зачем делить ВСЕХ людей на Касты и Варны. (2я попытка)

Благодарности (5122)

На сайте с: 30 июля 2014 в

Пол: Мужской

Netanya, Sharon area, Israel

Нас никому не сбить с пути, нам пофигу, куда идти

1.

03 ноября 2014 в 00:15 Ссылка

Чтобы небыло (у меня же), желания что либо удалить из текста - всё одним файлом в формате ПДФ.

Буду благодарен любым адекватным комментариям

Все обновления теперь (с 2021го) только на ГитХабе
https://github.com/towndwarf/wzrds/ (последняя версия 19 окт 2022)

(версия 25 мая 2019) Касты и Варны (совсем не про Индию) 2019-05-26.pdf

И в формате для чтения для всяких Киндлов и т.д:
Касты и Варны (совсем не про Индию) 2019-05-26.fb2.zip

Elena Vasta

Сайт Админ

Благодарности (45933)

На сайте с: 13 октября 2012 в

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

2.

06 ноября 2014 в 15:45 Ссылка

wizard сказал(а):
А еще - сказочной красоты могут быть такие «новенькие». Говорят, что в первые воплощения у всех людей идеальное здоровье и физические тела. Это уже потом, пройдя путь торговца и воина, люди так затаскивают свои ментальные матрицы, что тела обрастают болячками. Да и смерти от увечий, и раны в боях на протяжении многих жизней накладываются, так что к уровню брахмана большинство приходит с букетом болезней и не самой красивой «мордой лица» :). Вот и приходится всё это отрабатывать и исправлять, и не секрет, что в самосовершенствование, йогу и эзотерику кидаются чаще те, кого плохое здоровье

Не могу согласиться с этим. Если ты все же не изобретаешь велосипед, а берешь Веды за основу, то при перерождении душа получает новое тело, а не донашивает старое.

wizard

Благодарности (5122)

На сайте с: 30 июля 2014 в

Пол: Мужской

Netanya, Sharon area, Israel

Нас никому не сбить с пути, нам пофигу, куда идти

3.

06 ноября 2014 в 16:14 Ссылка

Elena Vasta сказал(а):
то при перерождении душа получает новое тело, а не донашивает старое.

Лена, при первичном рождении "в человеках" (т.е. в начальных шудрах), душа получает новое тело.
При новых рождениях, да тело не донашивается (как ты предположила), но дефекты души, полученные в процессе (не гармоничной) жизни - влияют на то, в каком теле он(а) родится в следующей жизни.
- берётся "идеальная человеческая матрица" и, в соответствии с наработками - она изменяется

Elena Vasta

Сайт Админ

Благодарности (45933)

На сайте с: 13 октября 2012 в

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

4.

06 ноября 2014 в 16:18 Ссылка

ну это нужно принимать на веру? Потому что ни в каких древних известных текстах этого нет. Это ты вот откуда взял?

wizard

Благодарности (5122)

На сайте с: 30 июля 2014 в

Пол: Мужской

Netanya, Sharon area, Israel

Нас никому не сбить с пути, нам пофигу, куда идти

5.

06 ноября 2014 в 17:16 Ссылка

Elena Vasta сказал(а):
ну это нужно принимать на веру?

Нет конечно.
Это не религия, чтобы чему-то безоговорочно верить без проверки практикой, на основании "древних текстов".
В этой теме лучше Сашка разбирается... попрошу её ответить.

Elena Vasta

Сайт Админ

Благодарности (45933)

На сайте с: 13 октября 2012 в

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

6.

06 ноября 2014 в 17:33 Ссылка

wizard просто интересно, откуда ты это взял. Ход мыслей, доказательства своей правоты.

Sanyashina

Благодарности (451)

На сайте с: 17 октября 2013 в

Пол: Женский

Гоа, Индия

Саша счастлива по умолчанию. Пожалуйста, не трогайте настройки :)

7.

06 ноября 2014 в 19:21 Ссылка

Elena Vasta сказал(а):
Ход мыслей, доказательства своей правоты.

Сейчас по-быстрому отвечу,
Из "древних источников", кстати не очень понимаю, почему "древним источникам" априори больше доверия должно быть, косвенно могу упомянуть Бхагават Гиту в картинках))), где доходчиво объяснялось, что какой образ жизни ведешь в этой жизни - такое получишь следующее тело. Это то, что первое вспомнила))

Из примерно современников - труды Блавацкой, которая в том числе черпала вдохновение в древних текстах.
Книга йога Сидерского, вроде в соавторстве с кем-то, не помню с кем (wizard: В Касьянов (Antario Ar Mate), Ю Твердохлебова. "Эфирное тело и законы взаимодействия стихий" Научный редактор А.Сидерский. а также работы гуру Ар Сантэма. в том числе в соавторстве с Сидерским). Думаю, что авторы опирались на свой опыт и на некие источники в том числе. Подробно и в картинках описаны многие тонкие процессы.

