Израиль - о чём это вааще?
- 100119 июн. 2023IrinaVolga (модератор)Но ведь сюда включен пункт Досуг, который у молодых составляет все оставшиеся деньги. Откладывать они начнут попозже. Их тоже исключи из Печальной статистики
- 100220 июн. 2023wizard[репост] О израильско-палестинском конфликте (лонгрид)
(ссылки на оригинал не нашёл, но все данные правильны)
...я люблю свою работу. Люблю по многим причинам. Одной из таких причин является возможность встречаться с разными интересными и необычными людьми. Несколько месяцев назад у меня была именно такая встреча. Но сначала я сделаю небольшое лирическое отступление.За долгие годы работы гидом в Израиле, мне приходилось встречаться с самыми разными людьми. Известные актёры и музыканты, писатели и журналисты, политические деятели, главы государств - абсолютно разные люди. Поэтому я уже давно считал, что удивить меня очень тяжело. Но встреча, которая произошла пару месяцев назад, не просто меня удивила, я бы сказал, она потрясла меня.Итак, все по порядку. Ко мне обратилась женщина с еврейской фамилией новая репатриантка. Она сказала, что приехала в Израиль с мужем, точнее репатриировалось. При этом муж её был в Израиле очень-очень давно, а она сама ни разу не была. Дети пока в Израиль не приехали. Когда я спросил:» Неужели у вас здесь нет родственников, которых вы хотели бы ранее навестить?» Она ответила, что родственники есть, но как-то отношения с ними не сложились.Мы немножко поговорили о личном, - я люблю иногда произвести некую «разведку», просто чтобы лучше знать, кто передо мной. Оказалось, что она врач москвичка. Муж её тоже врач, и в разговоре промелькнула фраза о том, что муж не еврей. Этот последний факт меня ну никак не удивил, потому что мы то с вами знаем, что в последней волне репатриации количество подобных пар наверно около 90%. За день до экскурсии мы снова созвонились, чтобы уточнить детали и вот в этом разговоре вдруг неожиданно это милая женщина задала мне вопрос - а как я отношусь к арабам? На что я ответил, что арабы, как и евреи, бывают разные, что есть среди них хорошие люди, и есть среди них плохие люди. Добавил, что у меня есть друзья-арабы, у которых я бываю дома, хорошо знаю их семьи…И вот пришел день экскурсии. Ко мне вышла пара - женщина, лет 70 плюс, с типичной европейской внешностью и мужчина, довольно смуглый. На первый взгляд мне показалось что он кавказец, хотя явно не армянин и не азербайджанец, но меня это тоже не смутило. Начали мы экскурсию в Яффе, и среди прочих исторических деталей я, безусловно, рассказывал и о турецком периоде и британском периоде, и о взаимоотношениях евреев и арабов сегодня. Она задавала вопросы, а он по большей мере молчал, отделавшись несколькими фразами, На русском языке он говорил прекрасно, практически без акцента. Экскурсия продолжалась и вот, наконец, пришло время перерыва на кофе. Мы зашли в мою любимую кофейню «Басма» в Яффо, и когда Джонни начал нас обслуживать, мужчина обратился к нему на арабском языке. На самом деле и это меня не напрягло и не удивило. Я знаю, что достаточно многие мусульмане из бывшего Советского Союза сегодня знают арабский язык.Но чем больше я слушал разговор Джонни и моего туриста, тем больше я убеждался в том, что мой турист говорит не просто на арабском - он говорит на палестинском арабском. Более того, он говорит на яффском диалекте. Я сразу поясню, что я не говорю по-арабски и мой словарный запас ограничен двумя-тремя десятками фраз, но именно этим фразам меня научили в Яффо. Я отличаю произношение яффских арабов от произношения иерусалимских, или хайфских. Когда нам принесли заказ, мужчина посмотрел на меня с улыбкой. Вы так хорошо говорите на арабском - спросил я и он ещё больше улыбнулся и ответил, что говорит. А далее, пока мы пили кофе, он немножко рассказал о себе и сейчас вы поймете, к чему была эта долгая прелюдия.В Советский Союз он приехал в начале шестидесятых с иорданским паспортом. Его семья была из Яффы, точнее, из Яффы был его дед, но потом они уехали куда-то под Шхем. Дедушка был врачом, и папа был врачом. Дедушка оставил ему небольшую сумму денег, которых вполне хватило на получение образования в Советском Союзе, Там в институте он и познакомился с симпатичной московской еврейкой. (Меня просили не называть имена, хотя разрешили опубликовать этот рассказ после того, как его одобрили)Итак, как я уже рассказал, познакомились они в институте. С первых дней он знал, что она еврейка, а она знала, что он араб. Изначально все о нём знали, что он из Иордании, но уже позже, когда отношения между ними стали ближе, он рассказал, что на самом деле его семья из Палестины, и что в самой Иордании, точнее за рекой Иордан он никогда не был. Просто до 1967-го года Иордания была «немного больше».После окончания института они поженились. За это время здесь, в Израиле тоже произошли изменения, и территория, которая когда-то считалась Иорданией, и где проживала его семья. вдруг стала Израилем. У них родился ребёнок, потом второй. Все это время они проживали в Советском Союзе, сначала в большом российском городе в центральном регионе, потом её семья помогла им перебраться в Москву. Оба работали в хороших престижных московских больницах - он хирург, а она... ну это, в принципе, неважно...Мы разговорились. Нет, экскурсия продолжилась, но снова и снова возвращались к «сложным» вопросам. Я не спрашивал о том, как араб, палестинец, женился на еврейке. Любовь не дает легких ответов. И все-таки, в какой-то момент я спросил его, а что он думает про Израиль, в котором не был более 50 лет. И далее с его слов.«Израиль великая страна. И это без тени иронии. И весь мир ненавидит Израиль. Почему евреев не любят? Да потому, что они соглашаются быть виноватыми во всем. Евреев считают богатыми, потому что они соглашаются платить за все. Арабы намного богаче евреев, но арабы не помогают ни своим (палестинцам), ни чужим. А евреи – где бы в мире не случалась проблема – израильтяне там. Хоть в Африке, хоть в арабском мире. В Турции израильтяне помогают раньше, чем соседи-арабы. Даже в Сирии израильтяне помогают.А израильтяне сами считают себя виноватыми. Израильтяне решили, что это они виноваты в арабо-израильском конфликте. Да их вообще в этом конфликте нет. В конфликте виноваты только арабы. Палестинцы и арабы.Израильтяне решили, что палестинцы от них страдают? Да они тут счастливы. В Сирии за год убивают больше палестинцев, чем погибло в Израиле за все время его существования".Далее он рассказал, что несколько лет проработал врачом в Сирии, в составе сначала советской, потом российской делегации врачей. И тогда он своими глазами увидел, как относятся к палестинцам в Сирии, и как палестинцы относятся к сирийцам. "Там ненависть, помноженная на ненависть.»