Vasta сказал(а):Так ведь и мы всегда, обращаясь к Богу, говорим ему "ты". Разве, кто-то говорит Богу "вы"? Думаю, это оттого, что ближе и роднее никого у нас нет. Люди знают, помнят и чувствуют это на подсознательном уровне, возможно, даже на генетическом.
да, и вот еще что меня поразило: в урду есть местоимение "тум" (ты) , а есть еще и "ту» - тоже "ты", но применяется либо когда хотят сказать грубо (как у нас говорят "тыкнуть") , либо к тому, с кем очень близкие отношения, и....к богу.Elena Vasta сказал(а):Ну, так они поняли, как это... Честь им и хвала! Во истину славные люди! Но ведь таких меньшинство. Тех, кто по-настоящему понимает, что такое любовь к Богу. Подавляющее большинство либо вообще о Боге не мыслит, либо выполняет "автоматически" какие-то ритуалы (как католики по выходным ходят в церковь, например, хотя уже не испытывают ничего в этот момент). Им, вроде как, напоминают о Боге постоянно, но отдают ли они себе отчёт в том, какие у них отношения с Богом? Вряд ли.
люди, которые целиком посвятили себя богу, только любовью к нему и живут.Вообще, часто люди Бога не любят, а боятся. Боятся кары за грехи. И молят Его о прощении. И трепещут в страхе. И постоянно что-то просят и просят, и просят... Вот, что я имела ввиду, когда спрашивала, где во всём этом место Богу и Любви к Нему? Видимо, я слишком обобщила, что меня неверно поняли и стали приводить примеры того, что люди Бога любят. Конечно, любят... - 18301 дек. 2017ЗимовеяAlt сказал(а):Если Бог - это ВСЁ, то и злой умысел - Его промысел...
"злой умысел"Alt сказал(а):Думаете? Думаете, что что-то есть вне Его воли? Если видеть картину с одного бока, возможно, так и будет казаться... Вся беда в том, что мы не видим всю картину.
сотни способов умерщвления человека, мучительных, к тому же...Не Бог же их задумал?Вспомним мифы. Там все - от Шивы с Вишну до Девов, Асуров и прочих брахманов такие накладывали проклятия и пытки - мама, не горюй! ))))))))) И на кусочки разрывали, и в камень оборачивали, и змеем быть заставляли... А уж какое оружие при этом использовали! Одна Брахмастра чего стоит! )))Alt сказал(а):Нет ничего антибожественного! Это моё мнение! Никого за него не агитирую. )))
антибожественен.Alt сказал(а):А Вы думаете, что тот, кто придумывал эти жестокости, не давали себе отчёт в том, что и как они делают.
И выдуманы они УМОМ. потому, как сознательный человек способен "оценить" противоестественность подобных явлений.Вы вот про Китай вспомнили. А "святая" инквизиция в Европе? А человеческие жертвоприношения в разных формах во всех частях мира (в той же Южной Америке)? Ой, да тут всего и не вспомнишь! Да, человеческий ум - страшная сила. И вопрос в том, готов ли ты использовать его в том или ином направлении? Тут ведь дело не в "страшности" придумки, а в выборе. Только и всего. "Тварь я дрожащая или право имею?" А когда человек понимает, что он ЭТО может, то испытывает себя дальше - а как же далеко он может зайти? Это опыт. Не более. Хотя с общечеловеческой (моральной) точки зрения пытки и убийства - это ужасно.Alt сказал(а):Если ум - память, а сознание - связь с мистическим прошлым, то это одно и то же.
