зачем делить ВСЕХ людей на Касты и Варны. (2я попытка)

  • 241
    07 июл. 2019
    _newra (модератор)
    Перечитала. Спасибо. Сейчас очень вовремя. Отправила благодарность на paypal. 

    В чужеродной для меня новой работе пошел прогресс, когда я осознала и приняла, что это не наказание и безысходность, а испытание и проработка недоработанного. Тогда я начала делать работу с интересом и каким-то азартом, беря себя на слабо. Власть воспринимаю как бремя и ответственность. И стала замечать вокруг себя странные (в хорошем смысле) необъяснимые вещи. 

    Понятна моя отработка недоработанного в манипуре - любовь к горным походам, сплавам, длительной ходьбе и прочим изматывающим физнагрузкам. Таким образом я дрессирую себя, закрывая дыры в самодисциплине и организованности. Но у меня полностью отсутствует потребность в соревновании с кем-либо и кучковании по интересам, хожу и плаваю одна, так что это уже не совсем спорт, а разновидность отшельничества. 
  • 242
    07 июл. 2019
    wizard
    _newra сказал(а):
    это уже не совсем спорт, а разновидность отшельничества
     Качественные проработки через Буддизм подводят к "сиддхе 9го аркана"

     - отшельник: сам себе свет и несёт свет с собой. (и может светить и другим... но он отшельник :))
    (И тут нельзя становиться Гуру, разве что Мироздание вынудит, а чем выше уровень, тем больше хотят :))

    Твоё хождение по горам оно как раз да, наработка в том числе этого самого.
    Завидую :)))))
    /PP - спасибо :)


    _newra сказал(а):
    Власть воспринимаю как бремя и ответственность. 
    Да, оно именно так для "правильных брахманов".
    Чем лучше с проработками, тем качественнее и менее напряжно выходит, но всё равно - бремя.


  • 243
    08 июл. 2019
    Elena Vasta (сайт-админ)
    _newra сказал(а):
    Понятна моя отработка недоработанного в манипуре - любовь к горным походам, сплавам, длительной ходьбе и прочим изматывающим физнагрузкам. Таким образом я дрессирую себя, закрывая дыры в самодисциплине и организованности. Но у меня полностью отсутствует потребность в соревновании с кем-либо и кучковании по интересам, хожу и плаваю одна, так что это уже не совсем спорт, а разновидность отшельничества. 
     очень созвучно.  Но мне, наверное, еще не одну жизнь себя строжить, прежде чем я закрою этот гештальт 
  • 244
    08 июл. 2019
    Alt
    АннаЕ сказал(а):
    из полемики выхожу.
     
    Можно выйти из полемики, но ради "повышения образованности", как говорил Печкин, прочитать то, что напишу в этом посте ;)
    Почему нельзя равнять "оценку людей из личного опыта" и "умение делать выводы".
    Оценка из личного опыта - это всегда опора на ПРОШЛОЕ. Что не есть правильно, и что чаще всего приводит к неверным выводам.
    Почему я не согласился на счёт Алексея? (извини, вновь о тебе, но надобно завершить этот "гештальт"))))
    В чём преимущество брахмана при определении людей?
    Брахман не "судит" и не "оценивает" из прошлого опыта. Он делает выводы из настоящего. Да, опираясь на тот опыт, который был им получен. Но, брахман "мыслит" масштабнее, и, в том же шудре, вайшью, кшатрии видит ПОТЕНЦИАЛ а не "оценивает" по уровню развития.
    Брахман ровно и спокойно, С УВАЖЕНИЕМ, общается с шудрой, не исходя из его (шудры) статуса, а осознавая, что может чем-то помочь развиться, поделиться опытом, разъяснить ошибки, предостеречь даже, в конце то концов...  Это его ПРЯМАЯ ОБЯЗАННОСТЬ по статусу брахмана!
    Впрочем, это совсем не означает, что по этой причине можно постараться свести общение к ПАНИБРАТСТВУ.
    НЕ Брахман, а в его сторону следует делать "2 раза ку"...
    НЕ ПОТОМУ, что у него "МАЛИНОВЫЕ ШТАНЫ".
    А по совсем иной причине.
    И, упаси Господь воздержаться от энергетического нападения в отношении брахмана со стороны шудры - пусть после не удивляется, что вот "что-то у меня в боку закололо", "спина не гнётся" или "голова раскалывается"....
    А так, ни разу в этой теме я даже намёка не видел, что кто-то ЛУЧШЕ, потому, что он брахман, а кто-то ХУЖЕ по причине другого, менее "статусного" происхождения...
    Закончу, пожалуй, добавив, что, в принципе все имеют РАВНЫЕ ШАНСЫ, но все НЕ РАВНЫ. Кто РАЗВИЛ свой потенциал до определённого УРОВНЯ, а кто-то только "набирает обороты"...