Все услышанное шокировало меня. И я обратился к источникам, на английском, на немецком языках. И то, что я прочел – было полным откровением.В Сирии – 16 лагерей палестинских «беженцев». Некоторые из них иностранные журналисты давно называют лагерями смерти. Только папа Асад повинен в смерти как минимум 12 тысяч палестинцев. По данным AGPS (Action Group for Palestinians of Syria, Группа действий в отношении палестинцев в Сирии) только с 2011 года зафиксировано 3840 убитых палестинцев. Статистика этой организации, которая, судя даже по указанным на сайте контактам, базируется в Великобритании вызывает доверие, потому что вряд ли их можно заподозрить в симпатии к Израилю или к самой Сирии. огласно сообщениям AGPS, 85 палестинцев были убиты в Сирии в первый год гражданской войны (2011 год). В 2012 году число погибших увеличилось до 776 человек. К 2013 году насчитывалось рекордное число жертв среди палестинцев – 1015, а в 2014 году – 724 чел. В 2015 году погибло 502 человека, а за полгода 2016 года война в Сирии унесла жизни около 200 палестинцев. Замученных до смерти в сирийских тюрьмах палестинцев AGPS насчитала (согласно отчету от 22 августа 2018 года) 556 человек. Ярмук, крупнейший лагерь палестинских беженцев в Сирии, расположен всего в восьми километрах от центра Дамаска. В июне 2002 года там проживало 112 000 палестинцев. К концу 2014 года население лагеря сократилось до менее чем 20 000 человек. Люди там находились без воды более 720 дней, а также жили без электричества в течение последних лет. Более 70% лагеря Дераа были полностью разрушены путем непрерывного обстрела сирийской армией и другими ополченцами», – писали в израильских СМИ, приводя данные за 2016 года. Куда делись беженцы из этих лагерей? Их просто убили...А теперь о поддержке Палестины ближайшими «друзьями». Вы помните, в каком году была создана Палестинская Автономия? В 1994-м году! А теперь отгадайте – в каком году было открыто посольство Палестины в Сирии? Только не подглядывайте в интернете – проверьте себя?В 2016!!!!А в каком году было открыто посольство Палестины в Бейруте?? Не поверите – до сих пор не открыто!Как рассказал мне мой «турист», по данным организации «Врачи за мир», членом которой он является, с 1947-го года, с началом исхода арабов из Израиля, во всем мире погибло около 300 тысяч палестинцев. Не все были убиты – некоторые умерли от голода, жажды, болезней. Число погибших в Израиле в эти 300 тысяч не входит.И для получения данных по Израилю я обратился к сайту организации «Бецелем».По данным «Бецелем», по состоянию на 31 декабря 2018 израильские власти даже содержали под административным арестом 866 палестинцев без предъявления обвинений и суда на основании конфиденциальных показаний — по данным израильской правозащитной организации «Бецелем», это рекорд почти за два десятилетия.Первая интифада, длившаяся с 9 декабря 1987 по 1993 год, унесла жизни 164 израильтян и 1491 палестинца.Вторая интифада, длившаяся с 28 сентября 2000 года по 2005 год, унесла 1115 жизней со стороны Израиля. За этот период было убито 2952 палестинца. Без ведения боевых действий самым «результативным» был 2018-й год, когда погибло 147 палестинцев.Всего с 1948 года, по данным организации «Бецелем», которую ну никак нельзя заподозрить в стремлении исказить такие данные, в Израиле погибло 10433 палестинца (на 2022 год) и это число включает погибших во время Войны за Независимость.В 2014-м году во время боевых действий между Израилем и «ХАМАСом» руководство этой организации обратилось к Хасану Насралле, главе «Хезболла» и упрекнуло его в том, что он не помогает в «священной борьбе с сионистами». На что Насралла ответил, что «каждую ночь погибшие герои-шахиды, по его, Насраллы личной просьбе, встают из могил, перемещаются в Газу, где с оружием в руках воюют с сионистами, а утром возвращаются назад в свои могилы». Те, кто знаком с этим человеком, то есть слышал его речи, знает, что он никогда не шутит. То есть его заявление о героях-шахидах было сказано абсолютно серьезно.Но что это я все про Сирию? Уничтожали палестинцев не только в Сирии. Вспомните «Черный сентябрь» 1970-го года в Иордании? 1 сентября 1970 года боевики организации ООП попытались убить короля Иордании Хуссейна. Покушение оказалось неудачным, но палестинцы не успокоились и... началась война регулярной иорданской армией и армией ООП. В этой войне приняла участие и Сирия (на стороне ООП), и Ирак (сохраняя нейтралитет, Ирак помогал оружием обеим сторонам). В результате – Ясер Арафат становится главнокомандующим Армии Освобождения Палестины и это привело к гибели 10 тысяч палестинцев по оценке Ясера Арафата, хотя ООН оценило потери в 25 тысяч. А 150 тысяч палестинцев было изгнано из Иордании.Вы думаете, что палестинцев убивали только в Сирии и Иордании?1982-й год, Ливан. Лагеря беженцев Сабра и Шатила. После нападения палестинцев на ливанский христианский город Дамур, в результате которого было убито более 400 мирных ливанских граждан, терпение ливанцев лопнуло. Ведь до этого уже была резня в Шекке – 3 тысячи погибших, резня в Тель-аль Заатар – от 2 до 3 тысяч погибших, резня в бейрутском квартале Карантина – более 1000 погибших. «Сабра и Шатила» стала просто ответом ливанцев на постоянные нападения палестинцев и ответили ливанцы «громко» - 3500 погибших палестинцев.Я могу продолжить этот скорбный список. Мне действительно жаль погибших палестинцев, среди которых были женщины и дети. Но более всего мне жаль погибших израильтян, которых палестинцы считают виноватыми в гибели своих собратьев, а мы с этим соглашаемся!Да, в результате боевых действий в Израиле погибают палестинцы, но их количество в десятки раз меньше, чем количество палестинцев, убитых братьями-арабами.Вывод: Вовсе не Израиль виноват в гибели большей части палестинцев, а друзья-» арабы». Но на своих сердиться сложно...К сожалению, далеко не все об этом знают. Расскажите об этом. Можете даже не ссылаться на меня, главное – расскажите об этом!Евреи сами назначили себя виноватыми даже в том, в чем они не виноваты!!В подготовке этого текста я пользовался открытыми материалами упомянутых мною организаций, а также:- выступление доктора Гая Бехора в Институте междисциплинарных стратегических исследований в Герцелии в 2018 году- книги Беньямина Натаниягу «Место под солнцем» и «Троянский конь»- Robert Maroun Hatem. From Israel to Damascus.- статья журналиста Джозефа Фара на сайте Worldnetdaily точка сом «Мифы Ближнего Востока»И другие, которыми я могу с удовольствием поделиться.Борис Брестовитский - 100320 июн. 2023wizardСреднемесячные расходы на квартиру
В среднем, доход на семью в 20000 шекелей ПОСЛЕ налогов (которые ээ.. процентов 30%-45%) - это считается ОЧЕНЬ ХОРОШИМ доходом. Т.е. общий бюджет - около 30000 шек до налогов.