Из описаний бардо в традиции тибетского буддизма, Книга Мёртвых и "Книга жизни и практики умирания" Согьяла Ринпоче. Из написанного там следует, что дух обретает следующее воплощение в соответствии со своими эмм... ментальными предпочтениями и омрачениями. Дух= тонкая энергетическая матрица, кокон человека...как еще назвать, а значит, образно говоря, квадратный кубик к треугольному отверстию не подойдёт...

Это то, что первое вспомнила по этому вопросу.
Но источников гораздо больше, на их основании были сделаны выводы, которые лично нами засчитались как годные)))
На веру можно не принимать, а проверить выводы все равно сложновастенько, будь это хоть древние источники, хоть мой личный опыт ;)

Sanyashina

Благодарности (451)

На сайте с: 17 октября 2013 в

Пол: Женский

Гоа, Индия

Саша счастлива по умолчанию. Пожалуйста, не трогайте настройки :)

8.

06 ноября 2014 в 19:22 Ссылка

Sanyashina сказал(а):
Бхагават Гиту в картинках)))

Источник Вечного Наслаждения книга вроде называлась, вот :)

Elena Vasta

Сайт Админ

Благодарности (45933)

На сайте с: 13 октября 2012 в

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

9.

06 ноября 2014 в 19:29 Ссылка

Sanyashina Исчерпывающе)

wizard

Благодарности (5122)

На сайте с: 30 июля 2014 в

Пол: Мужской

Netanya, Sharon area, Israel

Нас никому не сбить с пути, нам пофигу, куда идти

10.

06 ноября 2014 в 19:31 Ссылка

Elena Vasta сказал(а):
Исчерпывающе

Я добавил в Сашин текст названия книги.(Книга очень редкая, 1998го года. (я отсканил её как-то т.к. купить её невозможно))
У Ар-Сантэма текстов много тоже, не все они открыты для общего доступа (чтобы небыло, как с моей первой попыткой публикации мыслей на эту тему :)).

Elena Vasta

Сайт Админ

Благодарности (45933)

На сайте с: 13 октября 2012 в

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

11.

06 ноября 2014 в 22:23 Ссылка

Sanyashina сказал(а):
Из "древних источников", кстати не очень понимаю, почему "древним источникам" априори больше доверия должно быть

а о чакрах вроде как не современные ученые поведали миру) Поэтому я и спросила о том, где это было про тельце подходящее написано.

wizard

Благодарности (5122)

На сайте с: 30 июля 2014 в

Пол: Мужской

Netanya, Sharon area, Israel

Нас никому не сбить с пути, нам пофигу, куда идти

12.

06 ноября 2014 в 22:44 Ссылка

Elena Vasta сказал(а):
а о чакрах вроде как не современные ученые повдали миру

любые источники, не смотря на "дату выпуска" могут быть как верными так и нет.
С источниками, даже изданными более 10 лет назад, не говоря уже о долее древних, частенько может быть
* проблема "испорченного телефона" (как, к примеру, с Новым Заветом или Славянскими Ведами, и даже современное понимание Евгения Онегина - совсем не то, что было в 19 веке.)
* проблема потери больших пластов информации, по объёму - существенно превышающие те, что остались (Устная Тора, все Веды, ...)
* проблема "веры" - когда на основе текста строится "религия", производные которой существенно мешают восприятию "изначальной" информации (возмём даже Евгения Онегина. и его отношение к Татьяне...какова вера, обучаемая в школах? и какова реальность: Татьяне было 12-13 лет на момент встречи с 21-25и летним Онегиным. А ведь история случилась даже не 1000 лет назад )

Это я не к тому, что источники не верны, Но трактовки многих древних текстов далеко не так однозначны, как могло бы показаться. С более поздними - значительно проще. Но в любом случае - проверять нужно практикой а не отсылками к "первоисточникам"

Alt

Благодарности (5347)

На сайте с: 15 ноября 2012 в

Пол: Мужской

Вселенная

С Любовью!

13.

07 ноября 2014 в 16:03 Ссылка

)))

wizard сказал(а):
буду благодарен любым адекватным комментариям

Этот вариант, на мой взгляд, более систематизирован и стрОен. Мне нравится ))))

wizard

Благодарности (5122)

На сайте с: 30 июля 2014 в

Пол: Мужской

Netanya, Sharon area, Israel

Нас никому не сбить с пути, нам пофигу, куда идти

14.