    Извини, ещё раз, Алексей!
  • 245
    08 июл. 2019
    wizard
    Alt сказал(а):
    все имеют РАВНЫЕ ШАНСЫ, но все НЕ РАВНЫ.
      КМК, даже и равных шансов не у всех имеется :).
    Т,е. ВСЕ РАВНЫ и точка, с той точки зрения, что во всех нас создал "Великий Брахман" (он же Всевышний, он же... :)) и у всех есть некая "искра божия".
    Т.е. "природа Будды" есть и в "какашке и в человеке" (это с анекдота, кто не в курсе).
    Но начальные условия и шансы у "какашки" и у "человека" разные.

    Как обычно, там, где есть истина, всегда имеем парадокс:
    все равны и все не равны. :)

    Точнее, хорошо сказано в последней строке, про буддистов :)))
    Встретились в комнате
    Два православных -- у них возникло  одно мнение, но единственно правильное, остальные -- еретические. 
    Два еврея -- три мнения, все три правильные.
    Два буддиста -- ни одного мнения ,
    - ни правильного,
    - ни неправильного,
    - ни правильного и неправильного и ни неправильного и ненеправильного
    ....и все мнения - истинные в совокупности :)
    А извиняться - гм, за что? 
    Ты описал в общем-то свойство этого мира, что сильный - помогает слабому, умный - глупому, зрячий - незрячему, "продвинутый" - непродвинутому :)
    Если человек этого не понимает/не видит, то обычно - хорошо чувствует... если корона глаз не застит.

    Я - спокойно пойду учиться хоть к 10и-летнему ребёнку, если он(а) может меня обучить чему-то полезному мне.
    И, кстати, 10-и летние дети очень часто гораздо более проницательны и мудры, чем они же, но даже на 5 лет повзрослевшие. ... 
    Мои дети - не раз меня обучали кучам всего, т.к. они многое понимают лучше меня.
  • 246
    08 июл. 2019
    Iron Butt
    wizard сказал(а):
    кроме как у шудр Индии, я не видел "полной всеобъемлющей тупости" ни у кого
     Вы думаете, что в Индии варна или каста человека, в которой он числится не совпадает с истинной, в которой он реально пребывает?
  • 247
    08 июл. 2019
    wizard
    Iron Butt сказал(а):
    думаете, что в Индии варна или каста человека, в которой он числится не совпадает с истинной, в которой он реально пребывает?
     Я не думаю, но знаю, что в Индии ТОЛЬКО около 25 жителей правильно принадлежат своим кастам :).
    И, в основном, это касты от середины кшатрия и выше. А также -  вайшьи, которые дорожат своим именем "честного купца". 

    А ещё - процентов 45% - далиты - т.е. официально outcast, вне каст по массе причин (и большинство из них действительно стрёмные, бо просто так из касты -племени не выгоняли)

    В книжке кстати, я приводил 2 примера, когда люди занимали "не свою" касту.
    - Аалап Шах (Aalap Shah в ФБ), фамилия Шах - считается кшатрийной и очень уважаемой в Гуджарате.
    При этом, как я понял по рассказам, мать его - таки низшая кшатрия. А он - 100% начальный вайшья.
    Феерический мудак. :)

    -  Sumit Ghosh - стабильный и прокачанный средний воин. Ghosh - вообще - клан средних воинов, ближе к анахате.
    Его мать - из касты средних воинов, но на самом деле - начальная.
    Его отец - из касты средних воинов, но явный начальный брахман анахаты.

    Но чаще всего низшие касты берут правдами или неправдами себе фамилию-клановое имя более высокой касты. И обычно "понижают" "рейтинг" касты к которой "примазались" очень быстро :))).

    По отзывам tarjuman, точно такая же ситуация и в Пакистане.