20000 шек это 470,000.00 руб. $8300 USD
Просто на нормальное житьё, не шикуя. Но не откладывая ни шекеля :).
1) взял с поста совсем не бедной девушки с Хайфы: муж, жена, дочь 5и лет
- по хайфским меркам квартира дорогая. Расходы на садик - дешёвые.
Они много тратят на кружки, секции,развлекуху.
2) наши среднемесячные расходы.
- у нас квартира считается дешёвой, и нас живёт 6о.
Сейчас мы "ужимаемся по максимуму", так как наши доходы сейчас 70% от необходимого.
При этом, наш доход считается приличным!
(минимальная зарплата - 5700шек, 10000шек на семью после налогов.
У нас - примерно 16000).
в Тель Авиве расходы можно умножить ээ... ну процентов на 20%.
В Иерусалиме - чуть дороже, чем в Нетании, но дешевле, чем в Т"А.
в Хайфе Нетания (у нас) 5500 4000 квартира Налог на недвижимость (платит арендатор) 800 980 квартира Электричествo в среднем 600 450 квартира Газ в среднем 200 квартира Вода в среднем 200 квартира Сотовая связь 35 90 квартира Интернет 70 120 квартира Туалетные принадлежности, мыло, шампуни, косметика 350 дети Частный детский сад работает с 7 до 15 2200 дети Няня приходит к нам на 8 часов в неделю. 960 дети Танцевальная секция раз в неделю 450 дети Раз в месяц театр/кино с ребёнком 300 дети школа 250 дети продлёнка (до 16:30) - 1800 в месяц но мы отказались. еда Еда в кафе/ мороженое и так далее в среднем (на семью) 3000 1000 еда Продукты в магазине еще примерно 2500 4500 развлечения и спорт Бассейн - групповое занятие раз в неделю 450 развлечения и спорт Развлечения в выходные 700 300 Были ещё секции детям (500/мес на ребёнка), но мы отказались. медицина стандартная страховка + больничная касса 1470 1260 медицина Частная или дополнительная медицинская страховка 270 медицина врач 30-60 шек в квартал любой врач 60 60 медицина стоматолог 300 300 транспорт общественный транспорт 600 транспорт Страховка на машину 400 транспорт Бензин в месяц ( но автор мало ездит) 350 транспорт Парковка 50 транспорт Мойка машины 120 транспорт тесты, проверки, мелкие аварии,... 650 beauty Маникюр 150 beauty Педикюр 250/визит 500 beauty Стрижка (на семью) 150 200 одежда, обувь Одежда и обувь 1000 другое Отчисления банку, и платежи - мебель, техника, телефоны, компьютеры 4000 21385 19860 
- 100421 июн. 2023Elena Vasta (сайт-админ)wizard сказал(а):Очень интересная статья, спасибо
Борис Брестовитский - 100521 июн. 2023wizardIrinaVolga сказал(а):Важны не голые цифры, а процент, на который они изменились.
Их тоже исключи из Печальной статистики
8% => 17%
Это МНОГО. - 100604 июл. 2023wizardУ нас опять масса терактов.
Как обычно, началось с Рамадана (23 марта), успешно ппродолжилось , ну и сейчас, с 27 июня по 1 июля - дни ат-Ташрик...и после.
Нападают арабы-мусульмане, долго нападают, много жертв,
Израиль ничего по этому поводу не делает...
. а потом, когда у Израильтян уже крыши рвёт от охреневания, уничтожает таргетированно террористов.
Заходит в места их "природного гнездования"... и старается "причинить пользу".
А по всему миру ВСЕ уверены, что Израиль незаконно мучает несчастных арабов.
Последний теракт - в Тель Авиве. Пару часов назад.
У конторы, где я не так давно работал.
В хайтек-зоне. Где конечно же нет ни армии ни полиции.
Арабу с Хеврона выдали разрешение на пребывание в Израиле по медицинским соображениям, он поехал в больницу.
Которая как раз там.
Видимо ему выдали неутешительный диагноз.
Кароч - он прямо там задавил 5ых и 2их порезал ножом.
.. благо больница совсем рядом, вроде всех спасли, хоть и почти все в тяжёлом состоянии были.
И, как обычно, "нейтрализовал" его случайный прохожий с пистолетом, который, вроде бы, тоже приехал в больницу.
У меня нет ответов как решать эту ситуацию постоянного морального прессинга не кончающегося уже 30 лет.