Сознание, по моему опыту и переживаниям, это не работа МОЗГА. Когда работает УМ (интеллект, образование, память...) СОЗНАНИЕ - это работа сердца, чувственности, связь с некоторым мистическим "прошлым" (условно), "внутреннего мира" иными словами - не УМА...Но я Вас поняла.Вы как-то сознание перевели в категорию сознательности (в смысле моральности). У вас получается, что ум низок и вторичен, а сознание - высоко и первично. Но так ли это? Мы считаем человека осознанного мудрым, поступающим правильно, не делающим ошибок или грехов и т.д. Но так ли это? Тут вся загвоздка в критериях оценки. Что для одних грех, для других - норма. "Что русскому хорошо, то немцу - смерть. " Мы судим обо всём слишком субъективно. У каждого своя шкала, своя мера. И эти меры у разных людей часто настолько не сходятся, что начинаются конфликты и войны. Ведь каждый старается доказать, что прав именно он... - 18401 дек. 2017ЗимовеяElena Vasta сказал(а):Я и сказала, что ум - инструмент. Но не будь его, возничий-Атман вообще не мог бы управлять своей колесницей из чувств. Гармония - это объединение (условно) двух (или более) категорий (объектов) ради общего блага (или цели). Соедините ум, разум, сознание в единый "орган" познания, то есть приведите всё это в гармонию, и у вас не будет никаких проблем. Не нужно будет думать, что всё разделено и действует самостоятельно. Всем этим так или иначе управляет Душа. Но в Душе находится Бог, а значит, управляет всем Он. И Писания это подтверждают.
"Знай, что тело - колесница, а Атман - хозяин колесницы. Знай, что разум - возничий, а ум - вожжи. Кони, запряжённые в эту колесницу - наши чувства, а путь, по которому они бегут - объекты чувств. Когда Атман в гармонии с телом, чувствами и умом, мудрые люди называют Его «Наслаждающимся».Elena Vasta сказал(а):
Выше чувств - объекты чувств. Выше объектов чувств - ум. Выше ума - разум. Выше разума - Великая Душа человека. Выше Души в человеке - Непроявленное. Выше Непроявленного - Пуруша, Высший Дух. Выше и тоньше Пуруши ничего нет; Он - высшая цель. Этот Пуруша сокрыт во всех существах и мы не замечаем, что Он - их Внутренняя Суть. Его видят те, кто видит тонкое, когда их видение остро и четко. - 18501 дек. 2017Зимовеяstaricc сказал(а):Написано-то оно, конечно, написано! Я говорила не об этом, а о равнодушии людей к Богу.
Помилуйте! Справедливости ради)) ....."Возлюби Господа Твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим - сие есть первая и наибольшая заповедь " Ев. от Матфея.Во всех религиях Богу надо поклонятся, Его нужно любить и почитать. Но то - религии. Они все, так или иначе, построены на страхе перед Богом. Или даже, вернее, на страхе перед адом. Но от этого Бога сильнее не любят...staricc сказал(а):Да, считается, что Творец отделён от Творения. Но если Он - суть всего, то отделение "номинальное". Для людей Бог никак не может быть отдельно. Но для Творца - конечно. Банальный и очень условный пример. Скульптор создал изваяние. Он вложил в работу всю свою душу, весь свой талант, всё своё мастерство, потратил на это часть своей жизни и энергии, подписал свою работу, дал скульптуре имя собственное, и своё имя тоже дал, чтобы все знали, кто автор данного творения. Может ли быть скульптура отныне полностью отделена от автора? А автор от скульптуры?
Творец и творение не одно и то же.Конечно, Вы резонно заметите, что через века имя автора может быть утеряно. И тогда скульптура будет, вроде как, отделена от своего скульптора. Для всех, но не для неё самой, ибо она-то помнит руки мастера, ибо в ней заключено его вдохновение...А скульптор вполне отделён от своего творения, он может создать ещё несколько работ. И в зависимости от настроения и удовлетворённости результатом своей работы, будет либо одинаково любить свои детища, либо одно больше, другое - меньше. Тут, как говорится, его полная воля.Так и Бог. Так и мы. Мы разучились читать подпись своего Автора. Мы - потеряшки. Но потеряли мы не себя, а Бога. Вот и ищем Его всю нашу жизнь! - 18601 дек. 2017Зимовеяenchanted сказал(а):Бог тоже один, и у Него так же тысяча имён. Скорее всего, Бог и есть Истина...