  • 248
    08 июл. 2019
    wizard
    Elena Vasta сказал(а):
    Но мне, наверное, еще не одну жизнь себя строжить, прежде чем я закрою этот гештальт 
     Ты, скорее, брахман анахаты на манипуре (т.е. ровно середина анахаты). С плохо проработанной свадхисдханой.
    И пока не проработаешь всё, что связано с любовью плотской, продвижения не будет.
    Да, походами ты прокачала себе очень много чего, в основном, манипуру и анахату, но некоторые аспекты свадхисдханы остались "забитыми гвоздями" :).
    Так что следующее воплощение - оно тебе светит "на прокачку" :)... как и мне ХАХАХА. А совсем не так, как у Нюры :)
    /Пы Сы, то-то тебе так созвучен по этому поводу Егор Эдемский ... не прав он, совсем не прав :)./
    И на сколько тебе будут нужны походы - мне не ведомо. ИМХО, это скорее часть твоей "монадной" раскачки-целей-пути.
  • 249
    2019-07-09 00:15:07
    АннаЕ
    Alt сказал(а):
    Можно выйти из полемики, но ради "повышения образованности", как говорил Печкин, прочитать то, что напишу в этом посте ;)
      Alt! Cпасибо, прочитала.  От "повышения образованности" никогда не отказывалась.
    Alt сказал(а):
    все НЕ РАВНЫ
       
    wizard сказал(а):
    ВСЕ РАВНЫ и точка
      Я стараюсь всё читать.
  • 250
    2019-07-09 00:39:23
    wizard
    АннаЕ сказал(а):
    ВСЕ РАВНЫ и точка
      это из моей же книги :)
    Где далее описано, что все совсем не равны, в том понимании равенства, которое обычно обсуждают люди и которое обычно понимаемо "истинными коммунистами", как "все равны, но некоторые равнее" :)))))))
  • 251
    09 июл. 2019
    Iron Butt
    wizard сказал(а):
    Шудра - человек с точкой сборки (т.е. более всего энергии колбасится) на уровне копчика. Вследствие этого - обладающий
     
    wizard сказал(а):
    - простотой сознания, посему редко лжёт, если вообще,
     А как же сакраментальное:" Шудрой становится человек, начавший жить обманом".

  • 252
    10 июл. 2019
    wizard
    Iron Butt сказал(а):
    А как же сакраментальное:" Шудрой становится человек, начавший жить обманом".
     В принципе, это может быть о Вайшье ( ну и кшатрии, брахмане, но я такого не встречал никогда и никто из моих знакомых тоже).
    ... да и то, я даже и не представляю, что такого должен сделать человек, чтобы ему на уровень понизили Варну. Так как "вайшья" это также о "научиться обманывать не обманывая" + "научиться распознавать обман".

    вспоминая Высоцкого:
    - а если дуб, как дерево,
    родишься баобабом.

    то есть, за какие-то серьёзные проступки, наверное, это возможно... но надо "постараться".

    т.е вот этот текст,https://slawa.su/novosti/1278-shudra.html , он, скорее, пугалка, нежели руководство. Т.е., ещё раз, это, вероятно и возможно, но не часто...и обычно происходит в рамках проработки недопроработанных аспектов варн.
    И да, вся сансара - игра. т.е. доиграв до конца монада начинает с самого начала, т.е с камня, или что там у нас ниже ;)

    -----
    также, человек более высокой варны может сознательно, в момент смерти, захотеть понизить уровень. Что называется, устроить себе отпуск. Чаще всего такое случается у монахов любых религий, которые банально "не дотрахались", и проще всего получить этот опыт на более низком уровне.
    При этом, по опыту взаимодействия с такими людьми, они достаточно быстро, в течение одного воплощения, могут перескочить, как минимум, на следующую ступеньку. Причём жизнь у них, если сильно не косячат, вполне хороша.
  • 253
    25 июл. 2019
    IrinaVolga (модератор)
    Леш, как тебе эта цитата ? 1996г.

    "Процитирую любопытные мысли редактора журнала «Новый мир» Андрея Василевского о том, что на смену интеллигенции идет «четвертое поколение» — «звезды» масс-медиа:

    «Недавно в журнале «Знание — сила» я наткнулся на любопытную статью петербуржца Сергея Эрлиха «Россия колдунов». Вкратце: существует архаическая индоевропейская триада общественного устройства колдуны, воины и ремесленники, и автор накладывает эту триаду на историю России. По его мнению, первым поколением русских колдунов были волхвы, вторым — православное духовенство, третьим — русская интеллигенция с декабристов и по сей день. Но эта эпоха интеллигенции, считает С.Эрлих, исторически уже изжита, завершена.