Но она очень перекликается с известной, особенно россиянам, проблемой - промыть мозги ОЧЕНЬ легко, а вернуть обратно - невероятно сложно. - 100704 июл. 2023Elena Vasta (сайт-админ)wizard сказал(а):Я не представляю себе кто, как, когда развяжет этот узел((
У меня нет ответов как решать эту ситуацию постоянного морального прессинга не кончающегося уже 30 лет. - 100804 июл. 2023wizardElena Vasta сказал(а):Больница Ихилов: 5 раненых в теракте в Тель-Авиве в тяжелом состоянии. Одной из тяжело раненых, беременной женщине 30 лет, сделали срочную операцию в попытке спасти мать и плод. К сожалению, плод не выжил
Я не представляю себе кто, как, когда развяжет этот узел
Попытка автомобильного теракта на перекрёстке аГуш. Террорист задержан, пострадавших нет.
Поступают первичные сообщения об окончании операции в Дженине.
На данный момент, в ходе двухдневной операции в Дженине было уничтожено 13 террористов с оружием.
Около 100 боевиков получили ранения, и примерно 130 были задержаны.
Точные данные станут доступны после официального завершения операции.
ЦАХАЛ действовал точечно, стараясь максимально обезопасить мирное население ПА.
....
А так - это конфликт Израиля и огромного количества денег, религии и промывки мозгов.
Так как изначально-то и в основном, конфликт чисто земельный, уровня первобытно общинного строя: мы продали землю, но так как в нашей вере продажа неверным ничего не означает, мы это всё хотим обратно... и верим всем сердцем, что это наше.
(Но есть и ситуации, когда арабы ушли по призыву их руковолдителей - типа уйдите, мы всех ЖЫ.. в море, а потом вернёмся... И такжже было немного ситуаций, когда местных жителей реально выгнали или заставили уйти. Но это всё "предания старины глубокой" (76-100 лет назад)).
А в конфликт, чтобы он не затух, вбрасываются миллиарды .. у Израиля таких миллиардов нет, нет купленных СМИ по всему миру.
====
Жаль, что люди не в состоянии чувствовать истину.
Хотя даже в этом случае, локальные лидеры найдут способы "поднять" народ на войну. - 100911 июл. 2023wizard
Жизнь Ортодоксов (ХАРЕДИМ)
- харедим: харед/хареда - единств число, харедим - множественноеВ Израиле проживают 1.280.000 граждан, которые причисляют себя к ортодоксам и ультраортодоксам.
84% харедимных женщин работают,
Только 50% харедим - мужчин работают, остальные "учат Тору" фулл тайм.- Их 13,3% общего населения Израиля на 2 янв. 2023 г. ... но их влияние ... примерно как бы влияли 33% населения.
Они - социум в социуме, государство в государстве, практически гетто со своими очень жёсткими законами. - не ходят в армию,
- почти не платят налогов, так как официально большинство из них
- ИЛИ не работает, (не работает 50% мужчин, 16% женщин)
- ИЛИ работают за минимальную зарплату
- И имеют слишком много детей (стандартная семья - от 7и детей), при которых налоговые выплаты минимальны. - не платят муниципальный налог (который минимум $100 в месяц, обычно $150)
- Им, как малоимущим, садики, школы, здравоохранение - бесплатно или с 50-90%ми скидками.
- невероятно сильно вовлечены в политическую жизнь страны, ставя палки в колёса любым законам, которые они считают "анти-еврейскими", включая разрешение регистрации браков НЕ через религиозные институты, регистрацию гейских пар (с точки зрения закона) как обычных, и так далее.
- Их партии постоянно выбивают колоссальные суммы на помощь себе, на строительство квартир по безумным скидкам, на бесплатные услуги и т.д.
- Харедим стараются "захватить" МВД, чтобы максимально сильно влиять на выдачу гражданств и допуск в Израиль "не евреев". В большинстве отделений МВД в начальниках - харедим.
- 90% харедим работает "на себя", то есть внутри общины, не покидая её.
- В их общине 90% платежей - теневые, т.е. налоги не платятся.
- У них жёстко иерархическая структура, то есть то, что сказал один из их "верховных раввинов" - обязательно к исполнению. То есть при голосовании - их явка почти всегда 100%...
- Они, в основном, не используют иврит как язык общения, большинство прессы на идиш. При этом иврит знают точно так же хорошо, так как все молитвы и религиозные обсуждения ведутся на иврите.
- большинство харедим (эдак 90%) против Израиля... так как "законы государства Израиля - гойские и всех гоев надо изгнать из Израиля"
- По очень многим вопросам они кооперируются c арабскими партиями... которые тоже против Израиля, тоже "гетто" со своим языком.
(c) Arye Olman, June 5 2023
Зачем харедимные подростки (о мальчиках не говорим) идут учиться именно в харедимные ешивы?
1) Потому что ешива (а после свадьбы - колель) даёт официальную отмазку от армии. Армии они боятся не только потому, что там не тот кашрут и женщины (есть подразделения без женщин и с молитвами), а и потому, что это погружение в чужое общество, в котором они будут аутсайдерами - слабые, без навыков, без общего культурного бэкграунда, и так два с половиной года.
2) Кроме того, есть общественное давление: пошёл в армию - отщепенец и не можешь расчитывать на удачное сватовство (а брак без сватовства - значит, без всякой поддержки семьи), ни ты, ни твои братья.
3) Можно теоретически пойти в армию и покинуть тесную общину. Но член общины может пользоваться услугами беспроцентных ссуд, оптовых закупок, ему и жильё обойдётся немного дешевле, чем внешнему. А выйти из общины - значит, попасть в мир, где нужно пробиваться самому, и это без должных знаний и навыков.
Так система ешив и колелей склеивает харедимную общину.
4) Для этого-то и не включают светские предметы в программу ешив: чтобы они могли цементировать общину. Все иные аргументы - второстепенны. Были в истории еврейского народа ешивы с государственной программой средней школы (литовская Тельз, например, и ешивы Великобритании и США). Когда закрылась знаменитая Воложинская ешива - именно потому, что глава ешивы отказался ввести светские предметы - её ученики пошли учить Тору в другие города и ешивы, а там светские предметы были. Да и Воложинская потом снова открылась, уже со светскими предметами. И действительно, выпускники этих ешив выходили и выходят в «широкий мир» и не образуют замкнутую общину, как община харедим, подобной которой в мире нет.