"Истина одна, но мудрые называют ее разными именами" (Ригведа).Либо ты идёшь к Богу и доходишь до Истины, либо ты ищешь Истину, а находишь Бога... - 18701 дек. 2017_newra (модератор)Зимовея сказал(а):Ну не во всех же
Во всех религиях Богу надо поклонятся - 18801 дек. 2017ЗимовеяAlt сказал(а):Так ли... Так ли... ))))))))
"Глагол", может быть, что и "всегда" ;) А любим мы не глаголами, а сердцем, душой, даже точнее... Вообще, если мыслить категориями внешнего мира, материалистическим умом, то многие явления звучат и выглядят совсем иначе. Но, обратив свой взор внутрь "картина" иная, не так ли?Но зачем же отметать материалистический ум, если идеально может всё работать только вкупе? - 18901 дек. 2017Зимовея_newra сказал(а):Согласна. Слишком категорично сказала. Но в большинстве же так. Там, где присутствует Бог, как Объект - там надо.
Ну не во всех же - 19001 дек. 2017AltЗимовея сказал(а):Зачем же так огульно всех "подозревать"? У меня вот ни "ты", ни "вы" :))))))))))))))))))))))))))
Так ведь и мы всегда, обращаясь к Богу, говорим ему "ты". Разве, кто-то говорит Богу "вы"?Зимовея сказал(а):Ваша логика мне нЕ близкА. Если Вы так считаете - это Ваш выбор....
Если Бог - это ВСЁ, то и злой умысел - Его промысел...Зимовея сказал(а):Дело в том, что я НЕ ДУМАЮ...
Думаете, что что-то есть вне Его воли?Зимовея сказал(а):Пожалста :))))))
Нет ничего антибожественного! Это моё мнение! Никого за него не агитирую. )))Зимовея сказал(а):У меня есть в отношении этого своё мнение, очень существенно отличающееся от Вашего, но обсуждать его, тем более, публично, я не намерен. Извините, если что не так!
А Вы думаете, что тот, кто придумывал эти жестокости, не давали себе отчёт в том, что и как они делают. Вы вот про Китай вспомнили. А "святая" инквизиция в Европе? А человеческие жертвоприношения в разных формах во всех частях мира (в той же Южной Америке)? Ой, да тут всего и не вспомнишь! Да, человеческий ум - страшная сила. И вопрос в том, готов ли ты использовать его в том или ином направлении? Тут ведь дело не в "страшности" придумки, а в выборе. Только и всего. "Тварь я дрожащая или право имею?" А когда человек понимает, что он ЭТО может, то испытывает себя дальше - а как же далеко он может зайти? Это опыт. Не более. Хотя с общечеловеческой (моральной) точки зрения пытки и убийства - это ужасно.Зимовея сказал(а):Нет, Вы меня не поняли. Вернее, поняли совсем не так...
Если ум - память, а сознание - связь с мистическим прошлым, то это одно и то же. Но я Вас поняла. Вы как-то сознание перевели в категорию сознательности (в смысле моральности). У вас получается, что ум низок и вторичен, а сознание - высоко и первично. - 19101 дек. 2017_newra (модератор)Зимовея сказал(а):большинство не может ошибаться )
Но в большинстве же так. Там, где присутствует Бог, как Объект - там надо. - 19201 дек. 2017ЗимовеяAlt сказал(а):А как? ))
Зачем же так огульно всех "подозревать"? У меня вот ни "ты", ни "вы" :))))))))))))))))))))))))))Alt сказал(а):Это нормально. Было бы странно, если было бы иначе. Даже похожие точки зрения отличаются. А уж непохожим... Сам Бог велел... )))
Ваша логика мне нЕ близкА.Alt сказал(а):А жаль. Интересно было бы углубиться. ))
У меня есть в отношении этого своё мнение, очень существенно отличающееся от Вашего, но обсуждать его, тем более, публично, я не намерен.Alt сказал(а):Поняла. Но сыграла на словах. ))) Простите! )))