    Сошлюсь на частный разговор: мы эту статью обсуждали с присутствующей здесь Ириной Бенционовной Роднянской — какое может быть четвертое поколение? Она сразу сказала: «звезды» масс-медиа! Четвертое поколение колдунов — это певцы, модельеры, киноактеры, даже парикмахеры и т.д. Мне кажется, что в этом много правды. И тогда, может статься, литературы и вовсе не будет. Во всяком случае, то, что мы, здесь присутствующие, по своей исторической замшелости привыкли считать литературой. Конечно, и книжки будут издаваться, и гонорары выплачиваться, и авторы тусоваться, но, видимо, реальный успех и влияние будут иметь только те произведения и авторы, что будут создаваться и потребляться по законам масс-медиа, по законам четвертого поколения колдунов». (Вопросы литературы. 1996. №6.)

                Юмор ситуации в том, что актеры, парикмахеры, и т.п. в Индии (да и любом традиционном обществе) относились к категории шудр. Вот уж, поистине, времена Калиюги, предсказанные в священных индуистских текстах:

    "Шудры будут вещать Закон, а брахманы внимать им будут!"

    "
  • 254
    25 июл. 2019
    Elena Vasta (сайт-админ)
    IrinaVolga сказал(а):
    видимо, реальный успех и влияние будут иметь только те произведения и авторы, что будут создаваться и потребляться по законам масс-медиа, по законам четвертого поколения колдунов». (Вопросы литературы. 1996. №6.)
     О да. Аудиокнига Славы Курилова за много лет набрала лишь 33 тыс просмотров, а это рассказ об уникальном поступке, уникальном человеке, изложен отличным русским языком. Но какая-то Будина имеет миллионы просмотров, а по сути своей она просто надутый масс-медиа персонаж. Но это сейчас в тренде: наглым простым языком на грани фола вещать со страниц социальных сетей.
  • 255
    25 июл. 2019
    Chico
    Elena Vasta сказал(а):
    Но какая-то Будина
     Может быть Пузова?
  • 256
    25 июл. 2019
    _newra (модератор)
    Elena Vasta сказал(а):
     О да. Аудиокнига Славы Курилова за много лет набрала лишь 33 тыс просмотров
     Это всего лишь один из роликов на youtube, а их там много , есть и по 278 тыс просмотров ). Еще на рутрекере больше 10 тыс загрузок. Ну и учти, что аудиокниги - не самый популярный формат, особенно на youtube. 

    Elena Vasta сказал(а):
    Но это сейчас в тренде: наглым простым языком на грани фола вещать со страниц социальных сетей.
     В интернете мы сами выбираем что смотреть и кого держать в ленте. У меня там исключительно интересные люди говорят о буддизме, горах и сапбордах, никаких Путиных, Будиных и прочих парикмахеров там нет.  (анекдот по теме)
  • 257
    25 июл. 2019
    wizard
    про статью 1996г. ..ну это всего лишь полнейшее непонимание системы-парадигмы. :) И раз ты её привела, похоже, и сама не то, чтобы понимаешь, что чушь :).
    Но да, духовенство сменило волхвов. Сие есть факт.

    также, про актёров:
    - наиболее известные - кшатрии и вайшьи (. И только "совсем убогие ремесленники" - да,шудры).
    * в Индии в кинематографе да, иногда встречаются и красивые шудры...обычно на ступени перехода в вайшью.

    про "обожемойКалиЮга" - Нюра правильно ответила :)

    а про "известность" - каждому по заслугам, каждому - по тому, сколько и чего он(а) приносит миру.
  • 258
    25 июл. 2019
    Elena Vasta (сайт-админ)
    _newra сказал(а):
    там исключительно интересные люди говорят о буддизме, горах и сапбордах, никаких Путиных, Будиных и прочих
     У меня тоже в подписках нет Будиных и прочих медийных персонажей. Но о цифрах посещаемости их страниц  я узнала из одной очень хорошей аналитической передачи, автора которой безмерно уважаю, и на которого подписана. Как выглядит Будина  не знаю, но даже я в курсе, что она ведёт «Дом-2», хотя и эту передачу я тоже не смотрела, ни одного выпуска. Но все равно знаю, что она есть, такие дела. Этими медийными героями нашего времени  настолько переполнен эфир , что даже после строгой сегрегации информации в уши просачивается шлак.
  • 259
    25 июл. 2019
    Elena Vasta (сайт-админ)
    Chico сказал(а):
    Может быть Пузова?
     Слава богу, хоть такую фамилию слышу впервые!
  • 260
    25 июл. 2019
    Elena Vasta (сайт-админ)
    Chico слушай, мы оба не правы. Оказывается правильно Бузова))) 

    А Ольга Будина чудесная актриса, зачем я ее к этой тусовке приписала, балда