5) А девушки не получают аттестат зрелости, чтобы жёны не были умнее и успешнее мужей, а то они не захотят выходить замуж за тех, кто может в жизни гораздо меньше и знает о жизни гораздо меньше, чем они — да ещё подчиняться им потом.
====================
А ТЕПЕРЬ ОТВЕТ МОЕГО ДРУГА- ХАРЕДИ. ТА;К СКАЗАТЬ "ИЗНУТРИ"
1) Армию они боятся в основном по причине того, что отслуживший будет изгоем, пятисортным. Соответственно шидуха нормального т.е. невесту из нормальной, харедимной семьи, такому будет невидать как собственных ушей. И это будет пятном на всю его семью т.е. и братья и сёстры его не смогут жениться / выйти замуж за нормальных харедим из нормальных семей т.к. у них в семье похеренный.2) Проблемы со сватовством, как я уже написал, это совсем не вопрос денег и поддержки семьи, а в том, что невесты из нормальных харедимных семей на такого даже не посмотрят. Плюс проблемы остальным сиблингам и т.д.3) Покинуть семью и общину это совсем не вопрос беспроцентных ссуд на несколько тысяч или даже десятков тысяч шекелей. Ссуд, не подарков. И не оптовые закупки, через которые можно экономить пару шекелей. А в первую очередь порвать с семьёй, со всеми друзьями и окружением. Выйти в чужой, совсем незнакомый мир. К которому они таки совсем не приспособлены. Классические харедим "заточены" на то, чтобы сидеть всю жизнь в колеле, учить Тору и не работать. Жизнь нищенская, несомненно, но по идеалам, которые им прививают с детства. К жизни в открытом обществе они не приспособлены не ментально не физически. У них банально нет профессии, аттестата зрелости. Об академической степени и речи нет.4) Неизучение светских предметов ведётся вовсе не для того, чтобы приковать выходцев ешив к колелям, а банально потому, что есть огромная, архиважная заповедь - изучения Торы 24/7/365.25 невынимая.
А изучение всякой там математики и т.д. - битуль тора т.е. занятие ерундой какой-то вместо того, чтобы учить Тору.5) Опять-же, зачем забивать голову ненужной информацией? Если, к примеру, девушка хочет стать учительницей или воспитательницей в садике - классических харедимный путь - зачем ей аттестат зрелости? - Их 13,3% общего населения Израиля на 2 янв. 2023 г. ... но их влияние ... примерно как бы влияли 33% населения.
- 101011 июл. 2023wizard(Ютьюб) Прикольная песенка, хорошо показывающая израиль - израильтян
(автоперевод + видеоряд - очень "по израильски :)
https://www.youtube.com/watch?v=x6ezbFpkGlw
- 101112 июл. 2023wizardИ ЕЩЁ ОБ ОРТОДОКСАХ.
Вообще-то "истинных харедим" которые не ортодоксы а ультраортодоксы - около 5%
и даже менее. У них там совсем пичалько. Вплоть до того, что женщины и мужчины ходят по разным дорожкам, женщины не смотрят мужчинам в глаза, ... некоторые действительно занимаются сексом через дырку в простыне....
Но в среднем, есть множество течений, с вовлечённостью во внешний мир от 0% до 70-80%.
В Иерусалиме в БОЛЬШИНСТВЕ компаний также работают и харедим.
Правда, в основном, женщины. Замужние женщины. (84% женщин, 50% мужчин)
В общих чертах: хареди (как М так и Ж) рождается и живёт внутри шара/микровселенной/"гетто".
Он огорожен от внешнего мира
- стенами традиций,
- коллективного осуждения (невероятная сила давления),
- внутренними страхами (вплоть до того, что пара харедим (муж с женой) поехали с Иерусалима смотреть как геи и гои заполонили весь Тель Авива... и какой это жуткий вертеп разврата.... приехали, увидели, что там всё точно также, как и в Иерусалиме.... но когда приехали обратно и пытались рассказать своим - им не поверили :))
- отсутствием знания о "внешнем мире" и не пониманием законов, условностей и процессов "внешнего мира",
- отсутствием образования "внешнего мира". Большинство сознательно не пускают своих детей в школы/университеты с общеобразовательной порограммой, не смотря на то, что у нас есть школы и для ортодоксоов, отдельно для мальчиков и для девочек) .
- сознательным отсутствим современных средств связи и подключения к интернету. А тем, у кого он есть, подключаются к интернету через "кашерных провайдеров", которые блокируют весь трафик, кроме разрешённого (несколько сотен сайтов).
Когда была в разгаре эпидемия коронавируса и была возможность учиться через zoom, её отвергали, требуя приходить в йешивы. И не только из-за миньяна. Но и потому, что проведя домой интернет люди больше узнают о мире. Станут более независимы. А значит, определённая группа наверху пирамиды потеряет тотальный контроль над теми, кто внизу.
... то есть "Еврейские Амиши на дотациях" :) - 101212 июл. 2023IrinaVolga (модератор)Лёш, а сколько среди них репатриантов из СССР и России, нет статистики? Т.е. если прям взрослый приехал и ...опппа, сделался хариди.)
- 101312 июл. 2023wizardIrinaVolga сказал(а):КРАТКО:
а сколько среди них репатриантов из СССР и России, нет статистики?
из примерно 2.5х млн мигрантов из ССР и стран бывшего СССР а также их потомков
* 8% ушли в харедим (харедим в стране 15%)
* 11% ушли в менее ортодоксальные течения иудаизма (таковых в стране 25-27% населения) но многие потом "бросили" (как я, например), как результат, сейчас в менее ортодоксальных, знающих русский, примерно 6% населения.
* 10% зарегистрированы как мусульмане и друзы (мусульман+друзов в Израиле ~15% /мусульман примерно 10% и 5% друзов/ друзы - отдельная религия с корнем в исламе)
* ~1.7% зарегистрированные христиане
* ~0.3% - другие религии
* => 69% выходцев - не религиозны или не зарегистрировались как оные при опросах.