Нет, Вы меня не поняли. - 19301 дек. 2017Зимовея_newra сказал(а):О, да! )))))))))))))))))))))))))))))
большинство не может ошибаться ) - 19401 дек. 2017stariccЗимовея сказал(а):
Написано-то оно, конечно, написано
Начинаю читать и с ужасом жду , что сейчас начнется про забор , на котором тоже написано ..... Но в очередной раз убеждаюсь в том, что мое дурновкусие дальше меня самого не распространяется ))
- 19501 дек. 2017Elena Vasta (сайт-админ)Зимовея сказал(а):Пытаюсь раскрасить диалог, нить которого уже безнадежно упустила, живыми индологическими картинками:
ля людей Бог никак не может быть отдельно. Но для Творца - конечно. Банальный и очень условный пример. Скульптор создал изваяние. Он вложил в работу всю свою душу, весь свой талант, всё своё мастерство, потратил на это часть своей жизни и энергии, подписал свою работу, дал скульптуре имя собственное, и своё имя тоже дал, чтобы все знали, кто автор данного творения. Может ли быть скульптура отныне полностью отделенаВ Индии творение НИКОГДА не принадлежало творцу (я сейчас говорю о храмовой скульптуре и архитектуре, но другой-то и не было). История не сохранила имён создателей шедевров прошлого - и не потому, что были утеряны или уничтожены какие-то рукописи, а потому, что это было не важно - кто создал храм, скульптуру, барельефПеред началом работ художник постился, молился и медитировал - просил у богов божественого вдохновения - чтобы они помогли ему реализовать задуманное. А созданный им храм или храмовый комплекс носил или божественное имя, или приписывался к царствующей тогда династии (Гупта, Хойсалы). Художники умирали и один за одним исчезали в бездне забвения, а их произведения оставались жить - как проявленная через человека божественная воля. - 19601 дек. 2017IrinaVolga (модератор)Elena Vasta сказал(а)::)))))))))))) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Пытаюсь раскрасить диалог, нить которого уже безнадежно упустила - 19701 дек. 2017AltЗимовея сказал(а):Человек зачастую не просто НЕ понимает. Его разум НЕ работает. Вообще в отключке...Если б Вы интересовались криминалистикой, то знали б, что большинство случаев убийств при помощи, к примеру, ножа, ужасают даже видавших виды. По 40 ударов, когда жертва уже давно мертва. Объяснить причину зачастую убийца не в состоянии. Он не помнит и не сознаёт после нескольких ударов, что последующие уже по мёртвому телу...Этот убийца не человек - это животное или даже хуже. Зверь не терзает мёртвое тело - он начинает есть...А этот входит в раж и получает удовольствие от терзания уже по сути трупа...Он автомат, раб своих инстинктов, которых он опять такие не осознаёт и не контролирует...
человек понимает, что он ЭТО может, то испытывает себя дальше - а как же далеко он может зайти? Это опыт. Не более. Хотя с общечеловеческой (моральной) точки зрения пытки и убийства - это ужасно.Здесь божественного нет, потому, как оно не присутствует. Как тьма - это отсутствие света, а по сути её нет...Вкратце по именно этому тезису...Но, вот по самой своей фразе, что не хочу обсуждать - у меня на 2-3 диссертации "материала" имеется в багаже с учетом собственного опыта и наблюдений, изучения литературы, лекций и т.д. и т.п. ((((((((((((((((((((((((((((((((((((((( - 19801 дек. 2017ЗимовеяAlt сказал(а):Ну, в начале Вы говорили о пытках и изуверствах. Там-то все себе отчёты отдавали.