08 ноября 2014 в 19:30 Ссылка

Alt сказал(а):
Этот вариант, на мой взгляд, более систематизирован и стрОен. Мне нравится

Спасибо, старался :)
... т.е. я привёл к "серединному" варианту, нечто меж тем, как задумывалось изначально, тем, что стоило бы ... и тем, что получилось т.к. недоделано.. но лень доделывать :))

Alt

Благодарности (5347)

На сайте с: 15 ноября 2012 в

Пол: Мужской

Вселенная

С Любовью!

15.

12 ноября 2014 в 14:16 Ссылка

wizard сказал(а):
У Ар-Сантэма текстов много тоже, не все они открыты для общего доступа

Насколь знакОм с той "информацией", что преподают в его Академии, то индивид, который не "оправдывает" своей варны, то есть, занимается по жизни не тем делом, не той профессией (ниже по варне), становится парием...Не просто раз от разу занят не своим делом, а то есть постоянно, так сказать.

По моим наблюдениям это если не в 100% случаях верно, то очень вероятно. Кстати, насколько мне известно, если мы об одном и том же гуру речь толкуем, то по его учению совместимость варн в браке весьма условна, мягко говоря...)))

Если ошибаюсь и Вы более осведомлены, поправьте...

wizard

Благодарности (5122)

На сайте с: 30 июля 2014 в

Пол: Мужской

Netanya, Sharon area, Israel

Нас никому не сбить с пути, нам пофигу, куда идти

16.

12 ноября 2014 в 15:01 Ссылка

Alt сказал(а):
то есть, занимается по жизни не тем делом, не той профессией (ниже по варне), становится парием.

100%. (мы сознательно не упоминали этого ибо зачем вешать ярлыки?)
Но это не означает, что такой человек на самом деле вышел из своей варны/касты, но деградация ещё никому во благо не шла.

Alt сказал(а):
совместимость варн в браке весьма условна, мягко говоря

Именно с этим аспектом его учения я не знаком.
+ я не утверждал, что брахман не может жениться на шудре (берём крайности). Но шанс, что брак будет счастливым - минимален.

Alt

Благодарности (5347)

На сайте с: 15 ноября 2012 в

Пол: Мужской

Вселенная

С Любовью!

17.

12 ноября 2014 в 20:17 Ссылка

wizard сказал(а):
шанс, что брак будет счастливым - минимален.

Ого! Отчего такое мнение сложилось? По моим наблюдениям, если мужчина более "развит" по варне, то ему просто будет чуть труднее, но женщину "потянет" за собой без напряга, а вот наоборот....впрочем, это отдельный разговор... И полагаю, не в этой теме ;)))

wizard

Благодарности (5122)

На сайте с: 30 июля 2014 в

Пол: Мужской

Netanya, Sharon area, Israel

Нас никому не сбить с пути, нам пофигу, куда идти

18.

12 ноября 2014 в 22:16 Ссылка

Alt сказал(а):
Ого! Отчего такое мнение сложилось? По моим наблюдениям, если мужчина более "развит" по варне, то ему просто будет чуть труднее, но женщину "потянет" за собой без напряга,

Ну тут много ньюансов :)... и вопросов "кому что надо".
* Есть, к примеру друзья - шудра+младший кшатри. Шудра оч интуитивна, не особо симпатична, но оч хорошая хозяйка, а кшатри - посредственный программер, который наигрался в то, что его девочки-кшатри кидали... а ему надо, чтоб дома по приходу было чисто и жрать готово.... Счастливы ли они? ХЗ. Он - постоянно срывается, что жена дура.
* Ещё пример - старший Вайшья и младшая шудра. девочка феерической красоты, а он - музтчина при большом бабле, владелец кучи магазинов... Ему было удобно, что жена красавица и можно "перетряхивать" ещё кучу других баб. Но родился ребёнок - полный шудра... и отец семейства с горя запил... т.к. он-то думал, что дети "генами" в него будут. Последующие попытки деторождения привели к такому же результату.
* ещё пример - школьный друг, средний вайшья. Женился на средней кшатри.... 2е детей. За 6 лет мозг его был съёден ложечкой подчистую. Развёлся. Женился на "своей", открыли магазинчик в Питере, счастливы.

Подобных примеров (с разницей более чем пол варны) у меня оч много (кажется более 100). Но всё равно выборка не репрезентативна.
Да и писать лениво, через 10 часов поезд в Дели, на который нет билетов :)+22 часа езды..+ хождение по инстанциям.а далее - самолёт из Дели в Ченнай. :).. а я ещё не спал :)

Elena Vasta

Сайт Админ

Благодарности (45933)

На сайте с: 13 октября 2012 в

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

19.

12 ноября 2014 в 23:14 Ссылка

wizard сказал(а):
За 6 лет мозг его был съёден ложечкой подчистую

А-ха-ха))) Прелесть!

Alt

Благодарности (5347)

На сайте с: 15 ноября 2012 в

Пол: Мужской

Вселенная

С Любовью!