---
* 25-27% населения Израиля, которые определяют себя как религиознае сионисты и другие "не харедим",
/я сейчас вижу не мало русскоязычных, гуляющих семьями рядом с моим домом, в вязанных кипах, говорящих на хорошем русском. и выглядящих НОРМАЛЬНО (то есть, отличие от нерелигиозных в наличии цицит и кипы у мальчиков и покрышки на голову - шляпки у замужних женщин). А харедим и их дети выглядят ... ээ.. в чёрных пиджаках и т.д. Гугл в помощь. Ну и стараются общаться на иврите/
* Также, примерно 10% из понаехавших из стран быв СССР, "бухнулись" в ислам (обычно девушки, которые выходили замуж за арабов и мигранты из средней Азии).
Причины, почему много понаехавших бухнулись в "харедим" и ислам и не выходят оттуда:
* большинство выходцев из стран бывшего СССР не обладает "свободной волей" и стремлением к свободе, они ПРИВЫКЛИ, что за них ктото думает. /в нынешней войне РФ-Укр этот момент тоже хорошо заметен/
- У харедим "за паству" думает раввин, очень сильная роль и поддержка общины. Людям, у которых вдруг не осталось рядом никого, жизнь полностью рухнула, религия "даёт ответ".
Кроме того, "выйти оттуда" невероятно тяжело.
- в исламе всё примерно также: простые законы, сильная община, думать особо не надо.
Кроме того, в ислам переходят обычно девушки, вышедшие замуж за мусульман ДО того как попадают в "4 стены" и полный контроль семьи и сообщества, совершенно не представляя, какой это лютый П.
Да, случаются более вменяемые истории типа как у tarjuman, но это невероятная редкость.
Обычно - "ТП из деревни в 50 км от Бологого" выходит замуж за прекрасного араба, учащегося в израильском универе, с которым познакомилась в первые пол года в Израиле. Чисто секс и ничего более. Беременность, свадьба... и практически заточение в деревне под надзором ВСЕЙ деревни, особенно семьи мужа. И да, убийства чести там весьма часты. Посмотрела на кого-то не так... и усё.
С девушками в Индии часто происходит точно такая же ерунда. Не мало повстречал.
И да, "выйти" с ислама - тоже невероятно тяжело/сложно.
* харедим - это иудаизм северной Европы, России, Украины, Беларуси 16го-17го века, сохранившийся почти as is до наших дней, но претерпевший процесс "ортодоксизации"- устрожения. При этом, у них очень мощные финансовые механизмы вовлечения: всякие еврейские лагеря, еврейские школы в странах расселения, субсидированные школы, садики и жильё в Израиле...
и основное: ортодоксальных раввинов очень хорошо учат "вовлекать через чувство вины". Взывая к тому, что "это вера предков" и "вы должны".
Житие в гетто у харедим весьма тяжёлое, но оно позволяет "жить по чётким правилам, когда ВСЕ ответы даёт раввин/Тора" (на самом деле - не Тора, а правила/заповеди, описанные в Торе, Талмуде, Шульхан Арух, а также - принятые в данной конкретной общине, в том числе - мода на шляпы, гольфы определённого типа, можно ли вообще носить "одежду нерелигиозных", например, цветную рубашку а не белую, про футболки и не говорю)
При этом есть не мало "свободных" харедим, живущих НЕ в "гетто", живущих своей жизнью, не спрашивая раввина мнения по любому поводу и без ... Но таких реально мало.
Из смешного, сейчас у меня в друзьях остались только вот такие харедим. Не знаю, как так получилось :) - 101414 июл. 2023wizard
Доля IT-индустрии в ВВП Израиля
Интересная инфографика от Israel Innovation Authority.
За 10 лет доля IT-индустрии в ВВП Израиля выросла с 13,9% до 18,1%, а объем производства высокотехнологичной продукции увеличился на 130%.Сектор высоких технологий обеспечивает 48,3% от общего объема израильского экспорта, что составляет $71 млрд. Для сравнения, ВВП Кипра - $28,4 млрд.
Всего в индустрии высоких технологий заняты 508 400 израильтян.
Это 14% от общего числа трудоустроенных граждан, т.е. каждый седьмой специалист непосредственно вовлечен в развитие Startup Nation.
И это без вливаний гос денег в этот сектор, с весьма жёсткими налогами, отсутствием нужных специалистов и недостатком учителей. - 101514 июл. 2023_newra (модератор)
wizard сказал:
И это без вливаний гос денег в этот сектор
а может благодаря этому - 101614 июл. 2023wizard_newra сказал(а):У нас разве что Intel строит очередной завод ... по договорённости с правительством на существенно более низкие налоги (5% и 7.5% вместо 17%) Но Интел в Кирьят Гате даёт работу огромному количеству людей. Так-то там пустыня, и работы почти нет.
а может благодаря этому
Intel инвестирует $25 млрд в строительство завода по производству микросхем в Кирьят-Гате, пишет Reuters со ссылкой заявление премьер-министра Израиля Биньямина Нетаньяху.
Предприятие должны запустить в 2027 г. Ожидается, что новый завод Intel будет работать как минимум до 2035 г., на нем будут заняты «тысячи человек», передает агентство со ссылкой на израильский минфин. Договоренность о строительстве предполагает, что Intel будет платить налог в размере 7,5% по сравнению с нынешними 5%.
В израильских подразделениях Intel работает около 10 200 человек (из которых 21% — женщины; доля женщин в руководящем составе Intel Israel составляет 30%); кроме того, компания работает с приблизительно 1 тысячью израильских поставщиков, а это ещё до 25 тысяч рабочих мест.
Исследовательские центры и фабрики Intel находятся в Иерусалиме, Хайфе, Кирьят-Гате, Петах-Тикве и Якиме.
На долю Intel Israel приходится 40% от доходов Intel.
Процессор i8088, предназначенный для первого персонального компьютера IBM PC, целиком и полностью разработан в Хайфе.
Математические сопроцессоры для i386/486 также появились в Хайфе и производились на заводе в Иерусалиме.