А этот входит в раж и получает удовольствие от терзания уже по сути трупа...Он автомат, раб своих инстинктов, которых он опять такие не осознаёт и не контролирует... Здесь божественного нет, потому, как оно не присутствует.Но и в приведённом примере с убийцей в аффекте... Это карма, скорее всего. Если ты не подчиняешься себе, значит, подчиняешься чему-то (кому-то) ещё.Божественное есть во всём. Вы, как отец, не сможете поднять руку на своё дитя, убить его, так как считаете это противоестественным и антибожественным. А вот Шива снёс голову своему маленькому сыну (это я про будущего Ганешу). И многим другим своим детям даровал смерть, Джаландхару, например. И не потому, что Он жестокий тиран или неразумный индивид, а потому, что Он знает, что такое Жизнь. Её невозможно потерять. Можно перестать играть в одну Игру, но начать новую. Если эта жизнь не принесла ничего, если урок не усвоен, если нет прогресса и развития, то нет ничего криминального в том, чтобы вывести такого игрока из данной Игры. А уж как это будет сделано? Почему именно таким способом? Это решать чаще всего не нам.Я часто повторяю (видимо, свято верю), что человек не разумеет всей картины мироздания. Мы, как клетки нашего тела, живём, размножаемся, умираем, рождаемся... Но мало можем оказать влияния на весь организм в целом. Мы нужны для его работоспособности, для его нужд. И поэтому нас призвали в огромном количестве. Как в теле, так и в человеческом обществе. Клетки иммунной системы или кожи - защитники, витязи, кшатрии, солдаты. Клетки крови - вайшьи, торговцы, купцы, хозяева. Нейроны - мудрецы, волхвы, брахманы. Эпителий кишечника, соединительной ткани - шудры, челядь, рабочие.Разве, клетки кожи могут понять задумку человека сунуть руку в ледяную воду или огонь? Будет обморожение или ожог, многие клетки погибнут. Но причины никто из них так и не узнает... Так и мы. Мы видим лишь некий результат Божественного промысла, не зная причин. Но считаем, что в страхе, тьме, невежестве, грубости, страсти, лжи, коварстве, злобе и т.д. нет Бога. А Он там есть, иначе придётся признать Его неполноценность... - 19901 дек. 2017ЗимовеяAlt сказал(а):Вот, кстати, объясните мне, пожалуйста. Вы говорили, что ум, разум и сознание - вещи разные. Предположим... Предположим... Но если разум в отключке, не работает, то что тогда делает сознание? Где оно? Если осознанность, по-Вашему, в сердце, в душе, оно отделено от ума и разума, то почему при отключении одной системы не включилась другая?
Человек зачастую не просто НЕ понимает. Его разум НЕ работает. Вообще в отключке...Если б Вы интересовались криминалистикой, то знали б, что большинство случаев убийств при помощи, к примеру, ножа, ужасают даже видавших виды.Но если представить, что ум, разум, осознанность - едины, одно по своей сути, то и получается, что человек в аффекте "вырублен" полностью... Нет?Вернёмся к теме любви.Человек влюбляется и тоже теряет голову. Он перестаёт здраво мыслить, его осознанность "витает где-то в облаках". Это тоже своего рода аффект, только с иными последствиями. Как две стороны одной медали... - 20001 дек. 2017Elena Vasta (сайт-админ)Зимовея сказал(а):Пока я понимаю, о чем речь, отвечу, хорошо?
Вот, кстати, объясните мне, пожалуйста. Вы говорили, что ум, разум и сознание - вещи разные.Выделяют ум и сознание (его же называют разумом). Например, человек может себе своим беспокойным умом нафантазировать семь вёрст до небес: что его обманывают, обсчитывают, обижают, принижают. Он может пережить в своем уме целые трагедии, поучаствовать в баталиях, выстроить бурные внутренние диалоги, отреагировать на непроизошедшие в реальности обиды и конфликты - плохим настроением, депрессией или даже повышением АД. А сознание (если оно у него хоть иногда включается) оценит эти проделки ума со стороны, и скажет: "ну ты и осёл, братец!" И если свое сознание заставить бодрствовать, или, правильнее, не забывать обращаться к нему, то в следующий раз его недремлющее око во время прервет эти внутренние диалоги или даже вообще не позволит им возникнуть.Или другой пример: я учу язык. Для этого я использую возможности и способности своего ума: память, логику. А моё сознание по моему запросу может проанализировать, что же мне мешает обучаться качественнее и указать мне на то, что мой ум не способен концентрироваться достаточно долго и что он бесконечно отвлекается.Сознание - оно над схваткой) С его помощью в идеале нужно научиться контролировать ум - сознание должно крепко держать вожжи ума, они не должны болтаться)Зимовея сказал(а):Yes. В основном к сознанию (разуму) люди обращаются не так часто, а само оно, в отличие от органов чувств, себя не проявляет. Хороший пример со спорами: человек осознающий пытается услышать и понять аргументы собеседника, неосознающий нацелен только на доказательство своей правоты
Но если представить, что ум, разум, осознанность - едины, одно по своей сути, то и получается, что человек в аффекте "вырублен" полностью... Нет?
Выберите раздел для перемещения темы
Редактирование темы
Выбрано: 0
- /