Более современные Pentium MMX, Pentium IV, Core 2 Duo, платформа Centrino и Sandy Bridge тоже созданы в Израиле.В июле 1974 года Израиль стал первым местом за пределами США, где Intel создал собственный R&D-центр, штат которого поначалу насчитывал всего 5 человек, во главе которых стоял Дов Фроман. Этот центр возник в небольшом офисе на пляже Шемен в Хайфе.
- 101714 июл. 2023_newra (модератор)
wizard сказал:
Так как изначально-то и в основном, конфликт чисто земельный, уровня первобытно общинного строя: мы продали землю, но так как в нашей вере продажа неверным ничего не означает, мы это всё хотим обратно... и верим всем сердцем, что это наше.Конфликты разные, а причины одинаковые - подарили, а теперь хотим обратно
(это я про Айгунский договор, а не пр то, что вы подумали) - 101801 авг. 2023wizardНовые репатрианты и Израиль.
Не смотря на то, что большинство репатриантов/понаехавших в Израиль хоть как-то но устраиваются, а по тому, что я видел у клиентов за последние месяцы, иногда АХРЕНИТЕЛЬНО устраиваются, общий нарратив у всех, кто приехал сюда в последние пару лет он примерно вот такой, как в этом анонимном посте из группы Тыквенное Латте.
Да, можно сказать "да вы просто не любите Израиль" (как и говорят таким старожилы :)), но факт фактом (сорян за лонгрид, мой коммент внизу, под постом):
Нытья и просьб ваших советов постЯ вообще-то обычно принимаю решения, доверяя своему опыту и интуиции, и редко прошу советов, тем более у коллективного разума и незнакомых людей. Но сейчас я, кажется, совсем в потерянном состоянии, и хочу спросить, что думаете вы, люди, которые знают все мои боли не по-наслышке.Мы с семьей репатриировались год назад, и не буду вам рассказывать о тернистом и нелегком пути нового репатрианта неайтишника, без языка и связей в Израиле, вся профессиональная деятельность которого в стране исхода была основана на коммуникации с людьми.
И вот спустя год, мы приехали на каникулы в Москву.
Я ждала, что это будет приятный отпуск, но это оказался какой-то сущий кошмар.Здесь в Москве красивая архитектура, пронизанная временем, здесь хочется гулять и вертеть головой по сторонам, рассматривания красоту. И даже самые неказистые панельки на окраине в сто раз красивее, в сто раз аккуратней и человечней потрепанной типичной израильской застройки с торчащими коммуникациями, облупленной краской, а иногда и вообще с полуразрушенным заброшенным состоянием. Здесь чистые улицы. Все улицы чистые всегда. НУ то есть не просто без свалок, помоев, а иногда и вони, везде разбросанного мусора, а прям вот чистые. И даже промзона за МКАДом по дороге на дачу выглядит более ухоженной, чем многие места, которые в Израиле зовутся городами.Здесь за 100 шекелей можно пойти в магазин и купить полный пакет продуктов. А если добавить еще 50 то можно заказать в какой-нибудь доставке средней руки готовой еды на завтрак обед и ужин. Здесь нет шаббатов, и все работает круглосуточно или допоздна. Здесь нет кашрута, это мелочи конечно, он мне не сильно досаждал, но иногда все-таки хочется заказать в кафе круассан с беконом и сыром, и запить его латте. Здесь нет магазинов, возвращающих тебя в 90-е своим местечковым очарование совка. Здесь такси стоит вменяемых денег, да и вообще нет ощущения, что ты живешь в аэропорту и поэтому платишь за все по двойному тарифу. Здесь большой круг общения, сформированный десятилетиями. Здесь своя квартира в центре Москвы, выйдя из которой в течение часа можно решить все вопросы от маникюра до почты, ателье и купить ну вообще все что угодно, хоть красные черевички. И не нашагать при этом больше километра. В Израиле у нас тоже чудесная квартира, но далеко не в в центра Тель Авива (да и вообще не в Тель Авиве, если что), но платим мы за нее столько, сколько получали со сдачи нашей в Москве. Здесь много парков и хочется гулять, а В Израиле зачастую парком называется то, что помещается внутри обыкновенного московского двора (я сейчас не о природных заповедниках, а о городских парках где можно нашагать километров хотя бы пять). Здесь просто другие пространства, широкие проспекты, мосты, а в Израиле неказистый домик наползает на неказистый домик на узенькой улочке. (Я не говорю про исторические районы Тель-Авива, жизнь там увы баснословностью дорога, я морально не готова платить 10+ тысяч шекелей за соответствие тому уровню жизни который у меня уже есть в Москве бесплатно). Здесь прекрасные врачи, которые адекватно реагируют на мои запросы (я говорю сейчас о платной медицине и моих специалистах, на поиск которых у меня ушли годы), а в Израиле врачи в больничной кассе на все мои жалобы говорили, что здоровее чем я человека не видели и махали руками «само пройдет» (если что я не ипохондрик, я очень здоровый человек, просто потому что люблю лечить заболевания на ранней незапущенной стадии и проводить нужные исследования, чтобы исключать неприятные последствия). Здесь понятное и быстрое все. Про Озон и Вайлдберис и писать, не буду чтоб не расплакаться. Все здравоохранение/почта/штрафы/оплаты решаетсяся в понятных приложениях на понятном языке. А в Израиле это целая сложная наука которую нужно постичь да еще и на иврите. Ок, я понимаю что ватикам это легко, но мне потребуется не один год, чтобы это постичь. Это я про банки даже не начинаю. И не буду говорить уж об очевидном комфорте того, насколько естественно говорить и читать надписи и вывески на родном языке.
И сколько бы санкций не было сейчас наложено на Россию, будем честны, даже если учесть все, что отсюда пропало и ушло, в Москве изначально было в десятки, если не сотни раз больше всего. Если отбросить весь дискомфорт от неродного языка и оставить сухой остаток: жизнь в Москве в сто раз комфортнее и приятнее жизни в Израиле. Если только не считать погоду. В Москве (всю Россию сейчас не обсуждаем) невероятное изобилие комфорта, красоты, ухоженности и удобства. Про культурную жизнь молчу.Про политику писать тоже не буду сильно много. За это у меня сильно болит душа, но в общем происходят события, на которые я увы никак не могу повлиять, уедь я в Израиль или живи я в Москве.За год в Израиле мне как-то удалось отвлечь себя от этих мыслей, перебороть несколько кризисов, убедить себя, что так надо, и даже выйти на плато. Но сейчас, погрузившись обратно в свою зону комфорта, я понимаю что весь год обманывала себя, и король на самом деле голый: моя жизнь в Израиле это серьезный дауншифтинг по сравнению с жизнью дома в МосквеВ плюсы Израиля я могу отнести глобально только 3: климат, демократию и общую свободу, в том числе и слова. Казалось бы вроде уже много, но по утрам на хлеб я намазываю не ощущение свободы, а вполне материальные вещи. Хотя если углубиться в каждый из пунктов, то, в общем-то, и зимы в Израиле вполне себе промозглые, да и свободы светских заканчиваются там, где начинаются свободы религиозных. А моя свобода слова без иврита сильно мало кому будет понятна
Основным аргументом для репатриации было будущее ребенка..
Но, проучившись год в школе, он все еще оочень слабо говорит на иврите, и как пойдет его образование в Израиле дальше не знаю, но очевидно, что этот год в плане образования был полным регрессом, и он просто сидел в школе как пень с глазами (учился, кстати, в хорошей школе, которую все хвалят)И тем не менее я ни при каких обстоятельствах не хочу допустить, чтобы через несколько лет сын пошел в российскую армию, поэтому начинаю обдумывать его интенсивное изучение иврита в России и поступление в институт в Израиле (а может и последний год школы, чтобы сдать багруты)
Наверное, я сейчас выгляжу вялым пассивным нытиком, и можно бы мне сказать, что надо было стараться более лучше:) Но если бы вы знали меня лично, вы бы сказали про меня: «в ком-ком, а уж в ней то я не сомневаюсь», меня часто приводят в пример, и часто с меня его берут. За этот год в Израиле я умудрилась переработать на всех видах неквалифицированной работы (хотя раньше до Израиля я ничем подобным вообще никогда не занималась), у меня сильный характер и стальные яйца, я не опускала руки, много работала, перебарывала свои нервные срывы и не давала пассивным атакам начаться, я хорошо окончила Ульпан, я могу похвастаться в отличие от многих тут, что я правда завела друзей.Я понимаю, что если я проживу в Израиле еще лет 5-10, то проработав еще пару лет на неквалифицированных работах, я таки подтяну Иврит, и хоть и не обзаведусь в нем красноречием, но смогу как-то неплохо на нем выживать, а может и жить, я обзаведусь нужными связями, отучусь на что-то новое, обзаведусь врачами и нужными специалистами, привыкну к неудобствам, к мусору и грязи, наверняка найду какие-то плюсы, которых не видела раньше, а может даже куплю квартиру с Машкантой на миллион лет. Ну то есть я знаю, что если я захочу покорить Израиль и что-то в себе поломать и перенастроить - я справлюсь и я смогу. Но мне не 20 и не 25, я вполне молодая и даже не только по израильским меркам, но все же мне не 17, чтобы ради доказательства себе или кому-то вычеркнуть из жизни большой отрезок на достижения и танцы с бубном. И вопрос, который я задаю себе сейчас каждый день это: чтобы что? Если у меня все это уже есть, ради чего мне сейчас нужно сложное преодоление марофоном в 5 лет минимум, если эти 5 лет можно просто жить (ну и, живя в России, обрастать серьезным слоем конформизма, конечно же)В общем напишите мне что-нибудь об этом, может вы тоже ездили в Москву этим летом и вернулись в Израиль, а может вы давно сдались и вернулись в страну исхода, что вы чувствуете сейчас? Может отправляли детей получать высшее образование в Израиль. Как боретесь или не боретесь с кризисами, как себя уговариваете? все что в голову придет, потому что я пока просто не понимаю. В любой непонятной ситуации должен быть план, а у меня даже нет понимания вектора не то что на сколько-то лет, а хотя бы на пару месяцев.
====
====
Лично я (wizard) по посту не вижу смысла жизни в Израиле для людей, как эта женщина.Сюда едут, в основном, те, у кого в странах исхода.- (в основном) проблемы финансовые- (много) боялись за детей/ хотели лучшей жизни для детей / бегство от армии.- (чуть менее) боялись из-за мировоззрений, особенно отсутствия свободы слова /в Израиле технически её очень много./- (страх физического насилия/уничтожения) из-за войны РФ/Укр и из-за всяческих "погромных явлений" (это, в основном, о французах).На каждый из этих пунктов можно развернуть огромную дискуссию, но основное- ИЛИ человек "встраивается" в Израиль (или любую страну миграции) за 1-3 года- ИЛИ нет.И если "нет", то лучше свалить.
Куда угодно.
У меня есть не мало знакомых, вернувшихся в страны исхода или уехавших далее. - 101901 авг. 2023IrinaVolga (модератор)Интересно, каких советов от незнакомых людей ждёт эта дама? Терпи, возвращайся, ехай дальше...комментов ей, конечно, сейчас насыплют под завязку.
- 102001 авг. 2023wizardIrinaVolga сказал(а):Накидали уже :) Хоть и модераторы там следят за тем, чтобы не кидали.
Интересно, каких советов от незнакомых людей ждёт эта дама
Весь пост о том, как ей хорошо в МСК и как плохо в ИЗР.
Думаю, она пытается усидеть на 2х стульях. Чего не получится.
Основная проблемка: сын. Она боится за него, а так бы поехала "взад".
Не ясно, сколько лет сыну а так-то - ИМХО им оч стоит вернуться... или уехать с Израиля в другую страну "менее Левант"
(Был бы я один - я б тоже уехал куда-нибудь: у меня очередной клиент "накрылся" и доходы 11го августа ожидаются быть эээ... треть от необходимого на хоть как то вменяемую жизнь и покупку всякой ерунды к школе детям).
Выберите раздел для перемещения темы
Редактирование темы
Выбрано: 0
- /